[情報] 俄國總統普丁的新停火提議與條件

tony121010 06/14 20:31真的同意，兩年後就要退出基輔了

tony121010 06/14 20:31根本就是痴人說夢

MrStone 06/14 20:32和平的曙光

pttisfuck 06/14 20:32只能這樣了 沒辦法打輸了啊 美國又不下場幫忙

sdiaa 06/14 20:33比現在佔領的土地還多...

tony121010 06/14 20:33哪個時間線打輸了？

MrStone 06/14 20:33普丁打不動想收手了

pttisfuck 06/14 20:33不然只能繼續沒有盡頭的死傷 如果覺得這樣比較好

hahabis 06/14 20:34拿這些條件去烏克蘭做民調看看會怎麼樣阿

tony121010 06/14 20:34俄國一貫蠶食的手法罷了，過幾年繼續打

aeoleron 06/14 20:34笑死我了 真不愧是中國人的爹

pttisfuck 06/14 20:34樓上 回答民調的人會上前線嗎？

rommel1990 06/14 20:35傻了才答應

LI40 06/14 20:35跟兩年前一樣完全看不出來惡國有要和談的誠意

mmnnm 06/14 20:35屁 普丁上吊 或是切腹才是戰爭結束

pttisfuck 06/14 20:35怎麼不問在被炮彈打的人 問安全睡覺的人？

undeadsin 06/14 20:36跟哈瑪斯的停火條件一樣公道

dearjohn 06/14 20:36停火條件就是普丁去死一死，俄國消滅。

dearjohn 06/14 20:36沒有什麼好說的。

hahabis 06/14 20:36最近才一份新民調出來，你要不要看看繼續打的比例

aeoleron 06/14 20:36看來布丁真的很介意赫爾森被收回去

aeoleron 06/14 20:36打了三年唯一打下的地方首府 結果自己拱手奉還ww

pttisfuck 06/14 20:37義憤填膺很容易 只是苦了現在跟未來要死的人

km850105 06/14 20:38感覺好慷慨啊，驚人沒有解除武裝和去納粹化

pttisfuck 06/14 20:38民調是在壕溝裡的士兵填的是吧？ 民調

km850105 06/14 20:38竟然

holysong 06/14 20:38答應才傻了，休息幾年又可以攻打了

hahabis 06/14 20:3873%的烏人覺得有機會勝利，你要說這73%都免戰？

scarbywind 06/14 20:38然後重回2014打野戰打到俄國發火在開戰的路線?

hahabis 06/14 20:39讓烏克蘭人自己決定，少在那邊假惺惺

LI40 06/14 20:39所謂放棄加入北約那兩條就是放著等下次入侵 這種簡

LI40 06/14 20:39單的都看不出來也不用繼續講了

km850105 06/14 20:39而且相比戰前只多要了差不多實質佔領的二州

aeoleron 06/14 20:39好悲天憫人喔 照你說那當年中國484該投降日本呀

bior1234 06/14 20:39俄羅斯連沒佔到的領土都在覬覦，等到他恢復就會再

bior1234 06/14 20:39打一次

edieedie 06/14 20:40靠北 之前不是說俄國不會提出嗎== 怎麼了

gunng 06/14 20:40這四個都沒全佔啊 還想直接拿喔？

Optimizeway 06/14 20:41侵略者應該無條件滾回家，還有臉提條件？

Landius 06/14 20:41老鵝是有多想要赫爾松啊?

aeoleron 06/14 20:42普丁就急了啊 油廠挨打 大橋挨打 戰艦挨打

aeoleron 06/14 20:42俄國盧布變成廁所衛生紙 連中國都不收

aeoleron 06/14 20:42別說黑海艦隊 克里米亞都可能留不住

hybridpi 06/14 20:43Laugh die

pttisfuck 06/14 20:43是啊 在首都的烏克蘭人決定還要死多少烏克蘭士兵 很

pttisfuck 06/14 20:43公平 就是殘酷了點而已

nakato 06/14 20:44也不能怎樣，後兩個還好說，烏東那四州真的僵持住

nakato 06/14 20:44，基本上沒轉圜，一定拿不回來，士兵身心也掙扎很

nakato 06/14 20:44久了吧，唉，想要完全收復失土是願望，但現實是你

nakato 06/14 20:44不是壕溝裡痛苦的那些人，有時候不得不妥協，去上

nakato 06/14 20:44談判桌，而且至少保有武裝，即便知道老俄休養後還

nakato 06/14 20:44是大概率卷土重來，但自己的人民何嘗不也需要休息.

gunng 06/14 20:44是很殘酷啊 莫斯科的大總統決定要為這四塊死多少俄

gunng 06/14 20:44羅斯人

hgt 06/14 20:45笑死!!! 再用美式武器打一年!!! 看看停戰條件

hahabis 06/14 20:45那些說越打越有錢的怎麼都不見了阿？布丁都要談了

hgt 06/14 20:45會不會變!!!!!

hahabis 06/14 20:45越打越有錢還談個屁阿，怎麼普丁不繼續打呢

Hosimati 06/14 20:46當年則倫斯基想和談的結果是什麼，我猜大家都懂

huangjyuan 06/14 20:46慢慢等

aeoleron 06/14 20:46美烏已經正式簽訂安全協議

aeoleron 06/14 20:46普丁縮了 不敢提解除武裝了 xdd

hgt 06/14 20:46說越打越有錢的沒有不見阿!!! 只是變成說烏克蘭要

hgt 06/14 20:47趕快接受條件而已!!!!

tony121010 06/14 20:47這幾天盧布瘋狂下跌，俄國銀行出現擠兌外幣

aeoleron 06/14 20:47共同點就是沒有半個孝子要收盧布w

tony121010 06/14 20:47真的越打越有錢

aeoleron 06/14 20:47啊不是爽賺 還不趕快進場

utn875 06/14 20:48長期觀察就知道，普丁急了

hgt 06/14 20:48普丁把石油和天然氣產量再往上提阿!!!!!

ferrisw 06/14 20:48俄國人真要為普丁去死，被世界討厭？俄國快點退兵

ferrisw 06/14 20:48吧！俄兵就真的要死的和野狗一樣嗎？

hgt 06/14 20:48賣越多賺越多不會窩???? 馬的笑死!!!!!

ferrisw 06/14 20:49烏克蘭戰死好歹也是個保家衛國的美名，俄兵戰死就

ferrisw 06/14 20:49是個侵略者的臭死，豪無價值

MarchelKaton06/14 20:51俄粉大概也覺得當年蘇聯要向納粹德國投降吧

aeoleron 06/14 20:52寡頭們的錢錢被沒收 連命根子煉油廠都守不住

aeoleron 06/14 20:52普丁就算想當硬漢也不得不低頭吧

aeoleron 06/14 20:52就打輸了啊 還能怎樣 笑

TSMCfabXX 06/14 20:52https://i.imgur.com/jh3gW5J.png

dos01 06/14 20:53白癡

nanozako 06/14 20:53光第一點就是癡人說夢，這根本不是要談判

nanozako 06/14 20:53而是傳達普丁認為俄軍根本就是大順風

nanozako 06/14 20:53最起碼是到俄方可以直接吃下烏東四州全境的順風

nanozako 06/14 20:53這種平行時空的提案就只是做做樣子而已 毫無意義

NTUT56 06/14 20:54先別停戰，我想看幻象2000上場表現，如果戰果很爛，

NTUT56 06/14 20:54就可以檢討空軍的預算了

gino321 06/14 20:54西方武器已經開綠燈了 看俄撐不撐得住

Eriri 06/14 20:55他的條件一直都這樣 沒什麼變過

CavendishJr 06/14 20:55就算普丁縮了吧，原來不是還說司機不是合法政權嗎

king9122 06/14 20:56好的那繼續，看來俄羅斯壓力快炸鍋了

geesegeese 06/14 20:57只好兩年內讓普丁消失了

Brusolo 06/14 20:57不要停，我想看F-16宰鵝

tsairay 06/14 20:58烏不入北約就白抵抗了,還會有下次侵略

chinhan1216 06/14 20:59每幾年打一次 就吃掉一大塊

jamie81416 06/14 20:59烏克蘭能接受的就不入NATO而已，土地是不可能的

bingo1219 06/14 21:01現實就是這樣，即使遺憾又無奈，烏克蘭不應該為了理

bingo1219 06/14 21:01想，而繼續犧牲國民生命，該去和談了

cloudfour 06/14 21:02全世界就中國人會覺得很有誠意吧，畢竟他們地被割

cloudfour 06/14 21:02走了連索求跟宣稱的權利都自己放棄，佛心來的

tn00371115 06/14 21:02條件很好

ronale1104 06/14 21:02都撐兩年多了，怎麼可能放棄

NTUT56 06/14 21:02俄羅斯死更多人怎麼不說

tn00371115 06/14 21:02但第二點…怕

lyhorcish 06/14 21:03拿到這些土地幾年後繼續打

DameLillard 06/14 21:05俄羅斯夢裡啥都有 笑死

iansuture 06/14 21:05急了

fcuharden 06/14 21:071、割地2、不準組團3、不準練武，跟投降有啥差別？

killerlee 06/14 21:09這個條件相當於包帝要求佔領金馬澎+台灣西部，留給

killerlee 06/14 21:09台灣人南投以東去自治，然後要求台灣人要學習如何去

killerlee 06/14 21:09愛國，台灣人的企業必須共產黨中央要入駐合資，台灣

killerlee 06/14 21:09人改用中國護照，台股改成A股體制，台灣房地產今後

killerlee 06/14 21:09由共產黨中央調控，台灣人留50年繼續民主制度，但

killerlee 06/14 21:09選出來的不能叫總統了，要叫省長，並且選出來的人

killerlee 06/14 21:09必須得愛國，如果不愛國，共產黨中央會以不符合國安

killerlee 06/14 21:09法一票否決。

killerlee 06/14 21:09開這個條件跟你談和，誰同意他媽誰就真的是台奸了。

NKVD 06/14 21:09好奇怪，烏克蘭民調想打，怎麼徵兵還要用抓的？

eupa1973 06/14 21:10垃圾普丁，你徹兵不就好了

aegis43210 06/14 21:11烏克蘭的勝算比較大，沒道理的條件

Ereinion989506/14 21:13理性來看一定不能答應，但國內厭戰情緒+西方援助意

Ereinion989506/14 21:13願得綜合考量。應該做跟做得到是兩回事。否則照理

Ereinion989506/14 21:13說，做該做的不就是全力打垮俄國嗎，不過誰願意呢

Ereinion989506/14 21:13。戰爭一旦將政治參雜進決策，事情將會複雜許多

q34355997 06/14 21:14不怪啊 台灣也是不上戰場的愛喊打

Dante6 06/14 21:16一堆有趣的帳號開始出現了，很勤很勤

yrhhimamr 06/14 21:16停火條件就是烏克蘭投降割地

kuramoto 06/14 21:18其實不管條件如何都是切香腸戰術而已，今天開條件

kuramoto 06/14 21:18跟你凹烏東四省，同意談判後就會再加條件要聶柏河以

kuramoto 06/14 21:18西設非武裝區，簽約前又會要求俄國軍事觀察團駐烏克

kuramoto 06/14 21:18蘭境內。

tsukasachung06/14 21:18俄羅斯不是越打越有錢嗎..幹嘛停火 普丁瘋了喔

t72312 06/14 21:19那就繼續打吧 司機不太可能答應

ashrum 06/14 21:22幹普丁比哈馬斯還扯

micotosai 06/14 21:222014年表示：

aabb177 06/14 21:23這條件大概中國可能接受 其他國家不可能

killerlee 06/14 21:23汪精衛晚生50年就好了，早知道當年就應該愛惜中國

killerlee 06/14 21:23百姓，早一點向日本投降，就能少死一個中國百姓，南

killerlee 06/14 21:23京大屠殺就不會發生了，一切都是當時那些不上戰場卻

killerlee 06/14 21:23喊著抗日的首領與一小撮別有用心的份子的錯，烏克

killerlee 06/14 21:23蘭就應該早日投降，這樣才是對烏克蘭百姓最好的交

killerlee 06/14 21:23待，失去的領土，死去的將士算什麼，讓剩下的烏克

killerlee 06/14 21:23蘭百姓幸福生活下去最重要，早日投鵝，才是大義。

AdventurerCC06/14 21:23盧頓就算了，札赫還給你真他媽吃相難看

proletariat 06/14 21:24歐洲人應該不會忘記納粹德國併吞蘇台德區的歷史吧?

q2825842 06/14 21:26俄羅斯自己發動代價高昂的侵略戰爭都沒法完全拿下

q2825842 06/14 21:26的地方，現在卻幻想用沒有代價的停火協議來拿下？

q2825842 06/14 21:26當烏克蘭是中國嗎

kuroro94 06/14 21:27美國重啟軍援讓戰線膠著 認為普丁可能真想停戰

ryanworld 06/14 21:27還好某些人沒早生幾十年，要不然二戰軸心國就贏了

kuroro94 06/14 21:27邊打邊談 雙方都會先開高價碼慢慢殺到妥協點

newest 06/14 21:28又黑單了一堆五毛，滾回去數字版啦！

tn00371115 06/14 21:29北約一定要加入不然等死

kuroro94 06/14 21:29對烏來說若被迫放棄一些領土但獲得美國安保

kuroro94 06/14 21:30一次跟強姦犯劃清界線對未來性更好

g9122xj 06/14 21:37越打越有錢嘛，那就繼續吧

ecwecwtw 06/14 21:37不是俄羅斯歸還克里米亞全面退出俄羅斯才是結束戰

ecwecwtw 06/14 21:37爭嗎

q2825842 06/14 21:37俄羅斯的談判條件如果是要烏克蘭未來缺少歐美的安

q2825842 06/14 21:37全保障，另一方面又要繼續佔領烏克蘭土地，那從這

q2825842 06/14 21:37點來看代表俄羅斯沒放棄侵略的野心

Leo4891 06/14 21:38加入北約才有保障 看鵝國敢不敢跟北約宣戰

Hosimati 06/14 21:40不用舉2014，先問2019司機打著要和平上台的，然後

Hosimati 06/14 21:40怎麼被俄羅斯洗臉

a123454698 06/14 21:40可憐，這些條件讓西方綏靖仔要找個理由叫烏克蘭吞也

a123454698 06/14 21:40沒辦法

a8017700 06/14 21:40鴉片戰爭後清道光的感覺

whrth2002 06/14 21:41越打俄羅斯經濟越好，讓俄羅斯打下去。

yrhhimamr 06/14 21:41前陣子粉俄說越打經濟越好的人哩

skire 06/14 21:44現在是侵略方覺得打贏了然後先求停?

gg0079 06/14 21:44奇怪 普丁為什麼要放棄國家的經濟發展談和啊

vt1009 06/14 21:45他之前的條件還有烏克蘭解除武裝，澤倫司機下台由

vt1009 06/14 21:45亞努科維奇執政

cloudfour 06/14 21:45奇怪咧，越打經濟越好怎麼能停戰，我看普丁是完全

cloudfour 06/14 21:45不懂經濟喔

Leo4891 06/14 21:46都換經濟學家當國防部長了 就是要國防省著花

frozenmoon 06/14 21:472014俄國併吞克里米亞，佔據烏東後仍不滿足

CYL009 06/14 21:48這不是以前的條件?

BUMAS 06/14 21:48不可能答應啦，答應了就可以準備改叫烏克蘭省或是

BUMAS 06/14 21:48烏克蘭斯坦了，過兩年隨便找個爛理由再來，真的會

BUMAS 06/14 21:48被速通基輔

vi000246 06/14 21:48總比一直拖台錢好

ARCHER2234 06/14 21:52好歐，那現在美國進攻中國叫中國也要記得立刻投降

ARCHER2234 06/14 21:52歐，笑死

dragon159 06/14 21:52當年克里米亞答應了 所以現在多了四個州被併吞

dragon159 06/14 21:52現在在答應 下次就是基輔被吞掉了

et803 06/14 21:53普丁表演用屌彈鋼琴再來說

teremy 06/14 21:53一旦同意 就被生剝活吞，以後死的人更多

zien0223 06/14 21:54入侵兩年殺了多少人 以為退回2022年邊界就能離場？

kenntrf 06/14 21:55很想叫普丁去吃X，有誠意一點好嗎？

zien0223 06/14 21:56不交出克里米亞就真當烏克蘭是白癡啊

WuCH1022 06/14 21:56接受這種條件就是準備開三次大戰

inter87 06/14 21:57基輔人民繼續抗俄保烏

huijun 06/14 21:58中俄都贏麻了，幹嘛停戰

utn875 06/14 21:58整個脈絡就是情勢不妙，想要浪槓了

zball 06/14 22:00不就是蘇洵六國論：今日割五城，明日割十城，然後得

zball 06/14 22:00一夕安寢。起視四境，而秦兵又至矣 連中國古代人都

zball 06/14 22:00懂的道理 還叫烏克蘭人吞下去是傻啦？

phix 06/14 22:00加入北約才會安全

victoryman 06/14 22:03假條件

a410046 06/14 22:05吃屎吧垃圾

aeoleron 06/14 22:08中俄如果開戰 上面那幾個也想把東北送人吧

aeoleron 06/14 22:08生靈塗炭多可憐啊 還不如趕快投降跪舔

aeoleron 06/14 22:08說不准連山東都給人家了 包子那麼孝順

Anutmiao 06/14 22:08叫人吞下去當蠢蛋等你過幾年再打一次喔？

curlymonkey 06/14 22:13對獨裁家妥協一次 就是等著下一次痛苦繼續發生

xyz168 06/14 22:14

xyz168 06/14 22:15哈哈哈

sandyfanss 06/14 22:19俄國人不遵守條約根本惡名昭彰，你普丁先退回尼布

sandyfanss 06/14 22:19楚條約的國界再來跟別人談判

nfsong 06/14 22:20我覺得可以同意了

TsukimiyaAyu06/14 22:21俄羅斯怕了？

ppc 06/14 22:23烏穩穩打吧，不要急著反攻

danielqwop 06/14 22:25當共產黨要談判就是要拖延

jerrylin 06/14 22:28想也知道不可能同意 喊爽的

jerrylin 06/14 22:28下半年再來看誰說話能比較大聲

CoachKuester06/14 22:31果然是中國人的爹

GT47 06/14 22:33提出來可以協商吧，難道你買東西都不會殺價嗎，至少

GT47 06/14 22:33是有機會停戰了

genjuromkiii06/14 22:34笑死,你真的以為他有要跟你談嗎,哪來的機會

genjuromkiii06/14 22:37在首都的某熊也能決定要死多少中國人,一兩億不算啥

sunrise2003 06/14 22:37神經病 (關電視

berserkman 06/14 22:39普丁提他的條件，烏克蘭也可以提自己的

hankiwi 06/14 22:40推文是不是混了幾個O腦阿，這麼悲天憫人那二戰幹嘛

hankiwi 06/14 22:40抗日?直接送給日本就好了笑死

ah64apoche 06/14 22:42普大大講的話能信，__都能吃

ah64apoche 06/14 22:42俄國主動退出兩個州才叫有誠意和談好嗎

truevill 06/14 22:43俄或贏、贏麻了

bellas 06/14 22:45談啥 打下去 血不能白流

bellas 06/14 22:53https://youtu.be/FWnNfrs3gps?si=J3XOjK8IFG08LrZW

sas1942 06/14 22:53某幾樓很急呢XDD

bellas 06/14 22:54問問他們同不同意

bellas 06/14 22:54復仇之火才開始

scarbywind 06/14 22:55開價一千萬你會期待可以殺到1塊兩毛五?

scarbywind 06/14 22:56而且是你做到了我才協商 這叫開價XD

tyifgee 06/14 22:56甘 真的吃相難看

scarbywind 06/14 22:57再說第三點一定會上升到撤除所有西方援助

scarbywind 06/14 22:57阿烏克蘭沒了那堆援助還有甚麼本錢跟俄國談?

tgbkkk 06/14 22:58中國不用打就割一堆地給俄國不是嗎

tgbkkk 06/14 22:58但是烏克蘭人不是中國人，沒那麼軟

xc2v 06/14 23:00看樣子是打不動了

NexusPrime 06/14 23:01垃圾布丁，每次都用不平等協議要求停火，憑什麼都

NexusPrime 06/14 23:01你說？ 過幾年又用別的理由入侵，到時基輔就真的危

NexusPrime 06/14 23:01險

bellas 06/14 23:03榮耀歸於烏克蘭

wang0314 06/14 23:04布丁打不下去了？很好烏克蘭繼續往死裡打

bellas 06/14 23:08打來的勝利才能讓獨裁者下去吃排洩物

GaryMatthews06/14 23:10早就給拒絕了

smallroad 06/14 23:12選擇屈辱最終還是要面對戰爭，但是烏克蘭面對戰爭

smallroad 06/14 23:12，現在同意也是選擇屈辱呀幹

payneblue 06/14 23:12這提議是在搞笑嗎

raymond501 06/14 23:15只要能持續攻擊俄國本土 並且同意加長距離

raymond501 06/14 23:15誰要這種談判

berserkman 06/14 23:17提這些條件表示離雙方合意還很遠

GoGoRoll 06/14 23:28至少有得談了。去把四個談到2-3個吧

inua 06/14 23:33大俄羅斯愈打愈強，幹嘛停火呢

cloudwolf 06/14 23:37這條件同意下去，過幾年又會打起來吧!!然後更好打~

mynumber55 06/14 23:40納粹蘇台德區表示：

geniusw 06/14 23:49果然 鵝軍怕惹

takanasiyaya06/14 23:51胡亂洗地的太多了吧！S400跟su57被打掉會怕了齁？F1

takanasiyaya06/14 23:516還沒進來咧

aquarius360 06/14 23:59叫垃圾普丁去死一死比較快啦！

ariadne 06/15 00:00我怎麼看到米國6/12公佈新的二級金融制裁，13號俄

ariadne 06/15 00:01羅斯民眾跑去銀行提款發現有每天一萬盧布上限。各

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ariadne 06/15 00:01利息提高到16%。莫斯科證券交易所宣佈停止米刀跟歐

ariadne 06/15 00:01元交易。阿里巴巴宣布不再接受盧布支付。俄官方宣

ariadne 06/15 00:01佈一米刀最高兌換36盧布，但黑市現在已經到200。很

ariadne 06/15 00:01明顯已經玩到沒外匯了。覺得越打經濟越好還不去存

ariadne 06/15 00:01款賺他16%利息

hjk11111111 06/15 00:02那就是要繼續打的意思了吧

me410 06/15 00:04利息很高就是一堆空氣啊,不准拿出來有屁用

billy4305 06/15 00:04放棄報警我就不打你 笑死 之前沒報警也被打的頭破血

billy4305 06/15 00:04流

me410 06/15 00:05到時連本金都血本無歸,以為大家都是智障喔

tonywiner 06/15 00:07司機:喔 那繼續打

DVDR 06/15 00:14不可能前幾天才說越打越有錢，這肯定是假消息

hgt 06/15 00:2116%利息!!!!!! 黃俄粉都直著去存款囉!!! 越存越有

hgt 06/15 00:21錢!!!!!!!

h311013 06/15 00:25喊多一點才有討價還價的空間

jetzake 06/15 00:29https://imgur.com/SKxJ9ud.jpg

jetzake 06/15 00:29遇事不決問AI

crow0801 06/15 00:302012-2014第一次入侵時就玩過的爛招 先咬一大口再

crow0801 06/15 00:30喊停戰 過幾年繼續打

ja23072008 06/15 00:32是個討價還價和談的開始。

ja23072008 06/15 00:32第一點大概現地佔領區劃分，而俄國目標很明顯是想

ja23072008 06/15 00:32佔據聶伯河中下游兩側。

ja23072008 06/15 00:32第二點按照北約規章，本來就難以加入，但MNNA應該

ja23072008 06/15 00:32有機會，俄國願意接受？

ja23072008 06/15 00:32第三點烏國本來就是非核武國家也難以重建。而如何定

ja23072008 06/15 00:32義“中立”就有爭執。難道要中斷所有西方軍購軍援？

David4160 06/15 00:32ChatGPT有這種功能？？

pp810207 06/15 00:35以後就單打雙不打了

dorozo779 06/15 00:36某幾樓可惜了，早生個幾十年可以熱情加入大東亞共榮

dorozo779 06/15 00:36圈

paulsama 06/15 00:37烏克蘭只要美國首肯就能停戰吧，畢竟是支撐到現在

paulsama 06/15 00:37的功臣

oasis0823 06/15 00:37說給烏國人民聽的，給司機壓力

iceonly 06/15 00:38回答民調的人不會上前線，不過他們可以把答應的人換

iceonly 06/15 00:38掉

abhlbs53601706/15 00:40繼續打啊，怕屁

prosta 06/15 00:41俄國打定主意就算和談以後還要找機會打，那幹嘛要求

prosta 06/15 00:41解納粹化......解了以後哪來藉口？

lokuyan 06/15 00:51繼續打

lplpyy 06/15 01:11看歐盟會不會壓著烏接受

worse77 06/15 01:16普丁就是打算再打一次阿

jimmy5680 06/15 01:16壓力個頭，這就講給俄國自己人聽的

jimmy5680 06/15 01:16然後這根本不是討價還價，就是來恐嚇和宣傳而已

star12614 06/15 01:17白痴普丁 夢睡完了沒

bndan 06/15 01:19看2,3就知沒戲 這種要全拿的 只有碾到底才有

c24253994 06/15 01:24不可能答應啦

ben6421463 06/15 01:25可以打俄土了，麻煩埋了布丁

Timba 06/15 01:32https://i.imgur.com/OnYWgDw.png

jayppt 06/15 01:38其實已經退讓了 以前的條件是去軍事化 這次沒提嗎

qlz 06/15 01:59神經病, 烏克蘭如果同意, 下次再打就是等著滅國了

s81048112 06/15 02:33北約東擴 和 去軍事化 都不敢講了?

nlriey 06/15 03:49笑死，到底誰是侵略者？ 幫侵略者講話是三小，要停

nlriey 06/15 03:49戰俄撤兵不就好了

whitertiger 06/15 04:15烏克蘭：

whitertiger 06/15 04:15http://i.imgur.com/e2AQWB8.jpg

flycarb 06/15 04:58還以為會提烏克蘭去軍事化，不大像普丁

dearjohn 06/15 05:07沒錯 要停戰俄羅斯撤軍就好，雞雞歪歪去死一死好嗎

dearjohn 06/15 05:08強暴犯還有什麼顏面跟人家討價還價？

ssaymssik 06/15 05:30俄國會贏不談判的 國內經濟快不行了

lrac 06/15 06:46真有誠意

manman0324 06/15 06:48https://i.imgur.com/KNjTWGl.jpeg

manman0324 06/15 06:49到底經濟哪裡快不行阿？？很多人在妄想俄國的情況

jayway 06/15 06:49乾脆加個4. 去被狗幹一幹

manman0324 06/15 06:50半年前最高100美換9300盧布，現在換更低，只能換到8

manman0324 06/15 06:50900。黑市1美元200在哪？我也要去換。

manman0324 06/15 06:51兌換所的新聞來自大陸，我們這邊也有收到一個部落

manman0324 06/15 06:51格貼文，當地實際的情況是根本沒有人擠兌……

manman0324 06/15 06:57說網銀無法轉帳？？昨天還能轉32500，前天還轉了210

manman0324 06/15 06:5700。

manman0324 06/15 07:08實際的情況是，俄國人消費能力令人驚訝！一杯珍珠

manman0324 06/15 07:08奶茶500盧布，人手一杯，要高消費有高消費的社群民

manman0324 06/15 07:08眾。

manman0324 06/15 07:08但當地也有蔬菜水果價格極低，要維持基本正常生活也

manman0324 06/15 07:08不是難事，就吃當地生產的麵包蔬果，一個月開銷低

manman0324 06/15 07:08到不行，所以根本沒有經濟崩潰這種事 ，因為再怎麼

manman0324 06/15 07:08窮都能用最少的錢生活下去，頂多不要高消費罷了。這

manman0324 06/15 07:08種戰時的生活條件，俄羅斯人不知道經歷過多少次……

manman0324 06/15 07:08，歷史博物館走一回就知道，對俄國人來說什麼叫慘，

manman0324 06/15 07:08現在仍是好到翻天，因為過去的歷史經驗，絕對比台灣

manman0324 06/15 07:08人更能夠承受戰爭的力道。

killerlee 06/15 07:10樓上的還真是急啊，一副生怕慈父被世人誤解的樣子，

killerlee 06/15 07:10真是感天動地。

manman0324 06/15 07:13可惜打破一些人的幻想，但不知道實際情況，就好好

manman0324 06/15 07:13的聽，歷史不是寫小說，幻想就會贏

gogoegg 06/15 07:16原本看戰線最準 但現在看普丁的嘴巴講啥更準

gogoegg 06/15 07:16一個多月前 鵝軍向哈爾科夫發起進攻 俄國的情勢一片

gogoegg 06/15 07:17大好 沒想到美國的軍援到 加上北約武器能打俄國境內

gogoegg 06/15 07:17戰局立馬 豬羊變色 沒想到普丁連停戰條件都列好了

jimmy5680 06/15 07:18鵝粉不看學者分析只愛看自媒體宣傳當然覺得俄國大好

jimmy5680 06/15 07:19經濟崩潰是不至於，但是要說歲月安好也是搞笑

manman0324 06/15 07:24實際的情況是真的沒有那麼差，假日一到百貨公司人

manman0324 06/15 07:24滿為患，有些商品價格看了都會嚇到，美食街一餐300-

manman0324 06/15 07:24600起跳，東西少吃不飽，但座無虛席。更別說當地人

manman0324 06/15 07:24隨便生都2-3個小孩，那種開銷大到我都不敢算。當然

manman0324 06/15 07:25也可以平日吃的很精簡，假日再去狂歡，但真的沒有

manman0324 06/15 07:25什麼崩潰之類的。

highwayshih 06/15 07:26這條件不就擺明跟你講等我回完血再打而已

jimmy5680 06/15 07:321942年的柏林市民也會跟你說過得不差

PTTHappy 06/15 07:33好奇問一下 版上哪時主流說法說俄國經濟已經"崩潰"?

PTTHappy 06/15 07:33我怎麼看到版上主流這麼說?

PTTHappy 06/15 07:34 沒

manman0324 06/15 07:41我上方的ss大，說經濟撐不下去了，還有說擠兌美元

manman0324 06/15 07:41的a大。不是嗎？

PTTHappy 06/15 07:421938蘇台德表示 2014克里米亞表示......

PTTHappy 06/15 07:42三版主才夠權威 版上上百名板友 哪人人都大?

PTTHappy 06/15 07:43還有不知哪來的板友在本板推文說烏軍已到莫斯科...

PTTHappy 06/15 07:43這類網友也成了大嗎?

manman0324 06/15 07:44誰大還是小，那就屬於個人認知層面了

jwzkp 06/15 07:45至少保有哈爾科夫和奧德薩，算還不錯了吧

poikz 06/15 07:45兩個人的意見就變成"主流"? 所以軍武平常只有3個人

poikz 06/15 07:45看板的樣子 這樣子才會有兩個人即成主流

shadow54 06/15 07:46這意思就是沒有要停戰

manman0324 06/15 07:48有規定要幾個人以上才能回覆嗎？

x52013 06/15 07:51不如俄國也釋出一點誠意，率先成為非核武國家啊

gogoegg 06/15 07:53大概十天前 普丁在嗆核蛋 現在普丁在講撤軍條件

gogoegg 06/15 07:54這些都是鵝軍近況很慘的明證 克島上S300、400可能

gogoegg 06/15 07:54被打光了 還要送S500到克島上去

gogoegg 06/15 07:55戰爭繼續打下去 俄軍消耗殆盡 俄國國力耗空 對美國

gogoegg 06/15 07:56都是空前的優勢啊 烏克蘭已經耗了兩年多和一堆人命

gogoegg 06/15 07:56不可能和談的 一定是打到普丁放棄克島 才可能停戰

poikz 06/15 08:13擠兌美元是事實 ariadne講的又沒錯 是在發什麼脾氣

poikz 06/15 08:13[新聞] 俄央行宣布證交所暫停美元交易掀恐慌 俄羅斯

poikz 06/15 08:13崩潰排隊瘋搶

ja23072008 06/15 08:20看到1：89-93的美元盧布匯率，該問的是兌換上限為

ja23072008 06/15 08:20何？

poikz 06/15 08:23他等下就會跟你說沒擠兌何來上限 至於來源 就是貼文

poikz 06/15 08:23為證

ja23072008 06/15 08:28再來集中供應平準莫斯科與聖彼得堡等重要城市物價，

ja23072008 06/15 08:28在戰事未波及本土時相對容易。再來是願意退回卡路

ja23072008 06/15 08:28里本位的金融與經濟體系時，自然更能承受戰爭衝擊。

ja23072008 06/15 08:29能從國外取得經濟資源，比當地人收入更高的外國人

ja23072008 06/15 08:29自然更難以感受制裁影響。

HydraGG 06/15 09:51看一些人的評論就是大國家要打誰都可以，還以為在

HydraGG 06/15 09:51活在中世紀

adwn 06/15 10:14完全沒誠意的條件，根本沒打算要談吧

ariadne 06/15 10:29沒關係 覺得俄經濟好棒棒就快去存款 壓身家來打我臉

ariadne 06/15 10:32正常人類都知道一個社會中 人群都會分階層 你當然可

ariadne 06/15 10:33以日子依然不錯 但也無法否認有些階層已經受到影響

ariadne 06/15 10:34像中共目前房價 蛋黃區中的蛋黃區房價依舊持續上漲

ariadne 06/15 10:35但能這樣就否認郊區房價已經不是腰斬是腳踝斬嗎？

cloudfour 06/15 10:36現在就中俄兩國無法融入21世紀現代文明，整天抱著

cloudfour 06/15 10:36古早帝國主義想著割人民韮菜用來擴張。被排斥就找

cloudfour 06/15 10:36其他一樣跟不上時代的邊緣人抱團，還不敢簽軍事同

ariadne 06/15 10:36光你是外國人的身份就已經會受到些優待跟當地人不同

cloudfour 06/15 10:36盟，打仗要裝還賣你貴一點

ariadne 06/15 10:37像我去新疆 同時拿手機用同電信公司 連線同個網站一

yuinghoooo 06/15 10:37相當於佔領了滿洲還要撤出華北

ariadne 06/15 10:38個能連一個永遠打不開 那你說新疆有沒有封網？

ariadne 06/15 10:39上面說是跟新疆友人同時拿各自手機測試的結果

vavamk 06/15 10:48布丁可以再加上俄獨佔烏的鐵路、礦產經營權，要雇用

vavamk 06/15 10:49俄人為軍事財政顧問、要向俄國採購等條約

aeoleron 06/15 11:05普丁終於知道要怕了 但又拉不下臉撤軍

aeoleron 06/15 11:05失智+優柔寡斷+不敢承認誤判

aeoleron 06/15 11:05獨裁體制最愛講的英明聖帝 到最後就是這副德行

berserkman 06/15 11:28獨裁體制崩壞前就是這樣的

shargo 06/15 11:43可以在烏克蘭公投看看啊

shargo 06/15 11:44新文明是指在美國人下面打代理人戰爭嗎XD

shargo 06/15 11:45有些人以為中俄勢力拔掉後，世界是和平的喔XD

mathrew 06/15 12:23答應，之後7年再跟你玩一次

wison4451 06/15 12:51當別人白痴是嗎

ryutw 06/15 12:52大談烏克蘭不願意和談的都不敢上車了

airandy1102 06/15 13:53去死吧普丁，繼續躲在克宮自慰好了

aquarius360 06/15 14:36麻煩幫大家把這隻垃圾打到死透，謝謝！

chenry 06/15 14:54佔烏東和克里米亞到的時候說過差不多的

chenry 06/15 14:54下次大概要征服宇宙了

cloudfour 06/15 15:18shargo你要找和平的世界去夢裡找比較快，至少少了

cloudfour 06/15 15:18兩個整天想把別人家佔下來當自己家的大流氓，其他

cloudfour 06/15 15:18小流氓不是沒能力就是不敢

sedgewick 06/15 15:28中國現在的國民教育就是「被大國欺負就要跪下」. XD

w08445566 06/15 16:03留言都烏人喔 要打不打也不是留言仔決定 笑死

w08445566 06/15 16:04最好情況當然兩邊停阿 誰希望打下去？

kimokimocom 06/15 17:08有人在偷換概念 殺人的是普丁 普丁 普丁 普丁 普丁

kimokimocom 06/15 17:09少在那邊偷把被害者轉為加害者 很噁心

kimokimocom 06/15 17:11前線的不打接著就是本陣的妻子小孩被殺了

kimokimocom 06/15 17:12不要說得一副好像你就給普丁打到他累了就不打了好嗎

kimokimocom 06/15 17:13中國就是信那種狗屁拳頭大理論才會搞到被世界圍堵

manman0324 06/15 17:47外國人有優惠？？如果沒有優惠你要算給我嗎？買東

manman0324 06/15 17:47西就是按照上面標價，優惠什麼？？外國人買門票更貴

manman0324 06/15 17:47，外國人看私立醫生更貴。俄國不是大陸，不是拿台胞

manman0324 06/15 17:47證就可以享有更多資源。

manman0324 06/15 17:47總結一句話，因為人口眾多，土地面積廣大，加上石油

manman0324 06/15 17:47資源以及過去的歷史經驗，在國內可以自給自足的情況

manman0324 06/15 17:47（馬鈴薯，麵包，小麥，鮮奶，豬肉牛肉雞肉蛋，小

manman0324 06/15 17:47黃瓜，櫛瓜，高麗菜，蘋果橘子，葡萄，洋蔥），只要

manman0324 06/15 17:47吃這些幾乎不會餓死，早先年地鐵附近一堆乞討的，現

manman0324 06/15 17:48在完全看不見了。剩下的娛樂看各個家庭的經濟狀況。

manman0324 06/15 17:48哦對了，租屋一個月45000起，搶爆。外國人的經濟壓

manman0324 06/15 17:48力反而大，因為所以國內可以享用的資源外國人無法

manman0324 06/15 17:48享用（醫療，就學免費，家庭主婦還有補助）

ja23072008 06/15 17:58網銀還可以轉帳這點，就知道細節操作問題與所謂的

ja23072008 06/15 17:58“漏洞”。

ja23072008 06/15 17:58重點是你並非俄國人，所以轉帳的幣別是跨國交易？

ja23072008 06/15 17:58還以盧布計價？網銀是俄國境內銀行，還是外商銀行？

ja23072008 06/15 17:58嘉信、FT這類難道要因為你人在俄國就跟著制裁凍結

ja23072008 06/15 17:58個人帳戶運作？

manman0324 06/15 18:03當然是國內啊…轉房租轉學費，怎麼會是國際轉帳？

manman0324 06/15 18:03持卡人也是俄國人，收款人也是俄國人，怎麼會有無法

manman0324 06/15 18:03轉帳的事？？真是不懂。

manman0324 06/15 18:06我了解大多數人想看俄國經濟崩潰，用此來結束戰爭，

manman0324 06/15 18:06但實際情況跟就不是這樣。

ja23072008 06/15 18:11你在俄國‘’國內‘’用“盧布”轉帳為什麼會有問題

ja23072008 06/15 18:11XDD

manman0324 06/15 19:31是啊，我也不懂有什麼問題，但是樓上說有問題啊，

manman0324 06/15 19:31說無法轉帳無法提款，說兌換所擠爆？？？然後下面就

manman0324 06/15 19:31歡天喜地說俄國經濟要崩潰了。明明是百貨公司擠爆，

manman0324 06/15 19:31反正一切照舊。

ja23072008 06/15 19:54因為你閱讀能力很差，他們說的是提領美元與外匯管

ja23072008 06/15 19:54制的部分。

ja23072008 06/15 19:56所以你講俄國“國內”可以用“盧布”轉帳。這跟談

ja23072008 06/15 19:56論外匯管制限制有何關聯？

ja23072008 06/15 20:05再來就是俄國剩下一級產業及能源經濟。對外依靠能

ja23072008 06/15 20:05源出口，以此支付對內社福與戰爭下的社會穩定，所以

ja23072008 06/15 20:05之前才會有文章說戰爭反而讓貧富差距下降。

ja23072008 06/15 20:05單純下降到滿足基本生活所需對大國而言並不困難，

ja23072008 06/15 20:05但之後的發展，就無能解決了，因為會被長期限制在一

ja23072008 06/15 20:05級產業。

ja23072008 06/15 20:05這就是之前討論過的，經濟制裁要發揮預期效果，要以

ja23072008 06/15 20:05數十年計。初期反而因為經濟圈重組與產業鏈重建，再

ja23072008 06/15 20:05加上戰爭軍需刺激，短期內產生經濟成長。以冷戰譬

ja23072008 06/15 20:05喻，現在不過是初期對立1950年代。要持續三四十年才

ja23072008 06/15 20:05會有弱化效果，以產業結構與民生技術而言，俄國遠

ja23072008 06/15 20:05比中共更加不利，更容易淪為能源輸出的經濟附庸。

poikz 06/15 21:21在這篇推文 我學到『實際情況是』、『明明是』 這些

poikz 06/15 21:22都是隨人講的

poikz 06/15 21:23愈理所當然講著這些句子 愈不會讓人懷疑真實性

poikz 06/15 21:29外國人無法全盤理解俄國經濟現況是一回事

poikz 06/15 21:29拼上老命 要讓外國人不要把俄國經濟往壞處想 又是另

poikz 06/15 21:30一回事

manman0324 06/15 21:43j大說的這些，烏克蘭沒遇到？？戰爭本來就是要先解

manman0324 06/15 21:43決民生問題，能自給自足就能撐的久。不像台灣，如果

manman0324 06/15 21:43被鎖島就完全斷糧了。更何況這裡的人實際上也沒有在

manman0324 06/15 21:43縮衣節食，玩照玩，買照買。更沒有人擠兌。

poikz 06/15 21:51『根據俄媒報導，許多俄羅斯銀行已沒有美元可供購買

poikz 06/15 21:51，大量民眾在銀行以及ATM提取現金。』

manman0324 06/15 21:51https://i.imgur.com/TQy4HP5.jpeg

poikz 06/15 21:51『另外，英國也加入了美國前天對俄羅斯證交所的金融

poikz 06/15 21:51，大量民眾在銀行以及ATM提取現金。』

manman0324 06/15 21:52不能轉帳跟提款限制都是樓上說的，什麼時候又變成外

poikz 06/15 21:52#1cQ_-ykT (Military) 歡迎打臉AKSN74 就在上面幾篇

manman0324 06/15 21:52匯的限制了。看來不是我閱讀能力差，相反是有人根

manman0324 06/15 21:52本沒看懂。

poikz 06/15 21:53而已

poikz 06/15 21:54反正有人沒看懂(x 我manman0324是無可辯駁的真理(o

manman0324 06/15 21:56哦，好吧，你們信仰自己信仰的，記得有一美元換200

manman0324 06/15 21:56盧布記得告訴我，我趕快衝過去換，賺翻了

poikz 06/15 21:57順帶一提 "群嘲"這詞弄懂了嗎 我說那個manman0324

poikz 06/15 21:57你的群嘲 似乎跟其他人認知的有所不同

manman0324 06/15 21:59我知道你想找人吵架，可是我沒空耶。

manman0324 06/15 22:00你剛剛的提問跟這篇主題無關，我也不需要回覆

poikz 06/15 22:00沒空還拼命回 哈哈哈 開始自己騙自己了嗎

ja23072008 06/15 22:06烏克蘭金融跟抗戰國府法幣狀況一樣，靠西方援助跟政

ja23072008 06/15 22:06治外交‘’保證‘’，來維持國內貨幣地位。

ja23072008 06/15 22:06然後他提取限制講的是“盧布等值”的外幣，而非理

ja23072008 06/15 22:06解成無法提領盧布……這真的是閱讀能力問題。

ja23072008 06/15 22:08另外單論農業資源自給程度，烏克蘭一樣能撐下去。

ja23072008 06/15 22:08但對外貿易管道可沒有被俄國全面中斷跟制裁。

ja23072008 06/15 22:12https://reurl.cc/2YeaNE

ja23072008 06/15 22:12至於盧布黑市換匯開戰以來已經存在許久，覺得能套利

ja23072008 06/15 22:12的確該重注嘗試。

EvilPrada 06/15 22:16會一直拋出停火條件 表示普狗急了

poikz 06/15 22:17外人理解的俄國經濟好壞 終究不會改變俄人生活樣態

poikz 06/15 22:17這樣一來 難以理解的點是: 為何要自以為是"導正"外

poikz 06/15 22:17人對俄國經濟的負面看法?

poikz 06/15 22:18平常工作有哪麼賣力嗎 還是說 "導正觀念"就是某些人

poikz 06/15 22:18的正職工作

manman0324 06/15 22:21a大不是故意打錯的，他貼文打成〔每天提領一萬盧布

manman0324 06/15 22:21的上限〕這幾個字，也是誤信了大陸網站。你就不要再

manman0324 06/15 22:21苛責他的閱讀能力了。

manman0324 06/15 22:22還有，那不叫黑市，是合法的，甚至銀行也會推薦你

manman0324 06/15 22:22用，跟台灣黑市不同，所以不要黑市黑市的叫，在俄

manman0324 06/15 22:22國是合法的。

poikz 06/15 22:40原來是中國資訊在誤導人呀

poikz 06/15 22:40那『兌換所的新聞來自大陸，我們這邊也有收到一個部

poikz 06/15 22:41部格貼文，當地實際的情況是根本沒有人擠兌』

poikz 06/15 22:41語氣像是也引用中國資訊在當佐證

poikz 06/15 22:41這種人是不是很快就要加入『別苛責他閱讀能力』的成

poikz 06/15 22:41員?

ja23072008 06/15 22:47所以該確認的是官方渠道兌換外幣的“上限”。

ja23072008 06/15 22:47https://i.imgur.com/HX342gC.jpeg

ja23072008 06/15 22:47https://i.imgur.com/Kl6eD86.jpeg

ja23072008 06/15 22:48然後銀行金融業竟然會‘’推薦‘’以非正式渠道換

ja23072008 06/15 22:48取外匯，結果你還沒有意識到“問題”何在，的確很

ja23072008 06/15 22:48有趣。

poikz 06/15 22:56正當換匯就兩個地方: 換匯所和銀行

poikz 06/15 22:57其它地方你要說它是合法的 牌照先拿出來給大家看

manman0324 06/15 23:28直接坐飛機來看最準了，還有有一美元換200盧布的地

manman0324 06/15 23:28方在哪裡，快點提出來證明，我要跑去換。

poikz 06/15 23:43去問問你最愛的中國部落格 不就知道了

poikz 06/15 23:46講著俄國實際如何又如何 結果哪邊換匯有利都不知道

poikz 06/15 23:48這麼無知的狀態 要讓人如何相信夸夸其談的俄國現狀

ja23072008 06/15 23:48https://reurl.cc/gG3Ne7

ja23072008 06/15 23:48https://i.imgur.com/0ka6dxa.jpeg

ja23072008 06/15 23:48https://i.imgur.com/I75FmGY.jpeg

ja23072008 06/15 23:48要說ari講錯嗎？不完全。因為主要衝擊是證券市場，

ja23072008 06/15 23:48可能類似本國複委託的投資。而像奧合銀行是‘’計畫

ja23072008 06/15 23:48‘’第三季退出俄國市場，但確定現在已停發利息？

ja23072008 06/15 23:48另外一件可能會發展到很有趣的事情

ja23072008 06/15 23:51https://i.imgur.com/rD99Bzd.jpeg

ja23072008 06/15 23:51不曉得會不會衝擊到在‘’俄國‘’利用海外券商與

ja23072008 06/15 23:51金融業的所有人XDD

ja23072008 06/16 00:02另外不熟悉的人對外匯容易犯錯的地方是，買入與賣出

ja23072008 06/16 00:02價格可以落差很大。

ja23072008 06/16 00:02https://reurl.cc/p328o4

ja23072008 06/16 00:02https://i.imgur.com/f51hxjd.jpeg

ja23072008 06/16 00:0250收，200賣的落差價格就是割韭菜，變相阻止民眾換

ja23072008 06/16 00:02匯外幣意願。

ja23072008 06/16 00:25再補充一個‘’常識‘’好了。即使換匯所匯率看似划

ja23072008 06/16 00:25算，但若有“手續費”加上去，可能還更虧。

ja23072008 06/16 00:25https://i.imgur.com/u4Mt9lL.jpeg

ja23072008 06/16 00:252022開戰初期俄國為了外匯管制，直接增加30%手續費

ja23072008 06/16 00:25，後來逐步下降為12%，再至取消額外手續費限制。接

ja23072008 06/16 00:25下來觀察類似管制措施會不會又重出江湖。

gogoegg 06/16 08:37孝子:鵝爹會愈打愈富的 相信普丁吧！

berserkman 06/16 11:05這下又是放血的大招

durant1224 06/16 12:31那些不願意停火的有人願意上烏克蘭前線跟俄軍打攪

durant1224 06/16 12:31肉機戰爭嗎？

durant1224 06/16 12:33如果烏克蘭真的打的下去 那烏克蘭就不會丟掉那4州

durant1224 06/16 12:33的領土 現在不和談 等川普選上 烏克蘭會更慘..

manman0324 06/16 12:59不用上烏克蘭打，台北就有莫北協跟一堆俄羅斯人，

manman0324 06/16 12:59都不去抗議一下，路上的俄羅斯人去跟他質疑一下，辯

manman0324 06/16 12:59論一下呀？

Samon 06/16 15:09跟2014克里米亞半島一樣吧

kimokimocom 06/16 15:59不只有 可能還比你想像的更多

thehospital 06/16 22:14這種停火條件是要笑死人嗎？