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Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

看板Military標題Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓31 推:31 噓:0 →:73

※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言:
: https://twitter.com/UAWeapons/status/1667193762483691520
: 新影片,可以看出原本在道路上一輛豹2A6+4輛M2+1輛BMR-2掃雷車的損失,然後又有額外: 4輛M2試圖穿越同一處,但又遭到損傷而遺棄,其中一輛最後爆炸
: 因此這場兩天前的攻勢,損失的M2(先不管是否可以回收維修)已高達10輛,表示美國軍援: 的109輛M2已損失了9%
: 這個新影片的操作我就看不懂了,感覺已經跟進攻胡歷達爾的陸戰隊差不多蠢,這指揮官: 當下是腦袋空白了還是?敵人都在關注這個點了還再派車去送?

分享一些相關評論

https://twitter.com/Jeff21461/status/1667163761830928385
https://twitter.com/CalibreObscura/status/1667157625669050368
值得注意的是,這些損失其實是2~3天前發生的,只是現在才被公開照片

https://twitter.com/shashj/status/1667191332224344066
經濟學人國防主編的推特:
重申只看幾張照片,不宜妄下定論
他訪問一名美軍裝甲軍官,對方說他的營在攻堅複雜陣地和雷區時,
最佳情況是「只」損失25%就達成目標

https://twitter.com/KofmanMichael/status/1667181347331342337
Michael Kofman:
才幾天而已,無法衡量烏軍攻勢的成敗
最初的幾張照片很容易讓人產生先入為主的印象

https://twitter.com/RALee85/status/1667152744728395781
Rob Lee有整理相關情報,他認為攻堅本來就很難
https://twitter.com/RALee85/status/1667166942980083712
他也說少量照片/影片只是以管窺天,難以判斷全貌

https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1667197895148437504
The War Zone主編:西方裝備的損失是無可避免的,攻堅本來就是消耗戰


其他

https://twitter.com/GresselGustav/status/1667184947021467650
有學者認為照片內的烏軍裝甲是被武裝直升機突襲才會亂成一團

https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1667127276775911425
https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1667122445034180609
一些照片的定位,目前雙方都很少放出影片,所以戰場迷霧很濃,
只有一些俄方媒體放出的可信度欠佳的流言

https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1667185289113006081
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1667213009012310019
瑞典退役軍官(瑞典民主黨幹部,假中立偏親俄):
認為烏軍投入主力部隊來突破俄軍前沿防線,只是庫斯克會戰翻版

https://twitter.com/wolski_jaros/status/1667192619758149632
波蘭軍事記者:認為烏軍把北約協助編裝訓練的新編部隊拿去當前鋒炮灰
認為短期集訓的部隊哪有可能是所謂的精銳部隊
但是烏軍真正的精銳是一些老牌的旅,還沒投入戰鬥,認為烏軍不怕損失

https://twitter.com/partizan_oleg/status/1667176813229907972
中國網友蘇翻譯:炮彈的消耗量和存量比較重要

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
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andyken 06/10 01:16但是那些老牌的旅西方武器都用得不多,看看93旅(笑

test23786 06/10 01:19其實還有就是,這次事件要定義炮灰不太對,因為出

test23786 06/10 01:19事都同個地點,其他南方地區都沒東西拿出來講

說炮灰確實不太精確,應該說是不怕損耗的先鋒部隊

aegis43210 06/10 01:24和個人看法相同,烏軍只是沒出全力,可能只是應付西

aegis43210 06/10 01:24方壓力的小規模反攻

aegis43210 06/10 01:25真正的精銳都沒上,使得裝甲矛頭無法突破防線

no,主防線還沒到,絕不可以隨便投入主力,那是浪費戰力的行為

kongsj 06/10 01:26美軍在二戰火炬行動的時候也是裝備點滿但被德軍痛

kongsj 06/10 01:26扁,這是新單位的必經之路

mydear3310 06/10 01:26說不定是刻意的 你F16就繼續拖沒關係 M1豹二也等著

mydear3310 06/10 01:26被俄羅斯拖走

kongsj 06/10 01:27但跟防線硬磨真的得不償失,也許美國突然不反對直

kongsj 06/10 01:27接進攻俄國本土也是因為這個結果

neutrino 06/10 01:28我認為讓ka-52還能這樣出擊不太妙。是說如果要是去

neutrino 06/10 01:28年北頓告一段落,西方就開始想辦法幫烏克蘭籌f-16 (

neutrino 06/10 01:28包括飛官和後勤訓練) 現在就不會搞到說就算給f-16還

neutrino 06/10 01:28要一年才能成軍。這一點我覺得挺不滿的。

andyken 06/10 01:28哪一國軍跟防線硬碰硬會有好下場?看看上一篇

※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 06/10/2023 01:33:49

cloudfour 06/10 01:39性命攸關的情況下武器還是用得熟用得順手的最好,

cloudfour 06/10 01:39再先進一個操作不熟悉可能就掰了

z1288 06/10 01:39有空優基本上會很好推,可惜f16最少要半年後才會上

z1288 06/10 01:39戰場

aegis43210 06/10 01:40烏軍現在陸軍進俄羅斯本土有好有壞吧,好的地方在於

aegis43210 06/10 01:40可以強迫俄羅斯承認戰爭,壞的地方在於後勤更吃緊

kevin020792 06/10 01:42烏克蘭人口也不多,用寶貴的人命和爛透了的戰術去

kevin020792 06/10 01:42央求養不起也不會馬上到的西方戰機是不是太不實際

kevin020792 06/10 01:42了?

kevin020792 06/10 01:43啊我是指9樓

aegis43210 06/10 01:45嗯,烏軍可能想等攻到梅利托波爾才投入精銳,依照目

aegis43210 06/10 01:45前的進度可能要到秋季

andyken 06/10 01:46如果烏軍戰術爛透了那俄軍的算啥麼?XD

AC82853190 06/10 01:51問一下 大家老是說老牌旅,但是我相信打到現在那些

AC82853190 06/10 01:51老牌旅應該死了不只一輪了,甚至老兵也很少,這樣

AC82853190 06/10 01:51有辦法繼承經驗嗎

dos01 06/10 01:51問題就是你相信阿

LI40 06/10 01:52整個戰役發展進程不會只靠幾隻部隊來打的 還沒

LI40 06/10 01:52打到關鍵點就直接投入精銳 那打到關鍵點就很高

LI40 06/10 01:52機率沒有其他的精銳戰力可用

andyken 06/10 01:52有些老旅根本沒啥損失啊,例如胡歷達爾的68跟72

kevin020792 06/10 01:52俄軍笑料應該相信板上不會少,現在是學了一年的進

kevin020792 06/10 01:52攻方走進一樣的套路啊。

andyken 06/10 01:53但那兩個旅不會去打札波羅熱,他們對烏東還是熟太多

LI40 06/10 01:53單一隻部隊在一場攻勢持續推進幾天 就得整補休

LI40 06/10 01:53整 否則整體戰力高機率就會跟鵝群一樣快速下滑

LI40 06/10 01:53直接影響後續戰役

payneblue 06/10 01:5425% 那就是損失30輛以下都算是最好的結果

cloudfour 06/10 01:56烏的人口算不少了,而且衛國戰爭能利用的兵力比例

cloudfour 06/10 01:56會高不少。隨便舉個例子例如一戰法國人口接近4千萬

cloudfour 06/10 01:56總共損失了100多萬士兵。基本上烏是承受得起很多年

cloudfour 06/10 01:56的消耗,只是(希望是)沒這個必要搞到這種程度

LI40 06/10 01:56直接梭哈的結果就是很高機率前面打很爽 然後就

LI40 06/10 01:56沒了 因為防線可能甚至沒突破多少 尤其是南方鵝

LI40 06/10 01:56建構較完整的“多層”防線

s8018572 06/10 01:59“認為烏軍把北約協助編裝訓練的新編部隊拿去當前

s8018572 06/10 01:59鋒炮灰” 這有可能嗎? 這樣不會降低北約會員國的

s8018572 06/10 01:59訓練意願?

kiyoshi520 06/10 02:01我覺得俄方防線有發揮一定作用,烏方還沒有突破。

kiyoshi520 06/10 02:01若真的突破,會先有民間拍到部隊後撤吧。

dos01 06/10 02:03現在就情報蓋排 俄方如果自己後撤 也不會自己外流

kevin020792 06/10 02:03說起來,西式武器理論上環境感知能力比蘇式好一點

kevin020792 06/10 02:03,被安排當第一波去探探路也算合理。

lljjfrdr1 06/10 02:05打到現在任何重裝備單位都不會是砲灰.....

gsx56840 06/10 02:06不可能,真正的炮灰是那些沒訓練就被丟到巴哈姆特的

gsx56840 06/10 02:06窮人,送去西方訓練的一定是挑過的,只是行不行還是

gsx56840 06/10 02:06只能靠實戰驗證

kevin020792 06/10 02:09回46樓,現代戰爭殺人變得更容易了,目前若像當時

kevin020792 06/10 02:09一樣搞全民玉碎真的只是送頭。2022年看著民眾攔戰

kevin020792 06/10 02:09車的畫面,我在想要不是車隊指揮官可能也不知道自

kevin020792 06/10 02:09己上頭的真實目的是吃掉基輔,不然這些民眾應該是

kevin020792 06/10 02:09沒機會在路上舉布條。

peterlee97 06/10 02:19看整理損失的數量 也就大概一兩個連的裝備量 沒啥好

peterlee97 06/10 02:19定生死的

cloudfour 06/10 02:23不,一戰的士兵基本上至少都是有接受基礎訓練的,

cloudfour 06/10 02:23不是民兵那種程度。

cloudfour 06/10 02:29更近的例子,北越只有2千多萬人口,而且所戰役對美

cloudfour 06/10 02:29國都是很慘烈的交換比,卻還是能跟美國周旋十幾年

ineedmore 06/10 02:33北越跟美國周旋10幾年?怎麼看都是美軍跟華盛頓周

ineedmore 06/10 02:33旋10幾年

cloudfour 06/10 02:38樓上要這這麼說也行啊XD,最好再加個蘇聯,但畢竟

cloudfour 06/10 02:38人是越共在死

peterlee97 06/10 02:49共匪:欸不是 我在北越也一直出現啊 我呢

mmmimi11tw 06/10 06:34應該是指望裝備性能比較好的部隊先打前鋒

rommel1990 06/10 06:59如果沒有得到好的成果就很難再說服歐美國家繼續提

rommel1990 06/10 06:59供先進武器,烏軍的壓力不小啊

eupa1973 06/10 07:40謝整理了

tsbljonathan06/10 08:40俄軍公布照片只是在掩蓋防線被直接打穿的事實

tsbljonathan06/10 08:41俄軍離全面崩潰不遠矣

s8626460 06/10 08:45感謝分享

gogogygy 06/10 08:50用新軍:浪費好裝疊屍。用老兵:浪費戰力。結語:

gogogygy 06/10 08:50沒有受過專業軍事訓練的鍵盤楊威利還在學生宿舍發

gogogygy 06/10 08:50表意見太委屈了,應該去烏克蘭反攻東部戰線司令部

gogogygy 06/10 08:50當參謀才是zzz

overno 06/10 09:36攻堅時,最硬的戰車不衝第一線,難道讓軟單位衝?

overno 06/10 09:36有損失很正常

overno 06/10 09:38突破後,較軟的機步單位就能屠殺對方的軟肋

balius 06/10 09:43坦本來就是要在最前面的啊

Tahuiyuan 06/10 11:17為什麼波蘭記者的寫法,讓人感覺像是權力鬥爭,趁

Tahuiyuan 06/10 11:17新軍位階低,還沒壯大,派出去送一送的感覺…

Tahuiyuan 06/10 11:17哪個國家戰爭當中這樣搞過?

Tahuiyuan 06/10 11:18烏克蘭總不能派蘇系戰車出去被開罐頭,直接派西化

Tahuiyuan 06/10 11:18新軍打前鋒,脆弱的蘇系戰車再跟上尾刀,可能相對

Tahuiyuan 06/10 11:18合理。

jerrylin 06/10 12:36有損失是正常 重點是損失有沒有換到甚麼

jerrylin 06/10 12:37無傷通關也太看不起俄軍了吧

jerrylin 06/10 12:37現在的戰損數據才能讓軍火商研發下一代改進方向