[情報] 紐時：美軍判斷俄軍陣亡12萬人

alan0412 08/19 01:38有人也要有裝備才行

test23786 08/19 01:41最近媒體文筆是不是不太好XD

andyken 08/19 01:42最近美國有些媒體是不是在狂帶啥麼風向？

nanozako 08/19 01:50還好啦，從開戰看到現在媒體捧的貶的都差不多這樣

nanozako 08/19 01:50烏軍順風的時候出稱讚文吸引點閱率，反之亦然

nanozako 08/19 01:50畢竟現在沒啥大事發生，要炒話題就要找爭議大的

nanozako 08/19 01:51之後打下Robotyne大概西方媒體就打蛇隨棍上

nanozako 08/19 01:51開始報導烏軍如何突破俄軍籌劃已久的第一條防線云云

nanozako 08/19 01:51做媒體這行的終究要混口飯吃的

test23786 08/19 01:55我覺得共同點就是寫的很爛，感覺像是硬寫的

clifflee 08/19 02:11其實現在幾個美方媒體開始更敢帶停戰風向了

clifflee 08/19 02:12共同點就是 進展有限 共和黨鼓吹不會贏不想捐

clifflee 08/19 02:13夏威夷燒完 拜登在前推特的發文底 一堆喊拿烏援來救

andyken 08/19 02:15講難聽點沒援烏的話那些錢也不會跑去窮人口袋啦

clifflee 08/19 02:19是啊 但經濟一直是拜登政府的痛腳 即使數字不差

clifflee 08/19 02:20票源之中的底層有色人種票 反應不好 景氣到不了底部

innominate 08/19 02:21共和黨又不會鼓吹給窮人這套，共和黨要的是消減開支

clifflee 08/19 02:21所以在烏援上只能美烏加油 有進展比較好做政治宣傳

clifflee 08/19 02:22不會給窮人 但是更不想給外人 窮苦心態嘛 :)

innominate 08/19 02:24我的意思是共和黨的支持者才不會在意給窮人這套說法

innominate 08/19 02:25他們要的就是退出俄烏衝突，減少軍援

test23786 08/19 02:25推特底下有多少真帳號有點懷疑啦，這種時刻鐵定不

test23786 08/19 02:25少想要加強訊息戰的

clifflee 08/19 02:26那種訊息是發給民主黨支持者的 減少他們投票率

clifflee 08/19 02:26然後現在幾個主流媒體開始跟上 所以值得擔憂

test23786 08/19 02:26實際上他們退出就是阿富汗2.0了 而且還是更難看那

test23786 08/19 02:26種，他們爽，但美國在國際信用就破產了

innominate 08/19 02:27現在的問題是拜登的支持率不理想，主要還是經濟問題

clifflee 08/19 02:28目前還算客氣 不敢明講停戰和退出 再半年一年不好說

clifflee 08/19 02:28其實經濟數字不差啦 只是這就台灣國民黨幾十年養成

innominate 08/19 02:28按照共和黨的想法就是逼雙方停戰，很有可能會逼烏克

innominate 08/19 02:29蘭吞下去

clifflee 08/19 02:29選民心態本就傾向共和黨經濟好 加上景氣沒下達底層

test23786 08/19 02:29只能說 退出影響情況就國際問題了，不只是國際信用

test23786 08/19 02:29，台灣方面疑美論也會正式完全發酵，不論共和黨是

test23786 08/19 02:29不是在意台灣

andyken 08/19 02:30那樣世界會變更亂，東歐人人自危，因為大國只顧自己

clifflee 08/19 02:30通膨漲上去的也沒有都回降 所以底層感覺很差...

test23786 08/19 02:31問題要怎麼逼？ 俄羅斯明斯克信用破產過了，美國

test23786 08/19 02:31有什麼東西可以擔保烏克蘭？ 單方面放棄烏克蘭俄羅

test23786 08/19 02:31斯也不會停止進攻

innominate 08/19 02:31如果是共和黨當選，大概會提出烏克蘭入北約，但承認

innominate 08/19 02:31俄羅斯的佔領區這樣

innominate 08/19 02:31用烏克蘭入北約擔保安全

test23786 08/19 02:32我只能說共和黨這樣做那實際上美國國際信用直接破

test23786 08/19 02:32產，如果他沒不惜這樣做也要關起門來的話

andyken 08/19 02:32那共和黨可以擔保俄羅斯就願意只吞當下的占領地？

clifflee 08/19 02:32細節倒不值得討論 畢竟川普若上 瘋人沒有規則可循

innominate 08/19 02:32那沒辦法，美國人的選擇

clifflee 08/19 02:33他們在2020年就沒興趣提政綱了 24更不認為會

andyken 08/19 02:33割地入北約這種想法太一廂情願了，先不論烏克蘭要不

innominate 08/19 02:34這件事確實已經有人提出討論了，我忘了是誰

andyken 08/19 02:34要，俄羅斯就一定要喔？

innominate 08/19 02:34共和黨覺得他們能辦成囉

clifflee 08/19 02:35最溫和的可能性 或許是美國減援 歐洲人自己救吧

test23786 08/19 02:35台灣方面疑美論直接發酵，基本上就變成寧願給中國

test23786 08/19 02:35吃豆腐狀態了。 反正美國按照選擇的最後可能就是變

test23786 08/19 02:35成台灣和烏克蘭都不信美國了

andyken 08/19 02:35不要弄到後來又變成只是觀察員之類的就好笑了

clifflee 08/19 02:36不論結果如何 最後上談判桌時 美國再去撒潑嘗試收割

test23786 08/19 02:36他們覺得就只是覺得，基本上打嘴砲政治人物不缺人

innominate 08/19 02:36美國出面的話，我認為談成的機會不低，烏克蘭不願意

innominate 08/19 02:36也得吞，俄羅斯現在這種狀態也需要台階下

clifflee 08/19 02:36這樣應該符合MAGA派那種孤立 你不要我就算了的心態

test23786 08/19 02:37他們做不做的到根本不是考慮範圍

cloudfour 08/19 02:38是川普跟他那群有極右傾向的支持者希望逼和俄烏，

cloudfour 08/19 02:38共和黨議員佔多數還是支持援烏（只是要有限度），

cloudfour 08/19 02:38不要混為一談比較好

test23786 08/19 02:38當俄羅斯堅持繼續打下去以後目前是看不出有台階想

test23786 08/19 02:38下

innominate 08/19 02:39俄羅斯就是想保有現有領土

innominate 08/19 02:39現在俄羅斯不堅持，連現有領土都保不住

andyken 08/19 02:39可能是單純認為川普跟普丁看起來麻幾麻幾(笑

clifflee 08/19 02:39是現在民主黨還有一院+總統 所以烏援沒事兒

clifflee 08/19 02:40如果川普上位 看他以前對付不聽話議員 點出來罵

clifflee 08/19 02:41真的不要以為援烏還會是妥當當 那一派聲量太大了

cloudfour 08/19 02:41所以即使川普真的上了想抽手，也要先搞定黨內聲音

cloudfour 08/19 02:41，再來要搞定國會跟歐洲各國，保守估計大概又兩年

cloudfour 08/19 02:41過去了。加上下任總統就職還有一年半，實在不是現

cloudfour 08/19 02:41在需要太認真擔心的問題

test23786 08/19 02:41俄羅斯這樣談和基本上是宣告特殊軍事行動失敗

innominate 08/19 02:42為何失敗？吞併烏東了

andyken 08/19 02:42講話是大聲但實際大概只占1/3

test23786 08/19 02:42川普上了搞不好還會對付台gg呢

clifflee 08/19 02:42嘛 主流媒體風向已經開始在暗示傷亡和成效了

test23786 08/19 02:43烏東包含哈爾科夫和雙子城那些，俄羅斯沒有拿下半

test23786 08/19 02:43個州首府要怎麼算成功？

clifflee 08/19 02:43牆角鬆動中 不認真擔心實在有點不思危啊

innominate 08/19 02:44俄羅斯合法吞併現有領土，已經擴大疆域了，停戰也說

innominate 08/19 02:44得過去

innominate 08/19 02:44一切都得看普丁囉

andyken 08/19 02:44俄羅斯要的是整個頓州跟盧州，現在離這目標還有一大

test23786 08/19 02:44有什麼成效…… 俄軍高傷亡成效？

andyken 08/19 02:44段距離

innominate 08/19 02:45俄羅斯自己也知道現在是防守

andyken 08/19 02:45應該是說俄羅斯的理想目標是畫第聶伯河分治

innominate 08/19 02:45到時等著看吧，反正大選還沒到

test23786 08/19 02:45我覺得你認為俄羅斯期望的跟現在俄羅斯想要的完全

test23786 08/19 02:45不同

innominate 08/19 02:46美國下場逼迫的話，雙方都不滿意但可接受

innominate 08/19 02:46本來妥協就是這樣，誰能全贏？全贏就不叫妥協了

andyken 08/19 02:47如果俄軍只想滿足現況其他地方就不會持續有攻勢了

test23786 08/19 02:47問題 美國怎麼逼迫俄羅斯？

innominate 08/19 02:47到時看川普怎麼玩囉

test23786 08/19 02:48你逼迫烏克蘭還有能力，俄羅斯幹嘛鳥你？

test23786 08/19 02:48宣布入侵俄羅斯嗎？

wahaha99 08/19 02:48到時看川普怎麼玩...啊? 這哪條世界線?

innominate 08/19 02:48川普覺得他有，到時等著看吧，誰知道

test23786 08/19 02:48川普我先擔心他會不會制裁台gg

innominate 08/19 02:49這裡的假設當然是基於川普當選的前提下啊，什麼世界

innominate 08/19 02:49線？

innominate 08/19 02:49拜登當選還談個屁，打到底啊

test23786 08/19 02:49搞不好這個比逼俄和談機率高

test23786 08/19 02:51反正這個後來沒弄好美國信用破產也是川普問題了

A6 08/19 03:05一定是 美鵝

cloudfour 08/19 03:45現在思危也沒用，大選還有一年多，目前又沒有一方

cloudfour 08/19 03:45明顯佔優勢，只存在假設中的下任美國總統政策不會

cloudfour 08/19 03:45影響到烏軍現在的戰略規劃

donkilu 08/19 06:17這種報導不算帶停戰風向吧 比較像是長期化的預防針

donkilu 08/19 06:18就是給個現況的解釋 告訴你之後還有得打而已

donkilu 08/19 06:22給出太樂觀的展望 到時候沒兌現會被反噬 如魏摩蘭

hanmas 08/19 06:39這樣下去的話烏克蘭會輸吧 損傷1：1.5 人口1：3

warchiefdodo08/19 06:42不到1:2那俄國一定繼續死耗....

warchiefdodo08/19 06:45陸軍高層真的要好好研究這戰爭，兩邊都一堆可以學的

warchiefdodo08/19 06:45，我覺得俄軍布的層層防線在科技力比對方弱的狀況很

warchiefdodo08/19 06:45很打到烏軍痛點，也許國軍可學一部分（？

Pegasus170 08/19 07:54美國是有一些大媒體開始在帶風向，而且開始猛吹印

Pegasus170 08/19 07:54度。我個人以為印度人在美國逐漸佔有高層之後，很

Pegasus170 08/19 07:54明顯開始在偷渡印度觀點。

boy1031 08/19 07:54美國人均財產55萬美，中位數只有10萬美，貧富差距

boy1031 08/19 07:54極大。很難一直花大錢援烏，而看不到大成效，底層人

boy1031 08/19 07:54也會抗議，有那個錢怎麼不給我。美國中位數人均擁

boy1031 08/19 07:54有的資產跟台灣差不多而已，平均高2倍

Pegasus170 08/19 07:55我任職的公司在印度高層高於某個比例之後，明顯開

Pegasus170 08/19 07:55始在決策上偏向對印度政府傾斜。

boy1031 08/19 07:56所以普丁繼續耗也是也可能贏的，損傷比可接受，賭

boy1031 08/19 07:56歐美會縮小援助力度，最後烏不得不割地賠款一部分，

boy1031 08/19 07:56都是大勝

warchiefdodo08/19 08:08照現在狀況，俄國占的領土打七八折我都覺得是俄國略

warchiefdodo08/19 08:08勝，操作成憑一國之力扛下了類北約聯軍，然後台灣這

warchiefdodo08/19 08:08的疑美論會大肆炒作.....

EvilPrada 08/19 08:30媒體帶風向不意外啦 華郵跟紐時本來就各自是共和黨

EvilPrada 08/19 08:32跟民主黨的友善報 現在算是總統大選宣傳前哨戰

iceonly 08/19 08:34只要連往克里米亞的陸橋和克里米亞本身沒掉，都是俄

iceonly 08/19 08:34國贏啊

andyken 08/19 08:41失去去年2/24前的佔領地剩克里米亞也是俄贏？血白

andyken 08/19 08:41流多少了？

EvilPrada 08/19 08:49欸對 我弄錯了

tn1983 08/19 09:07血幾乎都是少數民族的血 根本不痛不癢

tn1983 08/19 09:07只要烏克蘭跟西方撐不住 確實大贏特贏

cloudfour 08/19 09:15不會 這交換數字算很漂亮了（不過這篇問題很多數字

cloudfour 08/19 09:15可能不可靠）。美國在越戰交換比超過1：10，結果美

cloudfour 08/19 09:15國有贏嗎？有些人又要說民主跟獨裁承受力不同，根

cloudfour 08/19 09:15本就無關，越戰可是打了十幾年的時間，幾十年來根

cloudfour 08/19 09:15本沒有一個獨裁國能在大規模戰爭中打這麼久

test23786 08/19 10:15盧布1:100算俄贏嗎？

sas1942 08/19 10:311979年阿富汗戰爭，蘇聯打了10年就徹底解體呢

sas1942 08/19 10:33現在的俄國已經不是那個蘇聯呢，是能撐多久？

andyken 08/19 10:52其實還是老話一句，俄國這種打法絕不可能撐得跟阿

andyken 08/19 10:52富汗一樣久，目前就是盡全力撐到川普(有機會)勝選

andyken 08/19 10:52來增加援烏的變數

wowjesus 08/19 11:50如果烏變成北約那俄國一定繼續打 連波蘭都要上

g8785 08/19 11:58這不是風向吧 陳述現況霸了

catlazy4212008/19 12:08普丁跟整個俄羅斯到底還能撐多久，根本血牛戰法欸

hn84679402 08/19 12:09這比例有點慘耶 擔心烏撐不下去

suzu1 08/19 12:101換2都沒有怎麼贏

test23786 08/19 12:33實際戰況問題在於這個比例目前很難做參考

test23786 08/19 12:33俄軍醫療狀況和用兵方式

test23786 08/19 12:35suzu這說法去年講到現在了

triplee 08/19 12:36實際上雙方傷亡不會有人知道 但現實就是這仗打了一

triplee 08/19 12:37年半 雙方都還在撐還能撐

aquarius360 08/19 13:14烏克蘭的勝利是依美國價值型塑未來數十年國際秩序

aquarius360 08/19 13:14最好的機會；反過來則是美國價值下的國際秩序崩解

aquarius360 08/19 13:14的開始，美國人要啥自己要確定嘿。

aeoleron 08/19 13:15紐時在俄國相關報導上 立場一直很詭異

aeoleron 08/19 13:15像之前把斯大佐這殺平民的戰爭犯說成反對派名嘴

aeoleron 08/19 13:15他們以前還有個大記者Duranty在俄國幫史達林洗地

aeoleron 08/19 13:15說烏克蘭沒有被蘇聯搞到大饑荒 還拿了普立茲獎

aeoleron 08/19 13:15有其他記者想去查還被他批鬥 還好後來真相大白

aeoleron 08/19 13:15紐約時報對這獎一直很尷尬 退也不是 留也不是

IMGOODYES 08/19 13:23紐約時報還很喜歡洩漏機密

aquarius360 08/19 15:20另一個角度看是當年韓戰越戰美軍親自下場跟老對手

aquarius360 08/19 15:20代理人的戰爭結果（恥辱），正好可以藉這次主客易

aquarius360 08/19 15:20位完全討回來。不香嗎？