Re: [新聞] 共軍1370枚導彈襲台　國軍兵推成功反制

huckerbying 06/26 14:46造類似佳山的基地基本上也來不及了，那個基地可是不

huckerbying 06/26 14:46知道建幾年才完成

huckerbying 06/26 14:47西邊機場就只能說趕快起飛疏散到還有功能的基地去

huckerbying 06/26 14:48第二點其實也在做了，也不用在老調重彈

shield739 06/26 14:49我知道國軍第二點最近很重視 這點很棒

ayaneru 06/26 14:50所以台灣一直在搞源頭打擊的東西

shield739 06/26 14:50不過看到每次漢光還把LT2000跟砲兵、裝甲兵擺在灘

shield739 06/26 14:50岸就很......真的當對岸空軍不存在嗎...

ayaneru 06/26 14:51不能讓對面過那麼舒服 整個戰場節奏被對面拿走

huckerbying 06/26 14:52其實空軍要對地CAS是要玩命下降高度去抓目標

shield739 06/26 14:53還有珍貴的阿帕契 應該要疏散保存戰力才對 演習時

shield739 06/26 14:53的戰術居然是飛到海面上射火箭彈...

shield739 06/26 14:53這些畫面每次看了頭都很痛XD

huckerbying 06/26 14:53沒辦法在第一波就對地投彈攻擊地面單位

kuma660224 06/26 14:54演習在灘岸火力展示是因為避免

kuma660224 06/26 14:54砲彈飛越住民地, 且要搭媒體觀禮台

kuma660224 06/26 14:54跟實戰部署位置無關

kuma660224 06/26 14:54這應該是常識才對

huckerbying 06/26 14:54武裝直升機跟戰鬥機的高度不同啊，怎麼會互相碰的到

qsgjnmvb 06/26 14:55在掃蕩地面反艦火力同時你要想到台灣有一堆刺針

huckerbying 06/26 14:55戰鬥機要下來抓直升機前還要過問地面的防空陣地給不

huckerbying 06/26 14:55給下降高度勒

kuma660224 06/26 14:56你演習不可能讓阿帕契在台61後面遮蔽物

kuma660224 06/26 14:56開火，飛彈還在民車民房頭上飛過

kuma660224 06/26 14:56將領想被批鬥都下台嗎

kuma660224 06/26 14:57火力展示部分就只是火力展示

g3sg1 06/26 14:58漢光那個擺陣很多是為了演給媒體還有高層看的 之前

g3sg1 06/26 14:58有次比較接近實戰距離拉開+火力接續不斷就被媒體罵"

g3sg1 06/26 14:58這樣我們怎麼拍"了

fantasyhorse06/26 14:58演習不就是演給你看的嗎，跟富士火演一樣

kuma660224 06/26 14:58演習真正後面還有可進駐臨時陣地

kuma660224 06/26 14:59但那種陣地平時不能實彈射擊

fantasyhorse06/26 14:59通常你看不到的才是重點

qsgjnmvb 06/26 15:00真正戰鬥時阿帕契可是沿著房屋3樓高度兩旁巷道大樓

qsgjnmvb 06/26 15:00在飛的

kuma660224 06/26 15:00全部演練完了 才去灘頭排隊開火作秀

kuma660224 06/26 15:00那時就只練習開火 跟實戰部署無關

kuma660224 06/26 15:01可以想像成靶場

kuma660224 06/26 15:01你都在靶場打靶 沒在市區鄉間打靶

kuma660224 06/26 15:02不是因為你只在靶場戰鬥

qsgjnmvb 06/26 15:02戰時M109你家門前公園田地都是他可以開火的地方

shield739 06/26 15:02武直跟戰機高度不同我知道 但武直不能出海或靠近灘

shield739 06/26 15:02岸啊 會被DDG跟FFG抓

kuma660224 06/26 15:02而是因為在外面開火，你就完了你

imprezasti 06/26 15:03戰鬥位置 集結地點怎麼可能會擺好給媒體拍...

qsgjnmvb 06/26 15:03飛比堤防低就安全了

qsgjnmvb 06/26 15:04還有台灣最多海景第一排的房子

huckerbying 06/26 15:04我記得防空飛彈射出去後要隔幾秒才會啟動

imprezasti 06/26 15:05然後砲兵 防空飛彈陣地也是擺固定那幾個點當練習

kuma660224 06/26 15:05戰爭時你家附近河濱公園也可當陣地開火

huckerbying 06/26 15:06反而艦上的防空飛彈不見得對直昇機有威脅

imprezasti 06/26 15:06真．陣地應該都是平日開民車去偵查的XD

huckerbying 06/26 15:06比較怕的是刺針這類中低空的野戰防空

kuma660224 06/26 15:06但平時誰能接受河景第一排玻璃震裂

kuma660224 06/26 15:06砲彈從外面飛過....

shield739 06/26 15:07刺針保護不了地面目標的 只能在最後絕望的巷戰階段

shield739 06/26 15:07拿來打直升機 對面要打我們的陸基反艦會用H-6射長劍

shield739 06/26 15:07吧 刺針怎麼打

kuma660224 06/26 15:07所以技術上把演練機動進駐跟開火分開

qsgjnmvb 06/26 15:07還有那種直升機直衝總統府插旗的行動 整個淡水河沿

qsgjnmvb 06/26 15:07岸頂樓都是上刺針的好地方

huckerbying 06/26 15:07上次雄三誤射的時候就有民眾在叫說是怎麼了

kuma660224 06/26 15:08連這都看不懂 會很難聊

huckerbying 06/26 15:08那個超音速的震波嚇到一堆民眾

shield739 06/26 15:08老共的艦艇都有海紅旗-10 這種近程防空飛彈對直升

shield739 06/26 15:08機應該是很致命的威脅

kuma660224 06/26 15:09敵艦其實不會太靠近陸地 因為雜訊太多

imprezasti 06/26 15:09說真的飛機直升機看到有東西帶煙柱往上衝的

qsgjnmvb 06/26 15:10目前應該沒有海上艦艇用自身防空飛彈k掉敵方陸上直

qsgjnmvb 06/26 15:10升機的案例啦

huckerbying 06/26 15:10我覺得你會錯意了....我說的是直升機比較怕刺針這類

kuma660224 06/26 15:10會來不及發現低飛ASM

huckerbying 06/26 15:10中低空的野戰防空飛彈

imprezasti 06/26 15:11一定是先閃再說 看你要被騙abort還是被打下來XD

kuma660224 06/26 15:11所以海陸上岸是靠自己肩射與後續小飛彈車

kuma660224 06/26 15:11基本不期待艦載短程防空

kuma660224 06/26 15:12無論哪國海陸都無法依靠艦艇點防空

huckerbying 06/26 15:12海紅旗其實定位就是海公羊這種CIWS防衛武器而已

kuma660224 06/26 15:13艦艇是躲離岸10公里以上放舟艇開砲岸轟

shield739 06/26 15:13嗯 那這樣我們的陸航還是有抵抗能力的

kuma660224 06/26 15:13陸航要分2種 阿帕契是外掛等級

huckerbying 06/26 15:14距離太遠期時也沒辦法用這種近迫防衛武裝來打

kuma660224 06/26 15:14他用頂部長弓雷達是不用暴露自身

kuma660224 06/26 15:14標定分析完 用4機資料鍊分享分配目標

kuma660224 06/26 15:15再這時 防空單位幾乎無法找到它

huckerbying 06/26 15:16阿帕契頂多在岸邊海域反舟波，其實距離對方船團還是

huckerbying 06/26 15:16很遠

kuma660224 06/26 15:16而4機發射地獄火只有幾十秒且射後不理

kuma660224 06/26 15:16所以防空車幾乎沒時間搜索標定他

kuma660224 06/26 15:17它就躲回地形障礙後 龜回家

kuma660224 06/26 15:17但普通A機用光學搜索雷射標定的

kuma660224 06/26 15:17就得暴露自己很久

shield739 06/26 15:21是說如果要讓AH64E反舟波的話 對面LHA有沒有可能上W

shield739 06/26 15:21Z10來掩護登陸舟波？變成直升機對直升機的情況

kuma660224 06/26 15:22那樣WZ10沒雷達硬闖會很慘

kuma660224 06/26 15:22他連黑洞排氣都因為馬力不足砍掉了

kuma660224 06/26 15:23光是遇上刺針就很刺激...

gozira 06/26 15:24不知道市區高架道路有沒有可能讓戰機起降啊

shield739 06/26 15:24但此時我灘岸應該會遭登陸艦隊持續性的艦炮岸轟 陸

shield739 06/26 15:24上兵力還有能力反擊嗎

kuma660224 06/26 15:25武直戰術是這樣 24小時內9成多時間

kuma660224 06/26 15:25彼此都不在戰場，是在後方整備

kuma660224 06/26 15:25各自任務其實都是對地

kuma660224 06/26 15:26所以很難發生直升機對直升機

shield739 06/26 15:26我自己設想的武直應該也是要這樣用 只是看到每次電

shield739 06/26 15:26視上都拿來反舟波 覺得怪怪的

shield739 06/26 15:27不過你說那個其實是純作秀 我就能理解了

kuma660224 06/26 15:29直升機空中砲兵每次任務都短暫

kuma660224 06/26 15:29貼地過去投射火力就回家了

kuma660224 06/26 15:30一整天只來回幾次

kuma660224 06/26 15:30冷戰預期的直升機空戰 都不是爭空優

kuma660224 06/26 15:30而是彼此打擊任務時偶然碰面

kuma660224 06/26 15:30的小規模遭遇戰

kuma660224 06/26 15:31這時長弓地獄火多重鎖定射後不理優勢大

kuma660224 06/26 15:32但其實不用認真看待直升機空戰

kuma660224 06/26 15:32碰面機率太低了

inua 06/26 15:34對方武直過來岸邊要擔心的可多了，未必會變成武直

inua 06/26 15:34對決

kuma660224 06/26 15:35武直反舟波是可行 但該是躲地表障礙後

kuma660224 06/26 15:35搜索標定，短暫暴露開火即刻躲回去

kuma660224 06/26 15:35飛彈有8km射程，襲擊正靠岸的舟艇車

kuma660224 06/26 15:36自己在岸邊往內陸幾公里就行

kuma660224 06/26 15:37只是那位置地形就比如台61附近

kuma660224 06/26 15:37演習不可能在那開火 會連環車禍

kuma660224 06/26 15:38所以要去類似靶場的地方 Aka灘頭處

otis1713 06/26 15:39武直打武直我沒記得有這類戰例，電玩才比較會出現

shield739 06/26 15:39ok那我理解 抱歉我真的以為老陸真的那麼沒腦XD

inua 06/26 15:43另外反舟波本來就是用各種手段打掉船團，用阿帕契

inua 06/26 15:43去打沒什麼不對啊。登陸小船又沒什麼防空能量

jimhall 06/26 15:44建航母成為海上移動機場，有事先躲起來保存戰力

otis1713 06/26 15:52其實我是認為未來台海登陸戰，無人機的影響還比艦

otis1713 06/26 15:52載放空武器還大

otis1713 06/26 15:52但我真的不知道國軍的對策，至少我幾年前服役上課

otis1713 06/26 15:52時是還沒提到

kuma660224 06/26 15:53波灣混亂的堤道之戰 AH64宣稱以地獄火

kuma660224 06/26 15:53擊落過Mi8，但極度難確認真實性

kuma660224 06/26 15:53畢竟對地複雜環境下的偶發遭遇戰

henryyeh556606/26 16:12無人機在台灣西部這種搖滾區應該沒什麼發揮的空間

jimhall 06/26 17:00派台灣人去潛伏搞政變搞洗腦應該比較有用，讓中國

jimhall 06/26 17:00人不想打台灣就可以了

kuma660224 06/26 17:15中國韭菜想法不重要 打是中南海決定

kira925 06/26 17:50無人機這個目前沒什麼登陸作戰的案例 大家也都是猜

kuramoto 06/26 17:52現在無人機還沒像電影中那麼萬能，打打部落民或許

kuramoto 06/26 17:52還可以，但要面對全世界防空密度第二高的國家，用靈

kuramoto 06/26 17:52長類還比較有用

roee333 06/26 19:14你這是非常老舊的想法

roee333 06/26 19:17現在要注重的是源頭反擊，不然美國賣的跟中研院試射

roee333 06/26 19:17的為何越打越遠越打越遠

roee333 06/26 19:19解放軍真的要這麼大動作之前的動員不可能沒聲沒息，

roee333 06/26 19:19他要拿下台灣只能快狠準，在這之前的政治動作一定比

roee333 06/26 19:19軍事還多，參考俄羅斯對克里米亞半島的作法

shield739 06/26 19:51對 我們會知道 但源頭反擊只能在開打後做 而不是對

shield739 06/26 19:51岸兩棲艦隊集結或飛機過中線時就開槍 我們不能當開

shield739 06/26 19:51啟戰端的那一方 因為我們肯定需要國際援助 所以在

shield739 06/26 19:51立場上必須得是受害者

qsgjnmvb 06/26 21:21解放軍明顯兩棲武力大規模入侵中線或對台發布解散政

qsgjnmvb 06/26 21:21權 有預警發射攻台飛彈 我們一定要誒第一槍

patrickleeee06/26 21:35你不可能船一堆往台灣開了才開火 前面都炸過幾輪了

kuma660224 06/26 21:40你搞錯了 船團還沒出發就空中射來射去了

kuma660224 06/26 21:40前面幾天是飛彈互相襲擊 飛機擴大戰果

kuma660224 06/26 21:41再來是是制海權爭奪與牽制

kuma660224 06/26 21:41最後才是船團過中線準備近岸登陸

kuma660224 06/26 21:42前2階段都有源頭可以打

kuma660224 06/26 21:42打機場打港口打指揮據點飛彈陣地

kuma660224 06/26 21:43最後階段則是純打船決勝負

kuma660224 06/26 21:46投資CM/萬劍/JSOW就是盡快反擊

kuma660224 06/26 21:46沒有什麼出手順序或受害者問題

kuma660224 06/26 21:47大佛大量告警的瞬間 CM就在準備射擊了

kuma660224 06/26 21:47甚至不必等落地 因為彈道能算出來

kuma660224 06/26 21:48確定對方要來真的 就能同時出手

aaice 06/26 22:17最後一句不太好 台灣會像阿富汗一樣取得最後勝利的

aaice 06/26 22:18說錯不是阿富汗當局是塔利班

black82465 06/26 23:49但佳山不是很多人在靠打入口就好而且現行中是有能

black82465 06/26 23:49力從東岸發起攻擊

asole 06/27 00:19空戰輸了贏得最後勝利的例子太多了

kuma660224 06/27 00:35戰時如何到東岸才是問題

kuma660224 06/27 00:36你要在美帝翹腳時翹腳盯著你時對佳山動手？

autotroph 06/27 00:43啊彈道飛彈都飛來了 還堅持不打船團?

ayaneru 06/27 00:55東岸哩 翻開地圖看就知道東岸是美日管區

shield739 06/27 05:41冷戰後沒空權最後贏得勝利的只有一個叫阿富汗 而且

shield739 06/27 05:41那是因為人家阿富汗有廣大的複雜山地能躲 加上旁邊

shield739 06/27 05:41有陸上鄰國的外援 打了二十年的游擊才讓美軍煩到撤

shield739 06/27 05:41軍

shield739 06/27 05:45其他呢？波灣戰爭 科索沃戰爭 伊拉克戰爭 利比亞戰

shield739 06/27 05:45爭 通通都是沒空權之後陸軍只能任人宰割

shield739 06/27 05:46不要把台灣當阿富汗 人家是特例 我們沒有陸上鄰國可

shield739 06/27 05:46以偷運裝備給我們打游擊 空軍被殲滅就真的敗了

kdjf 06/27 09:52你說的不是空優，而是防空。我們的空軍是用在各種飛

kdjf 06/27 09:52彈助推器(一直被提到的在東岸升空集結，出去打一個p

kdjf 06/27 09:52ackage)，還有幫海軍拉開防線(讓中國偵查打擊之類的

kdjf 06/27 09:52重型機一定要走海峽深處，不是繞過SAM射程就安全)。

kdjf 06/27 09:52本土空優本來就很難做到，一起飛就被對岸陸基戰管看

kdjf 06/27 09:52到了，還能透過戰術網路給對方機隊基本資訊，什麼低

kdjf 06/27 09:52RCS對陸基大雷達作用有限

kdjf 06/27 09:54空優鷹的不敗紀錄也是指空戰，在打破之前早被地面點

kdjf 06/27 09:54防空幹掉一堆了

kuma660224 06/27 10:05東岸山脈後的機場不太怕BM

kuma660224 06/27 10:05而且連鷹式都換成區域防空TK3

kuma660224 06/27 10:06防空算是武裝到牙齒的程度

kuma660224 06/27 10:08別國淘汰鷹式通常是換新版20-50km飛彈

kuma660224 06/27 10:08只有高砂國喪心病狂全部區域防空化

kuma660224 06/27 10:10ATBM也不是擺設 你想瞬間癱瘓

kuma660224 06/27 10:11其實也很難，要知道去年新竹跑道

kuma660224 06/27 10:11就是全年癱瘓狀態 照樣有幻象起降

kuma660224 06/27 10:11因為早就把平行滑行道加固為跑道等級

kuma660224 06/27 10:12主副跑道維護不妨礙緊急任務

kuma660224 06/27 10:13思路就機場不能爆噴 但場內

kuma660224 06/27 10:13可以

kuma660224 06/27 10:13弄出平行互相備援的副跑道/滑行道

kuma660224 06/27 10:14機場多條血條 只要有部分沒打斷 就能戰

kuma660224 06/27 10:16CM也早就發射，彼此互相傷害一下

kuma660224 06/27 10:17現在美方默許解禁攻勢彈藥甚至提供技術

kuma660224 06/27 10:17就是怕純守勢拖延時間不夠久

kuma660224 06/27 10:17用有限攻勢彈藥去影響對方的攻勢進度

kuma660224 06/27 10:18敵機想集結起飛升空時 CM隨時到

kuma660224 06/27 10:19起碼製造混亂遲滯行動