Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

David4160 06/09 22:53靠，所以什麼72個以上就是誇大了

test23786 06/09 22:53反正親俄方信就好他們又不在乎

RAA1144557 06/09 22:55沒問題啦，俄軍終於釣大魚了

jamie81416 06/09 22:56野外被武直盯上還蠻意外的，烏軍不是有一票刺針？

jamie81416 06/09 22:57無人機 + 前觀那就真的沒法度

jamie81416 06/09 22:58這損失量已經超過1個連

cloudfour 06/09 22:58比較意外的是烏竟然直接讓他們衝最前線，好像沒特

cloudfour 06/09 22:58別要保護的意思。該不會想說就算被摧毀反而能刺激

cloudfour 06/09 22:58西方加快軍援

ufo559 06/09 22:58野戰防空沒做哦 虧歪

CrazySept 06/09 22:58刺針怎們不拿出來用啊

David4160 06/09 22:59底下有寫，沒有類似獵豹這種防空的東西幫助會變成

David4160 06/09 22:59空中單位的標靶

andyken 06/09 23:00防空沒做好跟部隊實戰經驗不足可能也有關係

RAA1144557 06/09 23:00再看後續發展吧

yinaser 06/09 23:00裝甲車不衝前線那誰要打不會以為烏國有多餘裝備可玩

patrickleeee06/09 23:00但是那個影片MISS耶 打到旁邊吧

lljjfrdr1 06/09 23:00其實很正常，武直的射程一直都比MANPADS遠很多....

zmax 06/09 23:01這次烏軍裝甲部隊受襲跟之前俄軍受襲有何不同？

yinaser 06/09 23:01對烏國而言趕快有個戰果讓西方繼續援助拖久反而不利

patrickleeee06/09 23:02反坦克飛彈至少都快兩倍距離 可以躲在刺針範圍外

lljjfrdr1 06/09 23:02刺針等MANPADS用的最多的還是靜態伏擊.....

test23786 06/09 23:02目前好像損失的好像都固定同戰區樣子？

andyken 06/09 23:02有啊，烏軍不會用武直打，俄軍幾乎沒在用ATGM

Schottky 06/09 23:02坦不衝前面不然你都讓法師衝嗎 (X)

andyken 06/09 23:03步兵用的ATGM

test23786 06/09 23:04相對巴赫那些戰區就穩定推進

cloudfour 06/09 23:05烏還有很多蘇系的戰甲車啊，西方軍援這批嚴格上來

cloudfour 06/09 23:05說才訓練了幾個月，直上一線也太硬

tn1983 06/09 23:05沒制空就進攻的下場就是這樣 可以說是被逼著上了

NexusPrime 06/09 23:05怎麼沒用刺針反擊?

andyken 06/09 23:05畢竟這邊防線強化太久了，巴哈那邊根本沒法比

Pigpigpeg 06/09 23:05圖像就是前一天影片的同個地方

ayaneru 06/09 23:05這才是武裝直升機的正常發揮啊 一台就能頂幾十台無

ayaneru 06/09 23:05人機

tn1983 06/09 23:06畢竟在拖下去 拖到明年還真不一定繼續給援助

jamie81416 06/09 23:06ATGM射程很少超過5km的吧？專門機載的地獄火

jamie81416 06/09 23:06有才8km

jamie81416 06/09 23:06刺針標準射程快5km

nfsong 06/09 23:08坦克好像真的沒鳥用

andyken 06/09 23:08AT-16射程有10~15公里(號稱)

cloudfour 06/09 23:08到明年美國可能會忍不住給ATACMS了

test23786 06/09 23:10最近已經在被施壓了

RAA1144557 06/09 23:10看看能不能施壓西方支援戰機了

tn1983 06/09 23:10而且俄軍也是等著這波你氣力放盡 希望損失別太多吧

nanozako 06/09 23:10不是光比較射程，還要看索敵能力

tn1983 06/09 23:10不然被俄軍反撲得不償失

nanozako 06/09 23:10打得到敵人但是不知道敵人在哪，也沒有用

nanozako 06/09 23:10這就是為啥國軍要刺針配蜂眼，早一步知道敵人位置

jamie81416 06/09 23:11俄軍的那種號稱射程看看就好。這次搞不好帶刺針的

jamie81416 06/09 23:11烏軍是在卡車上先被端掉才沒反制

thirtyto 06/09 23:12沒防空 血虧

Schottky 06/09 23:12為什麼AT-16(9K121)比AT-9(9M120)射程長那麼多？

cloudfour 06/09 23:12俄國有餘力就不會轉為防守放主動權給烏了，明年的

cloudfour 06/09 23:12俄國還會更弱，至少到明年還不太需要擔心

nfsong 06/09 23:13看來沒有防空 俄羅斯會死得很慘

jamie81416 06/09 23:13野戰防空雷達越來越重要惹…..探測距離可以不遠

jamie81416 06/09 23:13但要足夠普及和便宜

jamie81416 06/09 23:14現在野戰防空雷達還是貴鬆鬆的玩意兒

jamie81416 06/09 23:14如果限制成探測距離30-40公里的型號，價格應該有戲

nanozako 06/09 23:16美軍的哨兵和國軍的蜂眼都大概是那個等級的

nanozako 06/09 23:16都是專門在防像上面Ka-52大殺四方的問題

nanozako 06/09 23:18有看到說法認為烏軍當時可能甚至不是在跨越俄軍雷區

nanozako 06/09 23:18而是在跨越自己早先設下的雷區誤觸雷而吸引俄軍

nanozako 06/09 23:18然後就被武直和砲兵抓到壓著打

nanozako 06/09 23:19這個說法從地圖上來看似乎有其合理之處

nanozako 06/09 23:19也可以解釋為什麼烏軍擠成一團，大概沒想到會挨打

cloudfour 06/09 23:209K121的10公里（帳面上）是定翼發射才有，直升機是

cloudfour 06/09 23:208公里（帳面上），所以其實是沒差那麼多

toulio81 06/09 23:20以反攻來看，考慮沒報出來的，這個損失大概在預料

toulio81 06/09 23:20之內吧

nanozako 06/09 23:20一般來說進攻的隊形不會全部擠在一塊的

jamie81416 06/09 23:20烏軍這次直接撞俄軍防線，歐美也在看。帝國軍應該

jamie81416 06/09 23:20更關心，光無人機的砲火前觀就和海灣戰爭不同

dasuperray 06/09 23:20經驗不足~蒙著眼睛去送死

dasuperray 06/09 23:21這時候現場主事的人就很重要了~大意就是送頭

jamie81416 06/09 23:21帝國以前是掌握絕對空優，但面對以後的大國戰爭

jamie81416 06/09 23:21沒有絕對空優這檔事了，要重新學

capitalofz 06/09 23:22步兵扛刺針很難跟上裝甲衝擊矛頭

cloudfour 06/09 23:22如果是n大這個說法似乎蠻多情況都說得通了

dasuperray 06/09 23:22連長乃至營長 應該都要拔掉了吧

jamie81416 06/09 23:23俄軍的這種防守方式，看起來像烏軍防守方式的進階

yinaser 06/09 23:24這些應該是北約新編旅戰法應該都是參考北約的

Pigpigpeg 06/09 23:25幾天前影片就像是在集結結果被偷襲

yinaser 06/09 23:25但沒有空優也要打就是戰略考量不得不去測試

jamie81416 06/09 23:26烏軍這次反擊遇到的問題，大概率也是之後共軍上岸

jamie81416 06/09 23:26國軍反擊會遇到的問題，而且會更嚴重。

jamie81416 06/09 23:27但是陸軍會不會學嘛….啊哈哈哈…..

jamie81416 06/09 23:28北約的戰法也是對應40年前的蘇聯，也是要修正

jamie81416 06/09 23:28就看這一次了

nanozako 06/09 23:28因為烏軍被伏擊地方離俄軍最前線還有兩三公里

nanozako 06/09 23:28要不是跨越烏軍自己的雷區不然就是俄軍最前沿雷區

nanozako 06/09 23:28考慮到俄軍是會派小股特戰/UAV到前沿進行偵查

nanozako 06/09 23:28很有可能就是這樣被俄軍無人機/特戰部隊早一步偵知

nanozako 06/09 23:28然後就叫來武直和砲兵(俄軍武直定位偏向救火隊)

nanozako 06/09 23:28武直就在前線後方四五km開火把烏軍縱隊殺個措手不及

aegis43210 06/09 23:28烏軍不就讓俄軍準備太久才會損失不小，不過有打才能

aegis43210 06/09 23:28證明烏軍沒有怯戰

andyken 06/09 23:30烏軍之前也沒準備好啊，去年打完赫爾松應該就累了

andyken 06/09 23:31怎麼可能還有餘力去推札州，但那時推也不會多好就是

aegis43210 06/09 23:31看俄方流出的影片，怪在裝備不足仍是牽強，烏軍沒有

aegis43210 06/09 23:31大縱深反攻自然使俄軍很好應對

nanozako 06/09 23:31什麼叫讓俄軍準備太久... 烏軍自己也在準備啊

nanozako 06/09 23:31美方甚至認為烏軍現階段戰力還達不到反攻的需求呢

aegis43210 06/09 23:32累了就輪調呀，進行夏季動員

Pigpigpeg 06/09 23:32又有新影片了，不過還是同一個地方

Pigpigpeg 06/09 23:33損失四輛給他重複洗一百遍就可以損失四百輛

nanozako 06/09 23:35動員或輪調都沒辦法擠出即戰力，訓練是要花時間的

fudick 06/09 23:35其實滿慘的，西方援助的不多

leom1a21034306/09 23:36庫斯克會戰也是準備太久 還要等豹和斐迪南

jamie81416 06/09 23:36嚴格說起來這次烏軍反攻，算是兩邊都沒啥空優。

jamie81416 06/09 23:36烏軍有多少能力帝國知道，俄軍有多少裝備帝國多半

jamie81416 06/09 23:36也是有個底，這等於是小規模的大國陸上衝突演習啊

aegis43210 06/09 23:36那有援助不多，都送幾億發子彈，幾百萬枚砲彈了

David4160 06/09 23:37定義一下援助多或少

nanozako 06/09 23:37損失的又不是子彈，是在講載具吧

jamie81416 06/09 23:37北約搞不好比烏軍還更關心結果，畢竟烏軍用的是

jamie81416 06/09 23:37北約對付30年前蘇聯的戰術，就算有修改也不大

WaterFrog 06/09 23:38目前看到的影片比較像是烏軍在突破一處雷區（不清

WaterFrog 06/09 23:38楚是俄軍還是烏軍埋的），但是只有少數幾個除雷犁，

WaterFrog 06/09 23:38沒有除雷裝備的裝甲車跟在除雷車後面，除到一半遭

WaterFrog 06/09 23:38到炮擊，導致那一票戰車和步兵戰鬥車沒辦法散開找

WaterFrog 06/09 23:38掩護，結果就變成這樣

nanozako 06/09 23:39這些才經過不到一年訓練的烏軍是能有多北約

nanozako 06/09 23:39國軍也抄美軍教範訓練50幾年，練出的敢說是北約嗎

leom1a21034306/09 23:40沒空軍就不可能是北約

defenser 06/09 23:41國軍有抄美軍教範50幾年？你這樣說某些人會不滿

jamie81416 06/09 23:41沒說等於北約啊，但北約多半很想知道效果如何

jamie81416 06/09 23:41畢竟無人機普及到第一線，是近5年才有的玩意兒

jamie81416 06/09 23:41大規模運用更是僅此一場

WaterFrog 06/09 23:41按照以前啃過的資料，理論上在除雷車越過雷區，開出

WaterFrog 06/09 23:41一條安全道路前，其他車輛應該要在雷區外面掩護，

aeoleron 06/09 23:41武直這樣用就對了 俄國終於有腦子上線

aeoleron 06/09 23:41這樣可能戰機援烏的呼聲會力道加強？

WaterFrog 06/09 23:41而不是全部開上除雷車剛除好的道路上，確保不會因

WaterFrog 06/09 23:41為除雷車被擊毀癱瘓，後面的車輛擠成一團的災難發

WaterFrog 06/09 23:41生

cloudfour 06/09 23:41很簡單的邏輯，砲彈援助夠多的話我砲兵直接跟你拼

cloudfour 06/09 23:41根本就不用怕。但現實是烏軍全線都被俄國砲兵壓著

cloudfour 06/09 23:41打，夠不夠很明顯了吧

kuroro94 06/09 23:42感想為烏俄雙方都正常表現 武直從後方支援不要東奔

kuroro94 06/09 23:43西跑被單冰刺針伏擊的話 就該這樣正常表現

leom1a21034306/09 23:43應該是說 前線一旦沒有掩蔽 就是火砲招呼 俄烏都是

kuroro94 06/09 23:43知道自己這樣事後之明 地獄火射程8km、刺針5km

leom1a21034306/09 23:43誰出頭 誰倒楣

WaterFrog 06/09 23:44裡面遇到需要長時間停頓的地方，通常也要開反砲兵雷

WaterFrog 06/09 23:44達，加強對敵方砲兵的警戒。不知道現在烏克蘭有沒

WaterFrog 06/09 23:44有足夠數量的反砲兵雷達

jamie81416 06/09 23:44北約打全方位輾壓是輕車熟路沒錯啦，但多半也想

jamie81416 06/09 23:44知道勢均力敵或在劣勢下的戰術表現

kuroro94 06/09 23:44除非伏擊忽然出現給武直一針 不然單兵射程輸正常

Playorange 06/09 23:44真是損失慘重 啥都沒摸到就去了

jamie81416 06/09 23:46說真的，勢均力敵和些微劣勢才是北約預想的環境XD

jamie81416 06/09 23:47但是蘇聯垮太快啦

mmmimi11tw 06/09 23:50火力偵查本來就有這種風險

muncheberg 06/09 23:53未來有了F-16和F-18，情況就會好很多，沒空軍有差

mukuro 06/09 23:54所以是還要等F16飛行員訓練完才能反攻嗎zz

mukuro 06/09 23:55北約要不要直接下場算了，反正都上車了

andyken 06/09 23:55可以反攻，但是進度會不如預期+很多不必要的損失

nanozako 06/09 23:56北約不可能上場的，頂多加碼軍援這樣

David4160 06/09 23:57不是沒空軍，是量缺的太大很難支援

test23786 06/09 23:58基本上需要的還是改變戰術就是。

IMGOODYES 06/10 00:01北約不能上場

gothshow 06/10 00:14不對吧 從以往的情報來看 都是美國和烏克蘭想要反

gothshow 06/10 00:14攻 什麼時候變成烏克蘭半推半就了？

jeff830621 06/10 00:20我真的是超級討厭ka52(wt

gothshow 06/10 00:21從這半年來看 北約（英美除外）其實並不希望烏克蘭

gothshow 06/10 00:21反攻 至少不是這個時候反攻 每個國家都在說「庫存

gothshow 06/10 00:21沒有了」「我們生不出武器了」怎麼可能會希望你這

gothshow 06/10 00:21個時候反攻？

gothshow 06/10 00:21反攻是總是會反攻 但把烏克蘭失誤的責任撇得一乾二

gothshow 06/10 00:21淨 會不會太誇張了

Anutmiao 06/10 00:22野戰防空該開出來了吧

ZackRyo 06/10 00:30真的有夠慘，防空沒帶直接變靶子，被打個0換6

tn1983 06/10 00:37一場災難般的反攻

cloudfour 06/10 00:47這只是進攻的其中一個點而已，就繼續看下去

NewCop 06/10 00:47如果能打出戰果的話倒是不愁美國和北約送更多過來

king9122 06/10 02:03進攻通常比防守難 這在中共侵台也是一樣的

aegis43210 06/10 02:11沒有災難吧，俄軍也死很多人，不管如何，西方就是想

aegis43210 06/10 02:11看到烏克蘭有進攻的勇氣

spiers 06/10 02:15這波真的很傷QQ

yuinghoooo 06/10 04:25卡52還是有點用的嘛 不知為何中共看不上這東西

yuinghoooo 06/10 04:27我覺得卡52很有個性 但設計實在不太適合當武直 可

yuinghoooo 06/10 04:27能是原因

rommel1990 06/10 04:32直升機的高度夠低的話雷達根本抓不到

awhat 06/10 04:35你覺得是戰爭經驗老手美國評估反攻時機準確 還是歐

awhat 06/10 04:35洲和平村評估準確...

rommel1990 06/10 04:45這些車輛顯然是在沒發現敵人的狀況下被伏擊的

Mystiera 06/10 06:50噗噗打了幾台車就急著要帶風向別打了凍結戰爭

IMGOODYES 06/10 07:08中共是嫌卡52的電子系統太爛吧

debut5566 06/10 08:30太好了 希望能有更多戰果

s8626460 06/10 08:35感謝分享

jerrylin 06/10 09:17沒帶個人防空打武直嗎

IMGOODYES 06/10 10:10武直在遠處打靶的話MANPADS也無法應付啊

birdy590 06/10 10:58進攻車裡後面需要防空車罩著 不然被發現就是活靶

birdy590 06/10 10:59武直只要能自由開火 車隊就是被打假的份

g3sg1 06/10 12:17其實不用看成世界末日吧 就一個進攻小隊剛好被Ka52

g3sg1 06/10 12:17抓到 前面烏軍抓俄軍這樣的小隊多少次了

Brusolo 06/10 12:27是刺針不夠不夠嗎

op15678900 06/10 12:56野戰防空 跟刺針是不同的東西 刺針沒有搜索能力

aeoleron 06/10 13:13北約的打法一定要有空優...這個就是硬傷

IMGOODYES 06/10 13:45刺針的射程不夠啊

a5mg4n 06/10 14:58美國不是老手阿,這種沒優勢甚至對方優勢的,美國太久

a5mg4n 06/10 14:58沒實作

a5mg4n 06/10 14:59歐洲和平村的話,至少英/葡都打過更多這種會真的翻車

a5mg4n 06/10 14:59的仗

a5mg4n 06/10 15:00(甚至法國也是,打不好會真的死很難看vs實力輾壓不用

a5mg4n 06/10 15:00擔心,心理上就差很多)

birdy590 06/10 16:52美國是老千 不是老手~

xc2v 06/12 10:51美國就大欺小 多欺少很強..