[討論] 我與大陸網友關於PLA的討論
認識一個大陸網友,常跟他打嘴鼓與鬥嘴,他自稱任職於某軍工產業,以下是他的論述:
(1)他對解放軍所謂的100%國產率斥之以鼻;以雷達為例,裡面充斥進口零件,包括從
美歐台日韓進口的晶片,網路上說的軍用晶片只需要90nm到65nm的製程並不是實情,某些還零件是需要28nm以下的高階晶片。他還跟我說過一個笑話,當美國制裁大陸晶片後,解放軍某國產雷達停產了,因為所需要的數位解碼零件造不出,解放軍只好進口美國同
款產品。
(2)解放軍的海空軍是中國最大的美粉,標準的中皮美骨,美軍有啥新玩具、新戰術,
他們也想要;因為了解美國海空軍的強大,自知對上美軍毫無勝算,所以至今不敢打
台灣。
(3)他們的內部評估,只要解放軍攻台,美軍必派海空軍參戰,不管有沒有拜登的四次公開保證。
(4)相比於海空軍,解放陸軍則保守很多,中皮蘇骨;歷年來學習美軍的聲音一直
有,但蘇聯派的勢力一直很強大,黃俄孝子還是很多;一些陸軍高層至今抱者蘇式戰法不放,體現在裝備的設計與戰術編制上。
(5)就算沒打烏俄戰爭讓俄羅斯現出原型,大陸在常規武力上早就是世界第二,而且甩開俄羅斯,甩開的原因之一,俄羅斯太窮,沒錢普及新玩具。
(6)與網上粉紅評價的不同,解放軍對F35、B2、B21或款美軍裝備評價很高,他們很
哈AGM-168,因為解放軍沒有同款武器。
(7)美國在台海戰爭中,航母不會進入台海,而是距離中國3~400公里的公海上,派飛機發射AGM-168,或轟炸機從周邊的亞太基地起飛,對中國的地上目標或船艦發射AGM-168,這處於解放軍的打擊範圍外,解放軍至今還在想解法;然後他覺得面對B21突入,也讓解放軍很頭痛。
(8)台軍在輕兵器選擇上的眼光很不錯,相比之下,解放陸軍在輕兵器或單人兵器上的眼光很差,常閉門造車搞些沒用的裝備,比如DZJ-08、89式重機槍。而且陸軍打死堅持所有的裝備都必需要人能扛者且長距離徒步,在極端減重下,對裝備性能影響很大。
(9)他對解放海空軍的超長程反艦飛彈斥之以鼻,偵查機/中繼單位還沒接近美國航母,就被防空圈的美國飛機打下來了,看不到敵人,發射彈道飛彈也沒用;靠衛星SAR掃描航母,更新率太低,也不現實。至於東風21D,一個射出去就不知道飄到哪去的超高音速承波載體,內部對命中率是心知肚明的。
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除了大陸二字應改為中國外,這是一篇好文
陸軍一樣最守舊 哈哈 一脈相傳
第二點是事實,就像戰前的日本帝國海軍是美英粉一樣
(誤)
最近才有新聞報中國還是有辦法拿到晶片
AGM 168(?)
PLA基層懂,但習主席不懂阿
中芯不是可以產14/28產品?? 就算良率低。軍用OK吧?
頭腦很清楚啊,不愧是體制內的
海軍和空軍歷來是最進步的軍種,因為都是技術性
兵種,技術科技輸人就是挨打,沒有陸軍精神勝利論
的空間
精神勝利論還能學普丁派韭菜徒步凹單。換成空軍
海軍?凹單都沒得凹
對台灣來說 對面頭腦清楚的人太多是壞事
很專業的見解,然後果然兩岸陸軍症頭一樣
對帝國航艦的運用設想,也跟我昨天的發文一樣
航艦不會傻傻靠近海峽或陸地,而是當移動基地運用
武器堅持人力搬到底...
可以生產某種製程跟符合軍規還是有差距啊!
寫錯,是AGM158。
陸基轟炸機+航艦護航
不過中芯生產 14nm 以上良率應該不會太差。
波灣戰爭讓對岸打開眼界蘇式教範卻限制其執行力
沒晶片靠人力 那邊的雷達兵訓練辯字速度很快
(8):)
解放軍 陸軍 為啥這麽堅持人扛加長距離啊?? 又不
是八路軍的時代 ,難不成覺得會打到內陸 或攻台登陸
沒載具!?
共軍是為了中印戰爭才極端減重吧,你高原用機械化部
隊不現實
商用晶片良率是一回事 軍用標準重點是環境耐受性
'萬一戰爭了沒電沒油怎麼辦' 不覺得聽過類似說法嗎
比如運作溫度範圍極大 抗電磁干擾 抗酸鹼腐蝕等等
甚至要有受損後修正補償的空間 不是那麼好處理
中芯做28nm啦,14nm只能虧本賣
八支腳的小晶片都要用鐵殼封裝那就是軍用標準才有
現實是美國連15年前就有的DUV都要荷蘭禁止賣給中國
,代表了哪怕15年前的製造晶片技術,中國國產都是
遠遠沒有的,現在就是等以前賣給中國的晶片機子大
部分壞了,維修零件也鎖住。就只能跟美國低頭,或是
走黑市買幾十倍高價貨,或是國產的180nm
晶片在Die好像沒這麼多區分 一般所謂的軍規晶片
如果是真的反而令人有點擔心
第三點他是什麼高層嗎?不然為何會知道這種內部評
估?
基本上都是分BIN、封裝的差異
第三點反而讓我覺得比較像是解放軍做兵推時假設
怕就怕只有他們內行的懂,保15002表照樣填98%妥善率
上面真以為超妥善可以打
4 看來兩邊差不多
堅持能夠人扛且長距離移動大概就是知道輪型裝備要上
岸應該有一定的困難。
跟那無關吧 要扛上岸不如設計耐海水
反正在海裡你都得泡水 加浮球就是
如果體制內的人都是這樣,蠻麻煩的
只是槍枝要耐海水 這工藝應該貴傻了
第八點很有點國軍黃埔腦的感覺,因為一些歷史,堅
持著一些現在看起來不實際的事情
武器會需要人扛這一點其實是因為中本身不產能源
目前中國可以全國產化到45nm,但良率不高,主力仍是
0.13微米到65奈米,沒差到只能做0.18微米
開戰的情況很可能被斷能源 那些蚩尤怪物直接當吃土
廢物
*吃油
AGM158還168?
雷達要28nm 那是fpga
28nm smic會做 但是沒有人會弄fpga
其實xilinx那些28nm給雷達用的平台也沒多少年
阿共那邊沒東西很正常
俄國海空軍也一樣精啊,一個遠遠躲開,一個特殊裝忙
過幾年大概也不會有 真為惹這種東西要砸不少錢
感覺這篇是假的在釣魚
如果他們高層有發現這些問題就慘了
高層懂,但是習主席不懂,打不打還是主席一句話,
不會阿這篇蠻現實的 類似論點蠻常看到
就不能給美國元老院知道
老實說T65K2 T91這類的步槍 台灣自製率 耐用率還不
網友任職軍工業,對於中共網路極端控管下我是滿好奇
怎談這些的
第3點:內部文件跟內參雜誌,還有同事/上級間的談
話。
還好華人腦袋清楚的通常升不了官~
錯 耐操好用有凍頭...
堅持武器要人扛 這不就跟黃埔陸軍堅持砲兵要用手算
一樣嗎? 果然陸軍的腦袋都很死
偏偏要打台灣就只有海空軍當先鋒
美帝打算連immersion DUV都要禁 想用N次曝光挑戰20n
m以下做不了 成熟製程機台沒得修
反正不要盡信,不能鬆懈輕敵
對(8)比較存疑
包括攻台一定要集結,這個觀念一定要打破
這些內容 就目前來看 很合理啊
海空軍 主要軍力都是2000年後才開始整的 中皮美骨
很正常 但離美軍的戰力 太遙遠 因為只能仿蘇系
這不是中國人的口吻,是原po 意會後用自己口吻寫的
文章嗎?
蘇聯的空軍還好說,海軍嘛….懂得都懂
消化重新闡釋後多少能過濾掉中國腔吧 不然總不能
原汁原味的"搬運"過來
台灣在中國工作的人不少 有認識的話 在線上或當面聊
不過這種東西看看就好, 能夠核實的管道跟來源有限
基本上 中共也管不到 但打字的話就一定抓得到的
解放軍的問題 和鵝軍一樣 貪腐很嚴重 走後門也嚴重
我記得有個紅三代的女軍人 三十初就當艦長了
事實上,兩岸真開戰時,美軍航艦不會離中國只有300~
400公里,頂多在300~400海浬,為的也不是主攻中國內
陸,更可能是為了cap嘉手納、下地島的其他機場&基地
美軍在全球部署空中的加油機,足以到美國航母不需
要離台灣400公里這麼近!
傻蛋才拿航艦碰陸基。二戰美國航艦打陸基的,哪次
不是集結20條以上才行動?航艦的初衷本來就是制海
整備效率來說,航艦再屌都屌不過陸上基地。但你
無法讓「每個陸上基地」都達到航艦的標準
你陸上基地A辛苦整備完,航艦跑去炸陸上基地BCD….
最後一項就是標準的面子工程,數據看起來很威,實際
不集結你要彈藥糧食兵力每天新鮮直送嗎
上打不準就沒用
陸軍武器堅持用人不就是心知肚明車輛不會動戰時沒油
打起來會發現油料補給永遠不到位
武器設計都是幾年前定案,當時晶片成熟製程是幾奈米
,反過來想就知道軍用晶片需要何種製程
航艦硬撼有完全準備的陸上基地,是建立在該陸上
基地在戰略上具有「不可取代性」。但對美國航艦
來說….好像每個都一樣XD
這篇其實蠻接近真實分析的。
20條航艦炸一個基地也就是沖繩大拜拜才有
當年炸珍珠港6條航艦就已經是破格的大兵力了
他們那邊都嘛知道ㄧ旦侵台老美一定趁機打 倒是我們
偏遠地帶的鳥地方 比如阿留申群島那就是一摸就死啊
這邊一堆莫名的一直在懷疑
渡海就是個千載難逢的打人機會 只有政治腦的不懂
推
就台灣內部,或者說一般民眾最擔心的就是不論開打
勝負與否,不想面對承受損失的風險或者生活遭受中
斷的痛苦。這就是為什麼有一派人能夠操弄的空間。
大家心裡想的,當然是期望美軍能來救,美軍也一定
能打贏,但這要開戰以後才能驗證,但烏俄的戰果使
得想偏安及想操弄和平說的人有了很好的舉例。殊不
知和平的背後是武力水準的對峙所換來的。老喜歡嚷
嚷中國那麼大,中國五千年多輝煌的,早該好好地去
翻翻歷史。
舒服了謝謝
有點腦子的 都曉得美軍出動機率超過九成
跟美軍打 只會被炸成渣 但問題是維尼不懂這道理
混入中國論壇至少10年,各位要有一個基本認知:中
國人和戰狼(小粉紅)是兩個不同的群體,兩者能夠
接觸到的知識級別是不一樣的,後者偏向於特定論壇
(抑或是特定版面)、營銷號及各類愛國影片和其創
作者,之所以會有什麼中國人普遍是戰狼的印象,是
因為官方態度和其勢力往往超大聲
然後決定解放軍 要不要當魚飼料的是維尼
烏俄戰爭已經示範多年綏境後結果是什麼!再不醒悟...
我懷疑的理由已經講了 網友 軍工業
中國高階光罩關鍵零件被卡了 設計軟體也被卡
都說網友那一定是網路交友,都說軍工業那多少會被
監控才對吧
就推一個
中打台灣沒問題,願意共產黨付出多少代價。
現紅二代三代把持中國,正常人願意上個都被監控
aragorn747 你的懷疑不是沒有理由 不過我覺得還是可
美國制裁 晶圓不足做雷達這點算機密 其他觀點很常見
參考 另外我講一下其實有背景的人不太會被監控
我碩士班實驗室有來對岸的學長 家中軍方背景
戰爭讓經濟崩潰導致維穩失敗,二次內戰也是可能
他們在國內用網路也沒被管
只是我覺得沒有對話內容圖片佐證 我也是參考看看就
「解放軍裡有點腦子的根本不敢想要跟美國開戰」
所以說之前美國兵推必須把解放軍飛彈命中率調成100%
不然根本沒得打啊.
這點倒是真的 其他東西看看沒有壞處 是不用盡信
按照真實命中率 解放軍還沒登陸就全沉在台灣海峽
網路沒被管跟沒被監看是兩回事...
之呼還算正常一點,雖然很多想法都要隱晦在隱晦就
怕犯了党的忌諱
其他純軍事政治討論平台,就算是頗有歷史的站台現
在都已經走味了
全面監管是需要相當大的資源去維持的
重點是犧牲多少是可接受範圍 西方東方認知差異極大
就是當年的蘇聯鐵幕 也會有各種情報流出來
俄羅斯已經證明以十萬人命為單位都可以輕鬆接受
只希望習的獨裁程度遠不如普丁 中國軍閥內戰也好過
換作西方就覺得怎麼還能打得下去。
台灣被攻打 抱歉了神州同胞們 你們先扛一下
當然啦 比起大量蒐集情報 判斷情報的真偽和價值
才是更重要的事情
現在中國的做法比較像是 完全圍堵情報流出已不可能
乾脆放出各種不同方向的雜亂情報 讓人難以判斷
中國陸軍武器都ㄧ定用人扛?T800?
另外中國半導體自給率大概兩三成左右
設備自給率最高去光阻蝕刻洗淨三項
具體例子可以看看各種社會事件的流言和闢謠操作
89式重機槍 26.5kg
半真半假的一篇文章可以抓住一個明顯漏洞來闢謠
然後把整篇文章打成「不可信」 藉以掩蓋真實的部分
50機 28.5kg
小學生扛2百斤麥十里不換肩 3猛男實測神蹟出爐
口國海軍是美粉無誤 空軍 陸軍是俄粉
教主回復晶片內容 真棒!!!
中國領導人習近平曾說,過去扛200斤麥子,走十里山
路不換肩,這自述是天生神力還是唬爛,健身網紅蓋伊
日前找來好友「光頭王波波」、「蔡藥師」一起挑戰,
沒想到三位猛男上肩後,每個人頂多只能走200公尺,
真的不要當對岸都是戰狼或小粉紅那種智商看
還把扁擔都撐斷了,讓他們笑稱「這就是領導人肩上的
重量」。
不要把習近平當白癡
解放軍就不少人叛逃美國了
還不錯
要求裝備要人能扛是為了落實習大大扛200斤走10里的
精神吧
習近平不是87阿 是小學生而已
第八點是因為CCP及PLA建軍建黨立國以來,各場戰役
直到中越戰爭常年奠定的輕步兵戰功傳統,後來變成迷
信神話。導致PLA訓練非常強調輕步兵各項能力如:長
距離負重急+強行軍奔襲、夜襲、精準射擊能力等要求
。
而輕步兵又要重火力的結果,就是會往PLA步兵身上塞
滿高科技等加持後,挑戰人類生理限制的裝備。例如
剛好一人搬運極限,螞蟻雄兵累積的122mm火箭彈攻勢
還是要料敵從寬
鈦合金100mm人攜迫擊砲、三兵機動碳纖維12.7mm重機
槍/35mm榴彈機槍(槍身及腳架24.5公斤)。常年壓榨
小兵肌肉骨骼與心靈,造成很多人常年慢性病。
但跟國軍不同的是,PLA步兵,尤其精銳部隊如山地/
空降部隊塞歸塞,但後勤及戰鬥支援編制,到裝備攜
行、彈藥背負個裝都比國軍完整。他們的準備是務實
備戰當主力的,而國軍步兵是當雜魚填線的,即使特
戰也是貧弱爛裝。
那鎗身也有17.5kg 單兵裝備是有推車嗎 這種重量短距
離拆了去架架ok 真人扛著跑?
很好 很有精神
還正常是要全副武裝扛2x kg的額外的好大一把鎗到處
跑 這還沒算彈藥
感覺打了就會掉裝,是不是寶不好說
企鵝也會上網阿?
中地雷會噴裝,佈雷車最好趕快買起來
以前89式重機槍班就是8人扛兩挺含彈藥及備用槍管。
然後還至少4人另外帶步槍。
中國又不是只要打台灣,他們的假想敵還有印度啊
就連俄國和北韓也不能放心,陸軍主要是為了對付這三
國而不是台灣存在的
中、印最多就區域局部衝突,中國打印度?會不會想
太多了!
那個5我存疑 因為中俄都很黑 私下不知a了多少
歐 8人歐 真好 我以前都一個人扛50機的 拆了 一個個
拿去頂多200公尺處架好就沒事度估了
我和50機一起坐車跑的 不用扛著跑
當兵我也是.50槍身跟槍管拆了一起上肩搬去戰車上
提問 隱身戰機能否作為導彈的中繼單位?
你說的第一點…PLA還能向美國進口雷達零件?
美國要關心一下這個了吧!
白手套吧 反正要洗進口地的方式應該不少
黃埔害人不淺
跟現實蠻符合的,維尼想打,但是解放軍不笨,打了一定
被美日聯軍打死
俄軍跟俄國情報也有人知道2022烏克蘭非吳下阿蒙
但皇上聽不進去也沒輒呀
最近的俄攻勢也是 俄軍軍官聽到現在要強攻都傻了
烏都在集氣了 普皇還把貴重的資源丟去餵豬..
俄國的狀況是 普丁其實不懂打仗但偏偏又有實績
類似希特勒吃掉法國以後軍方沒辦法反駁他的意見這樣
果然是一脈相傳阿 連推車都不要
對面有聰明的人明白差距沒辦法補上而放棄的話不是壞
事,但偏偏頭子是野心有餘的小學生
最近的發展 普丁的政治操作是很高段的
但是軍隊配合不了他的意志 就只能耗在那裡以拖待變
政治操作高段的白話就是「內鬥內行,外鬥外行」
不只是內鬥 包括外交上的各種借力使力
比如德國就被他搞得動都動不了
好的政治家根本不該插手戰爭的操作層次,因為他就是
外行。所以手段再高明,對部隊來說就是災難
甚至還有親俄派給普丁捐錢
德國那個確實是他下的不錯的棋,畢竟也算政治外交範
圍。不過一方面也是德國人自己所好
你的朋友是不是在tg上出沒? 內容略像 上個月對話
還在的 當時那個朋友他說他們很多東西都是用gg的7nm
去設計的...
然後當時他是說還有在用啦 然後也有用一些12nm
硬要說腦袋清楚的人不見得對台灣是壞事阿,至少有
評估打不贏就比較不會打起來
道理很簡單 會跟只有嘴砲沒決策影響力的小粉紅計較
嘴砲內容 那不是小粉紅的問題 是計較的人的問題 路
什麼TG頻道這麼有營養 是公開的嗎 有點想看看
上遇到狗屎你不是繞過去而是偏偏要踩上去然後氣噗噗
那不是很好笑?
不管是像這篇提到的軍事或者目前中國被卡脖子的晶片
領域 都是業內人士最清楚狀況 尤其理工腦reasoning
多多少少還是比較強 又跟切身利益有關(外資都跑了他
們還怎麼辦? 被國內廠壓榨?) 所以不太會從這些真正
懂行的人口中聽到什麼離譜愛國觀點 於是 就又回到前
面說的 跟小粉紅計較 有問題的不是小粉紅
感覺合理=ˇ=不然沒理由不在美國軍售到貨前嘗試一波
,按宣傳看應該是超棒的時機
看看中國怎樣處理疫情的就知道有沒有腦了,不能拿
正常人的常理來理解獨裁政權。
普丁打成這樣也沒見他下台
常理正常人都懂,但獨裁政權追求的是政治目的,所
以會違背一般人所認知的常理。
這樣看來還是美國軍方比較認真= =
中國空軍或海航看就知道是美國忠實讀者,美國有什
麼就想抄什麼阿
軍工業內管制的不是你的嘴,是證明,含身份
所以就算這篇講話的真的是業內,他也不會有證明,
讓你和假的分辨不出來
8是因為隨時要準備進去西藏山區開幹吧?
問題是習近平相信了黨平時的宣傳
第四點我以為是在說……沒事
似乎有人低估PLA步兵苦命程度了,他們不一定有車坐
,即使有測考項目也包含全副武裝五公里越野行軍。
感覺思想也太先進 島國將領還在幻想海灘拚刺刀呢
按照中國的歷史來說,統一之後的政權一定都非常短
命,習維尼要拿自己政權來賭嗎?
不過中國自己知道硬的很難啃,所以用認知作戰讓臺
灣自己瓦解。
戰前日本海軍是法粉吧?
至少在水面艦艇技術上
之前聽粉紅說用北斗衛星定位找尋美航母
1,2,8似乎不只一個大陸網友提過
5爭議不大
9就要懷疑是不是故意說的
話說目前有100%國產的國家
只想到朝鮮……
一個月前還在「堅持科學清零不動搖」的水準,境界
之高,不是凡夫俗子能夠理解的,拭目以待...
相信習包子 一定不知道那麼多
為了攜行故意減少重量,跟明明是車裝武器故意強迫用
人力攜行不知道哪個蠢
中芯的製造能力是一回事,重點是設計能力。
這篇蠻正常的,感覺是有真正評估過的內容
黃俄派一直是習近平想要打擊的對象之一,看起來還有
很長的路要走
吹大了 中國甩開俄羅斯世界第二 可惜沒辦法驗證中
國打烏克蘭
人家俄羅斯可是真的跟烏克蘭打了一年 中國有辦法打
一年再說
某台還說是獨步全球的國產奈米晶片哩lol
jobil 應該是為了攜行減重好些
因應運力做犧牲
強制人力攜帶明顯更有問題吧
兩岸陸軍一家親
中國那麼多人 ㄧ定有很多腦袋清楚的
我們還是多準備一些飛彈武器吧
還好PLA陸軍那些大頭,跟黃埔同出一脈,變竅變的慢
,對台灣算是好事。很懷疑他們有沒有考慮過跨海攻台
整體規模複雜度不下於諾曼第
為了讓輕步兵攜行,減重減到連性能也一起減掉,好
像沒比較高明吧?
武器要能扛著走是黃埔軍魂的體現吧?
想說有AGM168按照臺灣人的個性還不買到翻過去
比如89式重機,或後面那個171,減重減到連發的精度
無法看,在戰場上只能玩單發射擊才能保證準度,還
有因人背彈藥的攜帶限制,火力持續遠不如美國的M2
HB,被該網友嘲笑一番;他覺得只因輕步兵迷信,把
一個車載武器變成人去扛,很蠢。
早年是因為資源不足,需要大量軍隊,所以組成就一
直包含大量輕步兵成為主力,同時減輕後勤與裝備、
技術壓力。但要輕步兵有足夠戰力,就會想辦法塞火力
,有性能減損的重機槍,比什麼都沒有來得好。
知己知彼,真正有能力有見識的人是不會打嘴砲的
最了解中國人的還是中國人 台灣人第二吧
腳只是裝飾 上面的高官不懂啦
一樓又在玩文字獄了笑死
不要自己扮演大陸網友好嗎?
幻想文?
跑去知乎看粉紅真的很愛吹世界最輕12.7機槍
正確的稱呼建立正確的認知,推一樓
嗤不會用?
推
一樓文字獄,別管人家選擇好嗎?
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Re: [提問] 解放軍兩棲作戰能力關於取得空優方面,我先描述一下我想像的台海戰爭是怎麼到兩棲登陸戰的,如果 有錯請各位鞭小力一點。 首先解放軍以短程彈道飛彈攻擊防空雷達站、防空陣地、機場,同時投入戰機轟炸 並壓制國軍空軍。先估計解放軍空軍在空戰可投入7成兵力約1200*0.7=840 (殲-10, 殲-11, 殲-16, 殲-20, 蘇-27UBK, 蘇-30MKK, 蘇-35S),而短程彈道飛彈投入29
Re: [新聞] 美國智庫:解放軍強化城鎮戰訓練 為可能台海戰爭做準備戰 : 的方式,學習城鎮戰的觀念,並為此加強訓練、更新裝備,以為未來的台海戰爭做好準 備 : 。 : 為強化城鎮戰,中國引進新戰術、加強訓練以及更新軍備,增強的能力包含蒐集城市的3
Re: [新聞] 美智庫兵推陸侵台三階段 美中打持久戰且: : 應該不會 : : 這次俄羅斯打烏克蘭 台灣受傷其實很深 :5
Re: [新聞] 獨/我對美求購百架F-35戰機公文首曝光不賣你很簡單,就是F35已經是美國現役裝備最新銳的戰機之一 以前賣你F16,美國自己還有還有比F16更新銳的戰機 以前美軍對解放軍的武器裝備有代差優勢 以前阿共幾套新裝備服役,美國只要靠軍售台灣,就能讓兩岸軍力天秤回歸平衡 但因為近年解放軍軍力發展太迅猛,中美很多武器已經沒有代差,解放軍甚至在局部領域2
Re: [問卦] 為什麼軍艦越造越慢?→ purplebfly: 別以為中國很會下,真的戰爭時,美國打 114.136.193.200 02/01 22:22 → purplebfly: 得到你的工廠/港口,但你摸不到美國本 114.136.193.200 02/01 22:22 → purplebfly: 土的一根毛,你造不出的同時,美帝就拼 114.136.193.200 02/01 22:23 現在井蛙都不知東風快遞全球打擊的厲害哦? 去更新一下資訊好嗎?