Re: [提問] 解放軍兩棲作戰能力
: 最後回到主題上,解放軍登陸力量夠嗎?
: 我認為現在看還是基本夠用的,增加大型
: 登陸艦的時候會淘汰中小登陸艦。只要能夠
: 取得空優,這些登陸艦就夠用,如果不能取得
: 空優,根本就不會去登陸,也談不上夠不夠
: 用。
關於取得空優方面,我先描述一下我想像的台海戰爭是怎麼到兩棲登陸戰的,如果
有錯請各位鞭小力一點。
首先解放軍以短程彈道飛彈攻擊防空雷達站、防空陣地、機場,同時投入戰機轟炸
並壓制國軍空軍。先估計解放軍空軍在空戰可投入7成兵力約1200*0.7=840
(殲-10, 殲-11, 殲-16, 殲-20, 蘇-27UBK, 蘇-30MKK, 蘇-35S),而短程彈道飛彈投入
約4000枚(1天發射800枚),5天後台灣西部機場、固定防空陣地、雷達站已被摧毀,
僅剩東部的空軍基地與機動雷達車、防空導彈,而解放軍也付出投入戰機的8成戰損,
也就剩下約170架可動用戰機的代價取得空優(轟炸機我就沒列了)。
這過程可能長一點不只5天,我先算5天好了。
在這樣的想定下,在台灣僅存機動防空(如弓一)、野戰防空,面對拿到空優的解放軍
兩棲登入戰我是覺得發展陸基反艦力量擴大海蜂的編制會是國軍不錯的建軍構想。
如果能在一次舟波至少摧毀5成船團,那應該就可以確保這次台海戰役的勝利。
所以我才會提出,新購的陸基魚叉能否中和071/075讓解放軍兩棲作戰失敗。
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那個短程彈道飛彈數量的前提是把全中國所有的短程彈
道飛彈全部放在台海西部吧XD,但實際上沒有辦法這樣
做
因為其實飛彈是要掛發射車才有作戰能力的
要數發射車才能知道他一次發射的量 加重新填裝時間
不說別的 西部的雷達車跟飛彈車這種東西你要怎麼掃
犧牲最精銳8成飛行員,防衛就算了,攻擊對方有意義嗎?
美國還沒有介入 就損失能動員的8成空中力量 而且還
美國鷹派就等這一刻,消耗共軍精銳在台海,打退共軍
會這樣假定是因為如果在美國沒直接介入下,中共兩棲作戰還因此失敗,那陸基魚叉的投資 就很成功。一方面我也有點好奇,為何層峰會直接下令加大投資陸基魚叉,我的猜測是會 極高提升解放軍兩棲作戰失敗的機率。
有機動車 我不覺得可以靠那200架左右保持空優
我也是這麼覺得,所以陸基反艦才會有操作的空間。
讓共軍回到1980年代不敢出海的軍事能力
中國要防周邊許多國家美日,俄羅斯,越南,印度
能硬抽出三百架戰機都不太可能
抽出300架就算了,犧牲300架會造成嘩變
也別忘了台灣自己就有400架加上一整車的防空飛彈
你的8成怎推估出來的? 然後你怎排除威脅最大的H6?
8成只是個人推測,歡迎提出更精確的數字。
真的不懂為啥一堆台灣人覺得台灣很好打OTZ
打掉解放軍空軍投入兵力八成、總兵力的一半了,應該沒有很好打吧。
改革開放前的中國可能會發瘋不計代價打台灣
轟六威脅大在哪?沒匿蹤沒超音速的轟炸機,以為掛幾
現在連共軍都嘗到有錢的滋味有錢就怕死
顆飛彈就可以橫行無阻?
除非共軍在台海滿布反輻射武器罩H6,
H6可以掛長劍十
另外ASM打船團也是需要目標辨識
對方什麼時候集結 是不是dummy都要
清楚
雄三會誤射漁船也是因為漁船那個時間點剛好在那裡
軍購的100套陸基魚叉有加上25台雷達車,陸基魚叉如果還在的話雷達車應該也還在。 所以你覺得在僅剩部分機動防空時(國軍空軍基本上無法空戰),轟六對陸基魚叉威脅很大?
長劍十之類的巡弋飛彈可以精準打擊 不管載台為何
在你假設的防空能量被削減後是不小的威脅
就看對岸會投入多少這類長程精確打擊武器
那確實陸基反艦很有可能無法中和足夠的兩棲登陸船團。
雷達車只是保持讓你有索敵的能量 實際上只要東邊神
密座標提供 就射出去LET THEM FIGHT了
你倒是要問敵方的登陸艦隊 AA艦要多龐大 才能擋得住
4百發的飽和攻擊 還沒算陸基海基的雄三雄二
東邊神秘力量也是要時間把集氣條集滿的
而且實際上 只要運兵的登陸艦損失超過一半 就幾乎GG
所以現在的算法是在第一擊後還剩多少反艦能量
不是現有的都可以投入
你第一擊之後 就出去藏起來了 從美國本土出發的B1B
那樣的結果就是表面上看起來要多買
美國要出兵還要經過外交跟國內程序 需要時間
飛過來也不用兩天 上面載的LRASM也足夠讓PLAN回到上
巡弋飛彈準確歸準確,但一直都有打擊時效性的問題
就連美軍入侵伊拉克也是,戰斧炸了一堆指揮機構
但是裡面早就人去樓空,只有房子塌了
當時伊軍將領忙著逃跑,所以指揮體系自己就崩潰了
如果遇上國軍那種一開始就打算戰力機動保存的
長程巡弋飛彈的效果可能就會打折了
個世紀初 神秘力量根本不用集氣
所以我說剩多少能量可以反擊 真正的答案只有打了才
知道
我是不敢想像美軍在第一時間就會出動
台美並沒有簽訂聯合防禦
他們也暗示了我們必須先撐一陣子
指標中心,雷達站,防空,反艦飛彈掩體,機堡加一加
你都已經打了五六天 雙方戰機都損的差不多 還不夠阿
應該超過一萬以上需打掉的目標,共軍的對地飛彈
美軍就是想趁登陸送PLAN回老家 人家之前就秀過B1B不
我自己估兩個禮拜
兩個禮拜確實比較合理
加上可以投導引炸彈的戰機確定有能力打掉一萬多目標
落地從美國本土出發 抵達南海再飛回去 就是告訴中共
你想登陸 我最久兩天就能外送民主 不要輕舉妄動
我也是認為老美會動手 但不是馬上
一出手就是要梭哈 還要拉日本下水
丟台灣下個就日本 日本不會看台灣被拿下 所以之前才
空戰投入七成兵力?你能保證只有一條戰線?
跨海作戰對解放軍會是很瘋狂的賭注,要壓制國軍空軍與防空火力奪取空優進行渡海 作戰可能得這樣孤注一擲。我是不知道解放軍空軍有沒有這樣的覺悟用命來中和國軍空軍 與防空火力,這裡我就不討論這個。
說會幫助美國協防台灣 因為拜登親中
以前是故意不說 保持模糊 但是拜登不像川普這麼硬
日本故意說也是避免拜登政府不幫忙防禦 或是被動
台海戰爭,兩岸損傷應該都會很嚴重,生靈塗炭很哀傷
所以我們放給他們打喔?
三軍未動 糧草先行 登陸船團也要時間集結,你有準
備動作時別人也在準備了 你說美國要出兵要經過外交
跟國會程序? 中共現在是研發了超時空傳送儀嗎
老美只要把打擊群開到東部外海。即使台灣失去滯空權
在排除打擊群威脅前 中國也不敢大規模渡海
要發動渡海戰爭我估計至少3個月前甚至半年前就要開始軍隊調動,事前搶灘演練肯定少 不了。如果美國在開打時把航母開到東部外海待命,那麼解放軍應該是不敢兩棲作戰。
新的F16V 要部署在台東,中共只會更難打台灣
可以不要打戰就不要打戰,主權歸誰其實沒有那麼重要
人民的生命安全才是最重要的
你去跟對岸說阿
主權歸誰沒有那麼重要?????????
TAIPOO這樣外宣還沒進桶阿 版主我要檢舉他
對岸覺得生命重要 新疆就不會那麼慘了
所以前面才會說,能不能中和取決於對岸出動多少兵力
多少船艦
台灣西部+台海空域最多可以容納多少飛機交戰?
我講真心話,每個人民的生命比主權的意義重要太多了
對外整天跟你同胞同胞,對內就是鎮壓屠殺滅絕…誰跟
你同胞一家親,你侵略我們就是抵抗,沒什麼屁話可以
多談。
台海和平要看左岸的決策,被威脅方只能持續花錢備
戰,沒有選擇
別在那邊情緒勒索吧,主動權在對岸
如果對岸知道國民生命的意義就不會成天說要打,也不
會有新疆人權問題了
看來樓上的各位真的是誤解了taipoo的推文了
你們看不出來他是多麼用心疾苦的在呼籲中國
放棄西藏、新疆、南海和和台灣的主權聲索
避免十四億人寶貴的生命安全受威脅
這麼偉大的情操 在座各位起立鼓掌應該都來不及了
主權意義沒這麼重要的話,可以先請對岸不要用主權
跟國土完整來威脅臺灣嗎
我認為統一是必然的結果,但中國到底是中華民國的簡
稱,還是中華人民共和國的簡稱,這對我來說,或對台
灣一部分的人來說,可能都不會認為這是一件很重要的
事情,而我只看人民的生命安全,只要可以保全全體台
灣人民性命的安全,中國的原名,實際上是哪一個稱呼
,我覺得非常不重要,我也不管對岸政府是怎麼管理對
岸,我只在乎我們台灣政府到底有沒有真的在乎台灣人
民的生命安全而已,而我就是這個意思,希望大家能夠
明白
不重要你一直提幹嘛
就是有taipoo 這種第五縱隊 統促黨才會囂張
為了解釋我的中華民國立場
沒人在意
這就是為什麼中華民國派必須死
別提到太多政治阿
t某真小釣手 馬上有人上鉤
我沒差啊我多半潛水
侵略是必然的,看誰被侵略而已
問題是你的解釋立場不等同於其他人的立場啊,幹嘛
把自己的立場跟其他人立場畫上等號?
一直講生命重要來模糊焦點,跟中華民族要團結的謊
言一樣
主權歸誰不重要,那統不統很重要嗎
講的再大義凜然也掩蓋不了某t為敵宣傳的事實
沒人喜歡打仗,但是國家的態度必須是是守土有責。
台灣政府不可能也無意「反攻大陸/侵略中國」,所以
不必幫中國侵略製造合理性或同理心。如果某t說法成
立,那二戰時的法國戴高樂將軍就是塗炭生靈的反抗
惡棍。
沒錯,照某t邏輯,反抗暴政都會造成傷亡,所以不要
反抗了,天哪
這種邏輯難怪會有一堆豐功偉業
當初中國抵抗日軍幹嘛 不抵抗就不會死了嘛
Tapioca去跟對岸說啊,整天留島不留人的北七到底是
誰
Taipoo
他就沒料又沒分析和論述能力阿,還妄想在台大設立新
學系
他突然在版上出現 然後帶風向帶很勤勞呢
最近幾篇終於會回應幾句話了 更之前都是一擊脫離呢
可能轉行了吧,或是接副業,誰知道
那個t是台大的?不會吧!我的母校…
軍武不就是來維護主權的最後底線,所以Taipoo 講了`
堆叫台灣放棄主權直接送給PRC的政治理念跟軍事有什`
延伸關係?主權不重要那當年中國就給日本人統治不就
好了!雙標的論點應該是標準的政治文了吧!
不確定是不是台大的,但可以到NTU版看笑話
回樓上 一定不是
這隻帳號今年才開始活躍 而且只挑可以損台灣的議題
推文
主權不重要人命重要,中國天安門要不要先掛星條旗
啊!
這裡是Military板,不談戰爭要談啥,taipoo你要
討論那個左轉去別板。
他就外宣等級的 不管是哪邊人 不要理就好
建議板友直接無視讓他自討沒趣別跟病患糾纏...
不抵抗就不會死了,你們怎麼不明白呢(繼續開殺
美國最大利益就是讓你登錄兩三波 然後後面全打掉,
這樣戰損才會大,要復原要一段時間甚至政變。
achi講的蘭德確實有建議過
阻止登陸戰發生的話 中國海權會沒啥損失
那樣美中還會南海台海東海到處鬧
動手的效益太差
故意讓登陸正在發生 再打掉船團
大海軍重建緩慢且燒錢 才有利維持更長和平
軍事為政治服務 政治真正要的
不是台海和平,而是美中地位差距確立
板主中華民國派,然而我耐性耗完了.taipoo burbury
dlmgn 板規三水桶十年.同時開始檢查討論串前後所有
推文,看有沒要回朔桶的帳號.
板主我想請問一個問題(不代表任何人),假如A之前先
被你警告過,接著再被RJ大警告一次,這樣懲處會疊加
起來嗎還是分開算
看犯行不是看誰警告,如果是同樣的犯規被警告兩次,那
才會疊加.
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所以你的意思是你們的軍艦完好無損台灣一連艘都打不沉 你該不會認為你們的軍艦連戰術核彈都能扛得住 : 2,解放軍一定不會在開戰初期,不具備空優 : 沒有清除反艦力量時頂著反艦火力登陸的, : 風險太大。X
我再次談一下我的看法, 1,2022年時,解放軍的登陸力量將是世界上 規模最大的,近距投送能力比美軍還要強。 2000噸以上的登陸艦有3艘075+8艘071+ 24艘072,500-1000噸的登陸艇還有數量16
好奇有人評估過840架戰鬥機集結到台海周邊的機場的準備工作要 多久嗎?油料、彈藥、零件、人員、雷達管制,周遭國家都沒有 人會發現怪怪的? 更不要說840架飛機,有這麼多機堡可供停靠維修嗎?如果沒有, 這麼多戰鬥機突然集結到幾個機場,在機場上排得滿滿的,周遭24
: : 我再次談一下我的看法, : 1,2022年時,解放軍的登陸力量將是世界上 : 規模最大的,近距投送能力比美軍還要強。 : 2000噸以上的登陸艦有3艘075+8艘071+7
台灣單打的話,要靠陸基反艦,考慮的不只是這些075/071的,還有外圍護衛的055/052,飽和攻擊要突穿這些護衛艦,把中心的登陸艦隊送下去,目前的數量,台灣的雄二/雄三,不能做到全部下去,但是可以讓對方作戰失敗的程度。 但是對方的登陸艦隊/055/052數量還會再持續增長,美國人賣來魚叉的一個原因,就是台灣飛彈做的不夠快。 在作戰的第一階段,中國的"聯合火力打擊",是對方的精準火箭/短程彈道飛彈,空射巡弋飛彈對台灣各軍事資產進行攻擊。我認為對方這個階段會使用的彈藥,應該會超過一萬枚。中國在衛星偵照下,可以清楚的看到台灣軍事資產生存的狀況,反覆進行攻擊。我們除了充分掩蔽/偽裝外,靠反飛彈手段中和的成本,太高。國軍現在做對地飛彈互開,也是個不錯的構想,至少持續干擾對方的作戰節奏。 李喜明的整體防衛構裡的戰力保存,基本上就是在講這個階段台灣在敵火下將軍事資產保留到反艦/反登陸決戰。因此解放軍登陸艦隊可能不多,但台灣反艦軍事資產被破壞得太嚴重的話,反登陸作戰一樣可能失敗。 --36
首Po最近五角大廈放話解放軍最近幾年有可能發起台海戰爭,美日最近也討論可能的台海 戰爭事態,所以很好奇查了一下解放軍兩棲作戰能力,而有一些疑問想與大家討論一下。 解放軍預計2022年有3艘075型兩棲攻擊艦服役,若加上現役的8艘071型綜合登陸艦, 解放軍兩棲作戰的能量是否足夠進行台海兩棲作戰? 新購的100套陸基魚叉是否能中和解放軍新增的兩棲作戰能量?2
看完這篇可以解決你的疑惑 : 更別說封鎖可讓台灣大饑荒等等。一開仗台灣平民大死傷。高層流亡美國之類。 看完這篇可以解決你的疑惑 : 怎麼看本版都像高層運籌帷幄的玩遊戲勝算在握似的?難道不是應該趕緊武裝 : 恢復徵兵制之類的嗎?嫌國軍鳥事多不是該改革而非閃兵嗎?11
問一下,在擔心兩棲登陸前,不是更該擔心飛彈問題嗎? 台灣防空網和飛彈數目不夠吧?我看中共網友都說 飛彈加上各種導彈火箭炮等等可以徹底癱瘓台灣。 包括飛機艦船等等都會非打掉即逃到關島之類。就算有台東堅固機庫也沒用。 更別說封鎖可讓台灣大饑荒等等。一開仗台灣平民大死傷。高層流亡美國之類。12
美軍打了兩次伊拉克都是動用三千多架戰機,平均每天出動一千多架次 扔飛彈,炸彈扔到差點要動用安全庫存量,第二次還從駐歐洲美軍基地調運彈藥 這還是在伊拉克的空軍與防空幾近瓦解的情況下 共軍有能力最到如此高強度的作戰嗎? --
爆
Re: [討論] 國軍戰略演變其實整串都歪樓完全沒討論國軍戰略不同產生的戰術問題 但說到萬船齊發,我推薦大家利用一下美軍三十年前的方式來推算 先列敵可能行動,美軍在列敵可能行動時,是不管多扯都會列出來 比如敵人會飛,穿過大河來攻擊,也會列出 再來把每個敵可能行動再分成對我危害和實施可能性90
Re: [新聞] 若兩岸開戰 邱國正:有絕對的勝算部份引言恕刪 : 至於共軍戰艦、運輸艦則譬如主攻高、屏一帶,這就跟粉紅砲灰漁船拉開距離,沒有所謂 : 部份網友以為漁船被擊沉了會阻礙運輸艦前進的情況可言。並且共軍也會派出戰機試圖取 : 得制空權。 : 我方戰機大概也會從東部機場起飛迎戰,因此、雙方防空飛彈、雙方反艦飛彈、雙方軍艦77
Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制李沒說台灣要格羅茲尼式巷戰 且認為打起來就不會擁有海空優了 拒止就可 比如現在俄烏戰爭 烏克蘭沒船 但是俄黑海艦隊被打回克里米亞22
Re: [新聞] 共軍1370枚導彈襲台 國軍兵推成功反制我認為SRBM或遠火跟空戰是兩個階段的東西(雖然兩個階段會連在一起進行),依照解放 軍的宣傳跟建軍方向,台海戰爭應該會有六個階段: 1.大量的遠火跟SRBM進行第一次打擊,目標為固定建築:雷達站、機場、軍港、固定式防 空陣地、軍政指揮中心。 2.幾乎緊接著第一階段或跟第一階段同時,沿海機場戰機開始進攻爭奪空優,此時我軍可- 為什麼拜登政府從國防部到國務院一直建議 國軍去搞非對稱作戰呢?不喜歡台灣發展 大空軍大海軍? 以我的觀察,就是評估認為這些斥巨資買的 先進武器,戰時很可能發揮不了作用,一百
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Re: [新聞] 美智庫兵推台海戰爭 美軍慘勝台灣一片淒美國 :喂 小日本 解放軍開始打台灣了洗地了哩 小日本:美國爸爸 解放軍他們真的打台灣了哦 美國 :真的啊 PTT 都在直播了哩 小日本:啊可是沖繩怎麼沒有被洗地 美國 :對啊 我們嘉手納也好好的1
Re: [問卦] 中共如果打過來台灣的飛彈要先射哪裡?認真回 我先不討論中國要攻打台灣,光是在正式行動的1年前,要先在台灣對岸大量集結 衛星空拍肯定會發現這件事 如果我是解放軍,第一件事先派電戰機,致盲台灣的雷達 致盲期間靠地對地飛彈,或空對地飛彈,先打掉台灣的陸基雷達