[分享] 美國2030年軍力設計（海陸

serenemind 02/02 08:16如果後來有人發展出很好的無人機干擾設備就GG了

serenemind 02/02 08:17建設難，破壞卻很容易，很強的訊號會導致訊號接收

serenemind 02/02 08:17飽和而收不到任何其他訊號，變成廢鐵

geordie 02/02 08:18無人機技術也會進步啊，哪有可能會停留在現階段

serenemind 02/02 08:18傳統的武器系統還是有存在的必要

jimmy5680 02/02 08:18請寫清楚是海陸，要不然有人會誤會

frozenmoon 02/02 08:18重返太平洋的美國海軍陸戰隊濱海作戰團

frozenmoon 02/02 08:19https://bit.ly/3Hs7gPX

serenemind 02/02 08:19無人機技術在怎麼進步還是奠基於無線通訊，而無線

serenemind 02/02 08:19通訊能力有其極限

frozenmoon 02/02 08:20因應台海緊張 美國海軍陸戰隊將部署於台灣周邊“關

frozenmoon 02/02 08:20鍵地帶” https://bit.ly/3DzYGNT

mbtvsbmp 02/02 08:22標題建議加註美國陸戰隊，

mbtvsbmp 02/02 08:22順便補充一下，美國陸軍正朝強化師級單位的方向改編

geordie 02/02 08:23我相信當人們認為這是極限時，又會有超越極限的玩

geordie 02/02 08:23意兒出現在戰場上

mbtvsbmp 02/02 08:23跟陸戰隊未來建軍方向剛好反過來。

geordie 02/02 08:24我已經改了，寫海陸

serenemind 02/02 08:28還是那句話，破壞容易建設難。要用數位處理必然是

serenemind 02/02 08:29要天線，類比數位轉換器，這些零件都是發展已久的

serenemind 02/02 08:29東西，要破壞很容易的

serenemind 02/02 08:30應該說要讓這些零件功能失常失去作用是不難的

frozenmoon 02/02 08:30https://youtu.be/LkS-QXMDMTY

kdjf 02/02 08:54要不要講一下什麼容易什麼難，所有的通訊理論和研究

kdjf 02/02 08:54都建構在訊號/干擾強度，要通訊/干擾什麼有多難算出

kdjf 02/02 08:54來後，就讓使用者決定要抓多少安全係數。軍用就貴在

kdjf 02/02 08:54為了無敵高的安全係數要發展少用/沒市場的方式

saw6904 02/02 09:00你的標題跟節錄都沒提是海軍陸戰隊！

geordie 02/02 09:04我外面的開頭標題，跟內文的開頭有標註了啊

geordie 02/02 09:07好了，我表示了三次，這樣可以嗎？

geordie 02/02 09:07標示

saccharomyce02/02 09:10陸戰隊真的被當作島嶼警備隊用

shadowpower 02/02 09:10看到放棄坦克，就該知道這是指某部分單位，而非講整

shadowpower 02/02 09:10體美軍吧

TWkiller 02/02 09:29這思維海陸真的很像島嶼警備隊

ariadne 02/02 09:38海陸不登陸佔領 那是陸軍的事 這樣看就合理

hsinhanchu 02/02 09:41不，在這個作戰構想下海陸還是要登陸，只是任務從開

hsinhanchu 02/02 09:41闢灘頭讓重裝陸軍上來，變成專挑沒人或只有兩三隻貓

hsinhanchu 02/02 09:41的小島登陸。後續任務則是衝上去架反艦飛彈打了就跑

frozenmoon 02/02 09:44兩棲突擊艦的F-35會先轟炸敵方在小島上的軍備

frozenmoon 02/02 09:44F-35實施轟炸打擊後，濱海作戰團才會登島

jobli 02/02 10:01按國防院報告,中共也在研擬旅改師

jobli 02/02 10:01三、旅改師聲音再起

jobli 02/02 10:01俄軍在烏克蘭戰爭失利，計畫改革將步兵旅、空降旅、

jobli 02/02 10:01兩棲作戰旅將改為師，以因應像烏克蘭較大型戰爭需要

jobli 02/02 10:01。[6] 合成旅作為一個多功能聯戰單位，在小型衝突中

jobli 02/02 10:01能快速反應和應對。優點是以前一個步兵旅無力應付的

jobli 02/02 10:01問題，現在因為加入多功能單位，例如增加防空營，強

jobli 02/02 10:01化其防空能力；缺點是合成旅相較於傳統師級單位，主

jobli 02/02 10:01戰單位減少，由於原有步兵營∕裝甲營規模縮小，導致

jobli 02/02 10:01火力不足，在較大型戰爭衝突中，顯得捉襟見肘。因此

jobli 02/02 10:01在戰爭轉趨大型化趨勢下，旅改師構想再度出現。

jobli 02/02 10:01https://i.imgur.com/570u20K.jpg

DDG114514 02/02 10:04日本海軍二戰的時候雷達發展落後美國的其中一個理由

DDG114514 02/02 10:04是因為，雷達運作的時候會被逆探到電磁波的發射方位

DDG114514 02/02 10:04暴露行蹤，但後來證明這個思路邏輯是不正確的。無線

DDG114514 02/02 10:04通訊容易被干擾就不發展是不正確的做法，應該要研究

DDG114514 02/02 10:04抗干擾通訊或是無通訊操作，就像戰車面對攻頂飛彈應

DDG114514 02/02 10:04該要研發主動防禦或步戰協同而不是戰車無用論

oasis172 02/02 10:22放棄所有坦克改遠程火箭 所以先召喚遠火犁過一遍

oasis172 02/02 10:23然後再登島?有點好奇這樣投入海陸的時機點是何時

Rinehot 02/02 10:28不是放棄戰車換火箭，是牽引砲被多管火箭取代+放棄

Rinehot 02/02 10:28戰車。

Rinehot 02/02 10:29可能就是專注於登島還有登陸，後續用到戰車的場合

Rinehot 02/02 10:29交給陸軍。

chyx741021 02/02 10:32是空降登島後，灑反艦飛彈、火箭彈、砲兵飛彈，之

chyx741021 02/02 10:32後就撤離

mbtvsbmp 02/02 10:34遠程飛彈是陸戰隊奪島後，運上去插塔控制鄰近海域，

frozenmoon 02/02 10:34攻擊模式大致上如同ch大說的那樣

mbtvsbmp 02/02 10:35另外還有格比較特別得用法是C130載海馬斯，

frozenmoon 02/02 10:35以陸制海，以離島打擊中國沿岸

mbtvsbmp 02/02 10:35在空中接收座標，降落陸戰隊奪取的機場，

mbtvsbmp 02/02 10:35射完馬上撤收上飛機轉移到其它島嶼。

frozenmoon 02/02 10:36這樣不用登陸中國領土，就能在陸基上進行150～300k

frozenmoon 02/02 10:36m以內的火力打擊

cwjchris 02/02 10:45不過合眾國海兵隊放棄戰車也不是今年才決定的事情

cwjchris 02/02 10:45，2020年就決定了。等多足步行戰車和比V-22更重型

cwjchris 02/02 10:45的VTOL運輸機服役之後又會回來了。

rtwodtwo 02/02 11:00多足步行戰車 タチコマ ??

jamie81416 02/02 11:00四等人這樣的玩法，反而更接近四等人的設立初衷

jamie81416 02/02 11:01這編制的改動，基本要建立在星鏈直連的基礎上

jamie81416 02/02 11:01對通訊要求極高

jamie81416 02/02 11:04大家都有個誤區，太平洋能「常駐」的島的確有限

jamie81416 02/02 11:04但容許「暫時佈署」的島礁卻是多如牛毛

jamie81416 02/02 11:06海陸很明顯要運用魚鷹+肥閃+兩棲艦+運輸船

jamie81416 02/02 11:06打造一個個能快速進出的獨立火力單元

jamie81416 02/02 11:11傳統作戰方式對四等人近乎無用，未來帝國50年內

jamie81416 02/02 11:11不會再玩大規模登陸戰，傳統作戰還是韓國這種

jamie81416 02/02 11:11但那是陸軍的飯碗

peterlee97 02/02 11:13感覺這樣改 立體硬火力差很多欸

frozenmoon 02/02 11:14濱海作戰團的運用不是要跟敵軍主戰力正面對抗的

jamie81416 02/02 11:16四等人本來就不是拼硬火力，那是馬糞老陸的事。

jamie81416 02/02 11:16快速進出戰場，靈活佈署才是海陸的作為

jamie81416 02/02 11:16四等人重裝化是走歪路

peterlee97 02/02 11:21但海陸還是有上岸撞防線的需求阿 沒有火力與裝甲力

peterlee97 02/02 11:21量 都要陸軍當前鋒喔

michelin4x4 02/02 11:22四等人在韓美軍 才有存在感。另外無人機如果採用現

michelin4x4 02/02 11:22在的手機arm cpu+影像傳感器或微型化的LiDAR，要做

michelin4x4 02/02 11:22到地形辨識，已經足夠了，在被干擾的情況下，可以自

michelin4x4 02/02 11:22動返航，但是標定範圍內辨識自動攻擊自動開火，這就

michelin4x4 02/02 11:22牽涉到倫理問題。

frozenmoon 02/02 11:25他們主要選擇登陸的是不適合常駐重兵力的小島

frozenmoon 02/02 11:26那種小島先用F-35轟炸 或是從其他離島發射火箭轟炸

afv 02/02 11:26美國海陸要上哪個岸撞誰的防線？畢竟太平洋戰爭結

afv 02/02 11:27束後，有足夠面積能打正規陸戰的島都在美國勢力範

afv 02/02 11:27圍內，而南海島礁小到無法只靠傳統陸軍武器建立防線

afv 02/02 11:28依未來情況，需要動用傳統火砲跟戰車的兩棲作戰，大

afv 02/02 11:28概只剩反攻大陸了

frozenmoon 02/02 11:29美軍就是不想踏上中國大陸，又想利用機動的陸基火

frozenmoon 02/02 11:29力打擊中國沿岸戰略目標

michelin4x4 02/02 11:55甲車的研發迭代 順位會再往後，烏俄戰爭後 有更多新

michelin4x4 02/02 11:55技術要研發，而且還通通要軟體+半導體。7nm節點算是

michelin4x4 02/02 11:55最恰當的，現在的5nm以下實在是太貴了，照美軍的研

michelin4x4 02/02 11:55發來看，全部需要用到先進製程的半導體ic一定要協調

michelin4x4 02/02 11:55好，使用相同製程的要一起採用晶片shuttle方案，因

michelin4x4 02/02 11:55為try run可能要好多次才成功，投下去動輒幾億美金

michelin4x4 02/02 11:55起步價，Intel 完全不擅長晶片shuttle方式，Intel

michelin4x4 02/02 11:55其實也不喜歡軍工單，量實在是太小了，量太少要排單

michelin4x4 02/02 11:55生產進產線，那些參數調整很煩人 ，尤其軍規的晶片

michelin4x4 02/02 11:55，就等同車規晶片，算是台積電聯電最內行，但是聯電

michelin4x4 02/02 11:55是完全不受信任的公司也無先進製程，這也是台GG去美

michelin4x4 02/02 11:55國設廠的最重要原因，美軍就是要把以後軍工的半導體

michelin4x4 02/02 11:55研發跟製造機密通通掌握在手裡，邏輯晶片現在通通是

michelin4x4 02/02 11:55台灣製造對美軍來說集中風險值太高。

frozenmoon 02/02 11:57TSMC到美國設廠的產量就是為了供應美國軍工產業的

frozenmoon 02/02 11:57需求及穩定

Bf109G6 02/02 11:59從大型神族兵器 變成綿延不絕的分散式蟲族 (?)

peterlee97 02/02 12:01雖然短中期沒有去撞硬防線的可能 但這樣玩確定不會

peterlee97 02/02 12:01跟現在恢復陸軍師級單位一樣看到未來潛在需要嗎

jamie81416 02/02 12:14不會

jamie81416 02/02 12:16帝國陸軍恢復師級編制，是要應對北韓金小胖下水玩

jamie81416 02/02 12:16那四等人保持硬撞防線的使用地方，在哪？

jamie81416 02/02 12:16帝國對中東的態度是撒手不管的

jamie81416 02/02 12:18未來台海開戰，不能完全排除金小胖出來玩高麗

jamie81416 02/02 12:19歐洲以後交給波波，又沒有阿富汗，帝國陸軍很閒der

afv 02/02 12:25美軍新師級編制是要在歐陸對付俄軍，不過看俄軍現在

afv 02/02 12:25的表現，搞新制師級編制似乎失去假想敵了XD

afv 02/02 12:25扛北韓入侵用不到美軍新制師級編制XD

jamie81416 02/02 12:26總要找假想敵嘛，俄軍掛了，馬糞只能喊金小胖

jamie81416 02/02 12:27而且不能排除解放軍經由北韓再玩一次抗美援朝

jamie81416 02/02 12:28你可以笑解放軍的海空軍，但必須要對馬糞抱持敬意

op15678900 02/02 12:349樓 無人機的進步為啥是奠定於無線通訊上 無人機可

op15678900 02/02 12:34以用ai啊 他自主打擊 或是匿蹤 由匿蹤的有人機無人

op15678900 02/02 12:34機一起進入戰區 對方又分辨不出來

jamie81416 02/02 12:35AI無人機的應用很狹窄的，沒有泥講的這麼萬能

jamie81416 02/02 12:36AI無人機只能設定「既有」計畫，所以只能拿來轟炸

jamie81416 02/02 12:37對應空戰或遭遇敵機攔截的複雜情況，不能AI

suntex01 02/02 12:57force design 2030 就把坦克砍了。然後搞跳島

suntex01 02/02 12:57被一堆人罵死

DDG114514 02/02 13:03其實真人上也是只能執行既定作戰計畫，遇到想定外的

DDG114514 02/02 13:03突發狀況也是翻車，就像後備旅沒有反甲單位一樣

cwjchris 02/02 13:07就算到了UNSC還是人類帝國成立之後海軍和陸戰隊還

cwjchris 02/02 13:07是會繼續存在啦。從你頭頂空降登陸也是登陸。

jamie81416 02/02 13:10請參考HALO XD

NachtNacht 02/02 14:00照9樓邏輯無線通訊非常不可靠，建議軍方廣布電纜或

NachtNacht 02/02 14:00是飛鴿傳書

NachtNacht 02/02 14:00請了解軍用與民間規範協議有所不同

weimr 02/02 15:04這算是超前部署，應對習包子腦充血開戰！

aegis43210 02/02 15:36美國陸軍的假想敵剩伊朗、北韓這些弱者，該砍預算了

st89702 02/02 15:46裁撤的坦克可以放來台灣喔

mbtvsbmp 02/02 16:34烏俄戰爭等俄軍被驅離後，可能會和朝鮮半島一樣，

mbtvsbmp 02/02 16:34在邊界住紮重兵長時間對峙，

mbtvsbmp 02/02 16:36所以美國陸軍在歐洲必須維持一定的戰力，

mbtvsbmp 02/02 16:36別以為烏俄戰爭完結，美軍戰力就可撤離歐洲。

cwjchris 02/02 17:03M1開進莫斯科還是北京的畫面真的都是美到不敢想像

Riesz 02/02 21:32EMP技術 防禦方有法拉利籠

werlight 02/03 01:489樓大概連二等業餘無線電都沒考過

werlight 02/03 01:51你要不要弄個1Mw,3M~9GHz的電台做飽和干擾

werlight 02/03 01:52這樣連link-16都可以失效喔