Re: [轉錄] 專訪葛來儀：台灣應貫徹不對稱作戰

longyin 發表於 2022/3/16 上午7:08:39

看板Military標題Re: [轉錄] 專訪葛來儀：台灣應貫徹不對稱作戰作者

(龍吟很難嗎？為什麼)時間Mar 16 07:08:39 2022推噓推:20 噓:20 →:88

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 　
: 　
: 其實沒這麼複雜, 台灣沒有縱深,
: 也沒有腹地可以打游擊、運動戰,
: 所以台灣需要的是能夠撐過第一波攻擊後的反擊力量。
: 　
: 如果沒有意外, 第一波攻擊一定是飛彈的飽和攻擊,
: 針對所有軍事用地、機場、雷達、防空系統,
: 只要老共認定已取得一定空優, 接下來就是戰機凌空,
: 徹底壓制台灣防空火力, 掩護下一波軍事行動。
: 　
: 這時候才會知道共軍選擇的是海上封鎖,
: 或是全面進攻, 打登陸戰。
: 　
: 所以問題就是,
: 1. 如何撐過第一波的攻擊
: 2. 我們要有什麼反擊力量
: 　
: 這兩個問題的答案結合起來就是, 機動飛彈車
: 防空飛彈車與反艦飛彈車
: 　
: 機動飛彈車可以在第一波打擊後保留下來,
: 並且讓共軍無法取得絕對空優,
: 這樣不論是海上封鎖, 還是登陸戰,
: 都可以再被我們的反艦飛彈與岸防部隊收拾掉。
: 　
為什麼拜登政府從國防部到國務院一直建議
國軍去搞非對稱作戰呢？不喜歡台灣發展
大空軍大海軍？

以我的觀察，就是評估認為這些斥巨資買的
先進武器，戰時很可能發揮不了作用，一百
幾十架F16起飛不了幾架，主要水面軍艦也
很快會被空軍擊毀。

解放軍的空地導彈會在防空導彈射程外源源
不斷地發射，壓制機場和防空陣地。

所以，美國希望台灣把大海軍大空軍的巨資
去買反艦防空，反坦克便攜防空等導彈。
這樣反艦導彈發射器最少能有幾千，防空導彈
連四五十個，幾十萬枚反坦克導彈和便攜防空
導彈，戰時民兵每人一具也不是夢想。

而且，即使解放軍花費大力氣壓制了防空和
反艦力量，進行了登陸，面臨的也是全面
固守城鎮進入居民區隱蔽的幾十萬大軍，
手中數不勝數的反坦克導彈和便攜防空導彈，
敘利亞的經驗看，對付這個，沒有任何好辦法
，只有投入海量人力用巨大的犧牲一個街區
一個街區的爭奪，炸毀所有目視範圍的建築，
推平城鎮才能打贏城鎮戰。

而解放軍肯定是希望國軍能離開建築，進行
野戰，進行機動作戰，進行正規軍交戰的。
隱蔽進城鎮，鑽進居民區，重武器全部藏起來
是解放軍不樂於見到的。

以上就是美軍的思維，這種戰術至少能讓
解放軍耗時兩到三週才能把藏進城鎮居民區
的反艦和防空導彈清理差不多。(每天幾百架
次，花費幾周清理幾千部反艦和防空導彈發射
器)

登陸後，還要不斷增兵，逐個城鎮打巷戰，再
花費一個月以上付出海量代價才能打下台灣，
兩邊都會有海量傷亡。

這樣美軍才有充分的時間調兵遣將，聚集力量
，才能充分考慮是不是參戰，最後參戰才有
機會用最小的代價給解放軍最後一擊。

這大概就美國的想法。

如果斥巨資的海空軍在戰時發揮不了太多
作用，解放軍登陸時常備精銳陸軍進行機動
作戰，打正規軍交戰，這其實是美國不想看
到的，這個可能會擊退登陸，但也很可能會
迅速被擊敗，失去進行持久城鎮戰的資本。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.53.107 (中國)

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https://www.ptt.cc/Military/M.1647385721.A.20B

→

nanozako 03/16 07:14龍吟你台灣地圖攤開給我指看看台灣哪裡有野戰能打

就大規模機動作戰啊，並不是字面上的野戰。

推

jobli 03/16 07:16呃,其實不少

※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 07:16:44

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jobli 03/16 07:181樓如果你有當兵的話你應該知道基地訓練全部都在訓

→

jobli 03/16 07:18練野外作戰跟大兵團作戰.然後國軍的指參作業裡面碰

→

jobli 03/16 07:18到城鎮是會直接設成禁行區,認為敵人絕對不會進城鎮,

→

jobli 03/16 07:18所以我們也不要進城鎮.

→

HenryLin123 03/16 07:19以西方城市人口數量來看，臺灣的鄉鎮都是城市。

推

jobli 03/16 07:23所以我說有當過兵的人你可以自己回想,你當兵的時候

→

jobli 03/16 07:23接受的訓練,是不是都是野戰訓練.因為國軍的戰略思想

→

jobli 03/16 07:23一直就是野外決戰,所以為什麼陸軍很重視裝甲兵卻不

→

jobli 03/16 07:23重視步兵,是因為我們的作戰思想就是去空地上面跟敵

→

jobli 03/16 07:23人正面的用野戰部隊在平原作戰,從來沒有想過我會依

→

jobli 03/16 07:23託城市來作戰,一直到現在都不改.也就是為什麼你會去

→

jobli 03/16 07:23看他們對戰甲車很重視炮兵很重視,可是步兵好像沒有

→

jobli 03/16 07:23什麼存在感,就是拿步槍因為在國軍的思想裡面,我們就

→

nanozako 03/16 07:24我知道國軍那套工業區總是毒氣洩漏要繞過的狗屁

→

nanozako 03/16 07:24那是國軍自己城鎮戰訓練爛才想出的爛藉口

→

nanozako 03/16 07:24問題現實是台灣北部城市密度哪有可能避過市區

→

nanozako 03/16 07:24陸軍的鴕鳥心態是根本上的和現實悖離

→

cowbay5566 03/16 07:25正常來講敵軍是會避開城市，但那是因為你城市有防衛

→

cowbay5566 03/16 07:25沒防衛的話直接進去賣場大進補了

推

jobli 03/16 07:26從來沒有想過我會在城市跟敵人作戰想的就是野戰大軍

→

jobli 03/16 07:26團作戰就是差不多在民國26年的那個階段的戰略思想一

→

jobli 03/16 07:26直用到現在

→

jobli 03/16 07:27所以其實從很久之前到現在我在看很多版友討論的時候

→

jobli 03/16 07:28都覺得陸軍做的一些事情根本不合常理比如說單兵反甲

→

jobli 03/16 07:28,那是因為你沒有帶入陸軍的戰略思想如果你把他帶入

→

jobli 03/16 07:28到民國26年作戰是在平原上面兩軍列陣互相衝鋒的時空

→

jobli 03/16 07:28應出去看就會覺得陸軍現在做的事情都是合理的

推

nerevian 03/16 07:58美國人建議台灣搞非對稱作戰很多年了台灣建軍思想

→

nerevian 03/16 07:59也照著走了潛艇近岸導彈艇新式水雷...差在民族性和

→

nerevian 03/16 08:01政治考量遲遲不敢全民皆兵城戰巷戰這次借俄烏美國

噓

petshopboys 03/16 08:07美軍不會等好幾週才參戰

→

cruise 03/16 08:08美國要介入戰爭一向以對自己損失最小的方式進行

→

cruise 03/16 08:09用這個想法出發當然會覺得美國等到兩敗俱傷再出手

→

cruise 03/16 08:09最符合美國利益，但是供應鍊的問題導致美國無法等

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nerevian 03/16 08:09人又在使勁除去美方私心也算對台灣真的盡心

→

cruise 03/16 08:10整個戰爭尾聲了再出手，因為供應鍊的美國利益更大

→

cruise 03/16 08:12尤其疫情而把TSM重要性一舉拉上檯面，要轉移供應鍊

→

cruise 03/16 08:13尤其是TSM的整個上下游體系十年內都是困難，導致美

→

cruise 03/16 08:14國不會等也不能等兩敗俱傷再出手。

推

eagerlover 03/16 08:16推

推

reich3 03/16 08:26今天俄羅斯會親自為台灣示範無襲擊性，無隱蔽性，戰

→

reich3 03/16 08:26場被開圖下的現代化登陸作戰。看好了，龍吟！

推

zyic 03/16 09:03台灣就不可能打城鎮戰喔，打城鎮戰就是海空軍都再

→

zyic 03/16 09:03見的選項，外加M1全滅被當靶打光，不然就是登陸點

→

zyic 03/16 09:03對峙，會是對方搞空降的零星，看看俄羅斯的空降，台

→

zyic 03/16 09:03灣還有數量多的武直，中共也搞空降送頭膩

推

zyic 03/16 09:07台灣自己就有雄三反艦飛彈了，不需要再外購，也有

→

zyic 03/16 09:07天弓的防空飛彈也是，台灣自有的不對稱作戰早就多

→

zyic 03/16 09:07到不像話，但是該強化的海空軍都還沒到位好嗎

推

zyic 03/16 09:10反坦克更是點點點，無人機早就取代反坦克的用處了，

→

zyic 03/16 09:10多賣無人機就解決的事，更別說阿帕契還坦克殺手，你

→

zyic 03/16 09:10共軍上來能幾輛啦

噓

hahabis 03/16 09:12鵝羅斯空軍對烏紙面絕對優勢都能起飛了

→

hahabis 03/16 09:13F-16起飛不了幾架？你確定？

噓

hahabis 03/16 09:20主要水面艦也很快被擊毀？鵝爹都沒這麼準了

推

zyic 03/16 09:20除非該智庫把我講的都當作零，那我沒話說，這樣的

→

zyic 03/16 09:20戰力都當零，的確該加強不對稱作戰，聽智庫在屁，就

→

zyic 03/16 09:20算這些是零，該加強的還是海空軍而不是那種城鎮戰，

→

zyic 03/16 09:20絞肉戰術的陸軍思維，台灣可沒有跟其他國家陸地接壤

→

zyic 03/16 09:20，加強城鎮戰的好處只有在攻城鎮有用，對守方來說掌

→

zyic 03/16 09:20握制高點，城鎮戰就能打很久了

→

hahabis 03/16 09:21這麼樂觀，到時就不要打得比鵝爹更悽慘

→

hahabis 03/16 09:23之前不是3X公里的CEP，真不知你們哪來的自信

→

hahabis 03/16 09:24其它先不要講，你制空權到底要怎麼拿？

→

hahabis 03/16 09:26J20 數量不夠，J10C未必打得過F-16

→

hahabis 03/16 09:26光靠飛彈就想拿制空權？台灣飛彈也很多喔

噓

vermilion 03/16 09:31你知道你在講什麼嗎?

噓

zalora 03/16 09:37重點是要把雄三跟天弓放在飛彈車上發射

→

zalora 03/16 09:37這樣中共沒辦法用飛彈炸毀他們，就可以反擊登陸艦

噓

zalora 03/16 09:40你中共飛彈只能打固定發射台，機動的話就能藏起來

→

zalora 03/16 09:40等你要登陸再出來發射，能對戰機也能對直升機

→

zalora 03/16 09:40現在台灣也已經做出上千台了

噓

PTTHappy 03/16 09:40龍吟如果如某些人講的只是戰略目標(武統)跟台灣人不

推

CoverMind 03/16 09:40基地有城鎮戰的北測

→

zalora 03/16 09:40都跟你講的內容不一樣，等共軍打來看會死多慘

→

PTTHappy 03/16 09:41同的戰術願誠實講做法那也就罷~各位要看清楚龍吟是

→

PTTHappy 03/16 09:42對客觀上的共軍怎打台灣國軍怎守台灣都講不合理的歪

→

PTTHappy 03/16 09:44設定與歪招~若大家陷在龍吟談的歪招去討論是要幹嘛?

→

PTTHappy 03/16 09:45同但戰術願

噓

gogotaiwan 03/16 09:49 解放軍的空地導彈會在防空導彈射程外源源

→

gogotaiwan 03/16 09:49不斷地發射，壓制機場和防空陣地。

→

gogotaiwan 03/16 09:49好主意，可是...這次怎麼俄羅斯沒做？

→

gogotaiwan 03/16 09:49可惜俄軍沒找你去當參謀

1，俄羅斯財力不行，就沒有大量的精確制導彈藥的儲備，也沒有多少具備精確制導彈藥發射能力的戰機。大陸具備防區外精確製導彈藥發射能力的戰機八百架以上，而且還有大量無人機。精確製導彈藥儲備的事我以前也提過目前只有中美兩國是在以萬為單位進行生產和儲備的，僅僅KD88大陸就至少上萬枚的儲備。 2，俄羅斯的衛星及航空偵查能力弱，而解放軍的這兩種能力比俄軍強很多，大陸的軍用衛星從數量到性能都比俄國強很多倍。

→

tim910282 03/16 09:50發展大空軍、海軍可不可以在打的時候有效斷他國的

→

tim910282 03/16 09:50後勤補給？

→

tim910282 03/16 09:51或造成後勤威脅？

噓

hahabis 03/16 09:54連最後一個比較客觀的強國人都淪落了，哈

噓

urgrandpa 03/16 10:04鵝螺絲導彈都射千枚了，沒啥作用

推

windcatcher 03/16 10:05空軍的問題在於台灣機場就那幾座，一開戰一定被導

→

windcatcher 03/16 10:05彈洗地，確實有可能發揮不出來，海軍戰力也跟對岸

→

windcatcher 03/16 10:05差距太多，期待海軍阻攔對方也不太實際

噓

PTTHappy 03/16 10:12"導彈洗地"角度的沙盤推演版上好像討論過了...科普

→

PTTHappy 03/16 10:13到波特王(或是cheap也?)拍影片講過"如果共軍這麼做"

推

urgrandpa 03/16 10:14導彈打機場的話，空軍要能快速配合搶下空優，不然

→

urgrandpa 03/16 10:14其實RRR修跑道很快，你在人家修好前還沒完成壓制那

→

urgrandpa 03/16 10:14就只是拿飛彈換砂石而已

→

PTTHappy 03/16 10:14的"模擬後續"~沙盤推演的答案是共軍導彈"洗不了啥"

推

hahabis 03/16 10:41https://reurl.cc/MbxmrK

※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 10:49:52

※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 10:55:45

推

iamstudent 03/16 10:57台灣陸軍缺乏城市巷戰訓練

推

beargood718 03/16 11:34終於在這個版上看到有人能完整說出這套邏輯

推

THC13 03/16 11:41是我誤會了嗎？肩射對空對地飛彈不是應該用送的？

美國哪種武器對台灣是送的？

噓

F04E 03/16 11:44好個源源不斷

推

jasonlu168 03/16 11:53這次俄羅斯已經示範了，擁有絕對優勢的空軍，外加

→

jasonlu168 03/16 11:53導彈密集轟炸，還是沒辦法讓烏克蘭的空軍完全癱瘓。

→

jasonlu168 03/16 11:53認為台灣空軍一開戰就會被消滅的論點也該修正了

俄羅斯十幾天才發出來不到一千枚精確制導彈藥，而且是連地對地武器都包含的。兩岸開戰時，解放軍每12小時就能投擲這麼多的規模，包括地對地，艦對地，空對地武器而且準確度比俄羅斯要高的多。解放軍軍用光學衛星，SAR衛星的重訪能力也比俄軍強的多。我以前專門在本版發過文講過，對台灣重訪能力在半小時內的偵查衛星星座至少有四個，光學和SAR都有。精確打擊的關鍵就是偵查能力，毀傷評估能力，然後才是指揮通信能力和精確彈藥的投擲能力，所以美軍才要求台灣向非對稱作戰大幅傾斜資源，才認為大海軍大空軍戰時作用不大，

※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 11:54:00

※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 11:58:38

※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 12:02:15

推

a103232 03/16 12:04烏克蘭那破海軍，俄羅斯都不敢貿然登陸

※ 編輯: longyin (183.199.53.107 中國), 03/16/2022 12:04:50

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tn00371115 03/16 12:42這裡很多人不想聽實話…

噓

eshai 03/16 12:50共軍侵台，美國就乾脆點把中國網路長長拔掉吧

→

eshai 03/16 12:51要鬥中國人，絕對弱點還是要讓他們內鬥