Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性

ayaneru 11/21 21:17國軍寧願用推尺也不想用自動化計算啊

barbarian72 11/21 21:17科技恐懼症

ayaneru 11/21 21:18對了還有圖釘

op15678900 11/21 21:26我是沒當過砲兵也沒用過啦 但是我剛剛叫chatgpt寫一

op15678900 11/21 21:26個程式算距離跟方位角他就寫好了 射擊諸元我是不懂

op15678900 11/21 21:26啦

op15678900 11/21 21:26畢竟我也只有在arma3裡面用過

op15678900 11/21 21:26方位轉成密位 然後距離就是對照砲表就打了 現實我

op15678900 11/21 21:26就不懂了 要問各位大大

jobli 11/21 21:31隨便都能用AI寫一個程式,幾十年國軍幾十萬人,想不到

jobli 11/21 21:31嗎

ayaneru 11/21 21:31chatgpt有推尺圖釘厲害嗎 我也不懂

nanozako 11/21 21:34呃 AI寫的程式...生出來的東西不一定堪用

Ekmund 11/21 21:34簡單嗎...就純軟計算部分 是真的簡單

Ekmund 11/21 21:34但這是進來數值完全正確可信的情況下 難的是測量

Ekmund 11/21 21:34這是怎麼得到數據的問題 另一個問題是怎麼傳輸

Ekmund 11/21 21:34設備的機器計算強度 電量等等 還有資安與中繼問題

Ekmund 11/21 21:34純粹算當然簡單 難的是這一套體系的建立和驗證

design0606 11/21 21:35講個簡單的 同樣距離 高度不同 就必須要調整了

design0606 11/21 21:35同樣距離條件 天候不同也要調整

ayaneru 11/21 21:38國軍的推尺圖釘才是最準的 其他國家的自動化解算大

ayaneru 11/21 21:38概都是不可靠騙人的玩意 因為它們不會考慮氣候 高度

ayaneru 11/21 21:38和初速

op15678900 11/21 21:42沒有的那種程度的程式啦 就單純給兩個座標他會算距

op15678900 11/21 21:42離跟方位角而已

op15678900 11/21 21:42我有測試過是能跑的

op15678900 11/21 21:44兩點高差這個我也知道 不過這東西就要看砲表了吧

op15678900 11/21 21:44目標如果陣地高會打短 低會打遠 不過如果是迫砲大

op15678900 11/21 21:44概是還好吧

op15678900 11/21 21:48我也沒有說那個程式就能一鍵完成吧

op15678900 11/21 21:48就是有些部分可以簡化而已

op15678900 11/21 21:48至於方格北 真北我想不重要吧

op15678900 11/21 21:48就是用砲陣地當基準點推算出方位角了 當然重點是兩

op15678900 11/21 21:48點的座標要怎樣取得

op15678900 11/21 21:49我沒有說我寫的程式可以完全取代吧

op15678900 11/21 21:50砲彈的資料 只有國軍有吧

jobli 11/21 21:50嗯,很簡單,所以國軍40年開發不出來任何自動化,世界

jobli 11/21 21:50各國也沒有什麼自動化,實在是太LOW了,連鄉民都比不

jobli 11/21 21:50上,國軍40年都在睡覺

jobli 11/21 21:51方格北不重要?你有沒有想過FO怎麼判定自己位置?你不

jobli 11/21 21:51會以為是GPS吧...

ryannieh 11/21 21:53不是AI可不可以，是你的裝備可不可以。AI再強也沒辦

ryannieh 11/21 21:53法幫你定位，但是定位也真的沒那麼難，不然的話，雷

ryannieh 11/21 21:53霆兩千老早就實現射控自動化是怎麼一回事？

op15678900 11/21 21:53我沒說國軍開發不出來 也沒各國沒有吧 我只是覺得可

op15678900 11/21 21:53以用一些小東西簡化

Ekmund 11/21 21:54要說部分流程簡化那當然可行 但這是值不值得的問題

Ekmund 11/21 21:54如果多帶某一件需要維護的裝只為了簡化某些環節

Ekmund 11/21 21:54那個環節就必須夠多 裝備的妥善率和維護必須夠簡單

Ekmund 11/21 21:54才有去推替換的價值

luckystoday 11/21 21:54拿火箭打面洗地的精準度和砲兵比?

op15678900 11/21 21:54那東西就一個手機而已 沒很難維護吧 甚至都不用聯網

jobli 11/21 21:57事實上,美軍到M106A6才能實現,國軍到目前沒有,世界

jobli 11/21 21:57各國自動化的有多少??

op15678900 11/21 21:57這點我是不知道啦

op15678900 11/21 21:58反正我的觀點是可以用一些程式去簡化流程 沒有說完

op15678900 11/21 21:58全的自動化 不要誤會我的意思

jobli 11/21 21:58一個手機,國軍幾十年作不到,你要不要提供給國軍,協

jobli 11/21 21:58助自動化?LT2000有沒有自動化?如果一個手機,隨便一

jobli 11/21 21:58個人配合AI就能作到,國軍幾十萬人,中科院那麼多工程

jobli 11/21 21:58師都作不到,他們是故意的嗎?

op15678900 11/21 21:58國軍總有砲表吧？

op15678900 11/21 21:59我怎麼知道 他們幹嘛不用 我又不是他們

jobli 11/21 21:59一定可以簡化啊,但作不到啊

jobli 11/21 21:59射表和自動化有什麼相關?

Ekmund 11/21 21:59還是要維護啊 而且耐用度不能跟手機比 續行也是

Ekmund 11/21 21:59另外你的操作介面要設計的夠簡單 使用效率拉到超越

Ekmund 11/21 21:59原本的方案 推廣才做得起來

Gdiaofuta 11/21 22:08平時義務役砲兵都在練105，後備砲兵群教召也是練10

Gdiaofuta 11/21 22:085（八吋砲營），然後結果動員後居然自己的營真的挖

Gdiaofuta 11/21 22:08出八吋砲要人用了怎麼辦（

Gdiaofuta 11/21 22:09這種時候有105射表還有用嗎（

op15678900 11/21 22:16你拿到什麼砲就要拿到什麼砲表吧

op15678900 11/21 22:16不然我也沒輒啊

Gdiaofuta 11/21 22:21但問題是這樣，國軍後備部隊封存的裝備很多都與現

Gdiaofuta 11/21 22:21役裝備脫節，我舉例2000年初的時候三吋艦砲甚至還

Gdiaofuta 11/21 22:21是備役裝備，就像現在封存的兩個營CM12一樣，而這

Gdiaofuta 11/21 22:21種東西連現役都不見得有人會用，回去為這種裝備開

Gdiaofuta 11/21 22:21發新系統又不是很值得，那要怎麼把這些戰力現代化

Gdiaofuta 11/21 22:21（

Gdiaofuta 11/21 22:23我覺得唯一解法說真的就是買新裝，但是光105砲就有

Gdiaofuta 11/21 22:23624門要換，就憑國軍這種連悍馬120開發出來也是買

Gdiaofuta 11/21 22:23都不想買的嘴臉，我難以想像他們會積極為105砲之類

Gdiaofuta 11/21 22:23的東西開發自動化系統

Gdiaofuta 11/21 22:24國軍上一次把老砲做自動化就是計畫把M114裝上雲豹

Gdiaofuta 11/21 22:24，這種事情我看都不用看都知道為什麼最後爛尾了（

Ekmund 11/21 22:25如果硬要給一個技術性答案 我會覺得是環境數據差異

Ekmund 11/21 22:25太大 包括砲管彈藥本身公差等等 沒辦法絕對量化

Ekmund 11/21 22:25還有把這些完全做起來很可能成本太高之類的

Ekmund 11/21 22:25畢竟連直射的槍械用智慧型瞄具也是這兩年才出來

dargen78 11/21 22:27一個手能算能測的東西為什麼做不出程式進行輔助計算

dargen78 11/21 22:27，我不是工程師我不懂啦，但美國的是包含一整套自動

dargen78 11/21 22:27化設備才麻煩吧？我們的只是想盡辦法縮減人力，減少

dargen78 11/21 22:27水平計算甚至水平觀測所需要的培養時間和要求，對於

dargen78 11/21 22:27缺人的國軍又需要大量緊急培養的後備部隊，應該是合

dargen78 11/21 22:27理的需求吧

dargen78 11/21 22:31算了反正連無紙化辦公都能回復廢棄來回好幾次，指揮

dargen78 11/21 22:31平板只能拿來供著，連正常的通信指揮系統的在使用上

dargen78 11/21 22:31的妥善率都要打個問號的國軍，可能確實做不到吧

Gdiaofuta 11/21 22:31這說的非常沒錯，然後國軍直接放生自動化程度高易

Gdiaofuta 11/21 22:31於維護有機動性的120迫砲悍馬，這種東西最適合後備

Gdiaofuta 11/21 22:31旅迫砲單位使用，而國軍一輛都不買硬著頭皮繼續用

Gdiaofuta 11/21 22:31地裝迫砲

Gdiaofuta 11/21 22:32哪怕你不買車子就買砲和系統塞給後備都不願意

Gdiaofuta 11/21 22:32我看到迫砲悍馬被放棄真的是徹底傻眼

Gdiaofuta 11/21 22:34隨便那個悍馬上面到底裝120還81都比現在地裝和手操

Gdiaofuta 11/21 22:34強，但是就是鳥都不鳥，現役機步連迫砲排繼續CM22

Gdiaofuta 11/21 22:34、23，後備繼續地裝

tgbkkk 11/21 22:38科技恐懼症而已啦，找幾個預官就做得出來

tgbkkk 11/21 22:39嘴巴上只會說多複雜其實也就只是找藉口

julianscorpi11/21 22:40就臺灣陸軍太久沒遇過戰爭威脅所以腦殘化而已啊

op15678900 11/21 22:40dargen大大講到我想表達的點就是用算的部分就是可以

op15678900 11/21 22:40用程式取代掉啊

op15678900 11/21 22:40也不用什麼很屌的設備

julianscorpi11/21 22:40來點威脅腦子又會開始正常運轉了，平時管制半天通訊

julianscorpi11/21 22:40軟體說會洩密，俄烏那邊雙方打得熱火朝天還是用爽爽

tgbkkk 11/21 22:40等到不幸開戰了才做就要用人命去Debug

julianscorpi11/21 22:41就沒有哪個烏克蘭或俄羅斯白癡說用LINE(或當地流行

Ekmund 11/21 22:41不然有興趣的自己寫一個試試看好了 查了一下有台灣

Ekmund 11/21 22:4120公尺級地形資料 根據經驗這類問題大都不是卡計算

julianscorpi11/21 22:41的APP)傳訊息會洩密，因為白癡早就死了

Ekmund 11/21 22:43line的問題：https://reurl.cc/QZqOZp

Ekmund 11/21 22:43這是我之前說app要挑的關係

Snaptw 11/21 22:53果然又是有人提議就開始噴，永遠是倚老賣老別人都

Snaptw 11/21 22:53是傻子做什麼都沒用的老兵油子調調

Snaptw 11/21 22:55計算不難，難是難在收集實況數據的各種感測設備自

Snaptw 11/21 22:55動輸入計算裝置，還有這些數據的精確度

Snaptw 11/21 22:57前面講的射表也是計算因素之一，沒有這個輸入變項

Snaptw 11/21 22:57就只能算很粗略的結果出來

Snaptw 11/21 22:58所以非軍方人員就算知道原理只能做出很陽春的版本

Snaptw 11/21 22:58，但不是軟體程式難度的問題

aquarius360 11/21 23:11是說如果有充分的各項發射資料，AI倒應該是真的可

aquarius360 11/21 23:11以幫忙處理掉人去推導算式的部分就是。

ryannieh 11/21 23:11笑死，雷霆兩千到底是那個不能做要不要說一下？

aquarius360 11/21 23:17不過核心問題應該還是在長官喜歡奴隸不喜歡自動化

aquarius360 11/21 23:17機動化，還會掰沒電（腦手機啥的）怎麼辦之類的吧

aquarius360 11/21 23:17。（海空軍表示....沒電腦你輸定了還戰個屁啊！喔

aquarius360 11/21 23:17原來其實不排斥投降啊，那沒事了XD）

LegioGemina 11/21 23:28砲兵測天測地的確沒一般人想的無腦簡單但部分用計

LegioGemina 11/21 23:28算尺的人工作業導入機器輔助的確可以提升效率

greatdemon 11/21 23:44的確有這種機器20幾年前就有了...有點像bar仔台

kkttaipeityy11/21 23:44這也是為什麼烏軍俄軍會想讓無人機帶迫砲飛上天，

kkttaipeityy11/21 23:44直直往下丟比算半天簡單多了

greatdemon 11/21 23:44故障要專人後送到泰山飛指部,送過3次

greatdemon 11/21 23:45但是專精還是要練 裝備只是裝備 演訓沒拿出來用過

greatdemon 11/21 23:47然後營長連長都不懂 只有指揮所編制的水平士計算士

sandyfanss 11/21 23:49AI寫是用UTM座標系統嗎？

aquarius360 11/21 23:57樓樓樓上如果是單純比準度的話，印象前一陣子也有

aquarius360 11/21 23:57文章引烏軍的經驗顯示，拿無人機跟（迫？）砲比，

aquarius360 11/21 23:57那完全是一個神準（砲準度比起來像個垃圾啊）。是

aquarius360 11/21 23:57說丟偏到幾十米對無人機大概已經很扯，但是對火砲C

aquarius360 11/21 23:57EP大概就只是正常發揮了吧。

jobli 11/22 03:06257

iliketaiwan 11/22 07:38這種自動化議題產業界很常見。考量現實複雜變因的確

iliketaiwan 11/22 07:38很困難。也就是把各種可能因素列出來，評估目前技術

iliketaiwan 11/22 07:38和各種成本符不符合需求。

iliketaiwan 11/22 07:42現在科技進步這麼快，去年認為不可行的內容，今年可

iliketaiwan 11/22 07:42能就可以了。問題在於，產業界大部分積極一點的人，

iliketaiwan 11/22 07:42聽到有改進空間都會覺得很有趣可以試試看。很少會氣

iliketaiwan 11/22 07:42噗噗的說「你難道以為我們公司過去都傻子嗎？」

jobli 11/22 08:19舊文可以去看,我算很早說陸軍想搞自動化射擊,但是長

jobli 11/22 08:19官拒絕的人,到現在不夠你們說這個計算多簡單,外國多

jobli 11/22 08:19少成功案例,抱歉國軍目前沒有要研發,之前土炮的準成

jobli 11/22 08:19功案例,反而常常被拿來當反面教材,砲兵那套作者之一

jobli 11/22 08:19也在本板

wahaha99 11/22 10:20確實 APP隨便也寫一個出來 問題是寫出來幹嘛

wahaha99 11/22 10:20給板友玩嗎

wahaha99 11/22 10:20垃圾官不想用 講再多都只是浪費口水

design0606 11/22 10:33所以中華民國陸軍真的很需要一個局部衝突當強心針

ttrect825 11/22 11:26寫出來我打ARMA3 可以用啦

ttrect825 11/22 11:26我已經打算要寫來給我們打arma3團體的人啦