Re: [新聞] 國防部證實 空軍已接裝AGM-88E HARM高速

FF16 12/12 07:05就是打防空艦，點掉防空艦後剩下的兩棲船團很好解決

MartianIT 12/12 07:12HARM對中國擁有四面盾的艦艇作戰效率很差吧？點掉一

MartianIT 12/12 07:12面還有三面

glenmarlboro12/12 07:13拿來打kj500 600應該更適當 三月掉下來那架搞不好就

glenmarlboro12/12 07:13是美帝陰毛

MartianIT 12/12 07:13不會完全失能

kabegami 12/12 07:13主要設想是情境3，搭配反艦飛彈使用先把敵艦雷達摧

kabegami 12/12 07:13毀後讓反艦飛彈可以有效攻擊，也避免敵艦在我方海

kabegami 12/12 07:13域張傘

JCrawford 12/12 07:14HARM只是壓制 不一定要打到雷達 可以搭雄二雄三

JCrawford 12/12 07:14飽和攻擊

mmmimi11tw 12/12 07:15的確是打掉軍艦的雷達的話，後續打擊會變的容易許多

JCrawford 12/12 07:16軍艦雷達太多了 全打掉要很大量的HARM

reich3 12/12 07:23魚叉飛彈不就有攻頂模式？專門打壞船上雷達的！

reich3 12/12 07:26還有福建惠安跟龍門兩座台灣正面的大型雷達站，不需

reich3 12/12 07:26要開戰之初就幹掉嗎？他們周圍有嚴密的防護網不需要

reich3 12/12 07:26突破嗎？ 中國用東風，台灣用新款AGM88，都是超音速

reich3 12/12 07:26武器去破防。雙方第一擊就是比誰能快速戳瞎對方眼睛

reich3 12/12 07:26！

JCrawford 12/12 07:28中國雷達站太多了 台灣就那點數量的飛彈 我覺得不會

JCrawford 12/12 07:28打鎖台軍艦 倒是有可能

reich3 12/12 07:30還有外圍防空艦，用雄二，雄三，魚叉以高低配，時間

reich3 12/12 07:30差直接打到癱瘓或者擊沉，不是更好。動用HARM多此一

reich3 12/12 07:30舉。

reich3 12/12 07:32雷達站太多就不打人家雷達站？啥歪理。餃子艦隊的船

reich3 12/12 07:32更多，玩起消耗HARM的車輪戰，更狠！

reich3 12/12 07:33上部雷達損傷，但船體水線完好，進塢修沒兩下，又是

reich3 12/12 07:33一條好漢！

JCrawford 12/12 07:34軍艦數量怎樣都比路基 車載雷達少 而且要從遙遠的

JCrawford 12/12 07:34軍港出發

JCrawford 12/12 07:35打掉軍艦 對方防空窗窗期更長

reich3 12/12 07:36船，都是要重創或幹沉，沒有人打外層輕傷還沾沾自喜

reich3 12/12 07:36。

JCrawford 12/12 07:37再者 台灣目標是反登陸 消耗人家防空艦再正常不過

reich3 12/12 07:39而且作戰時不是單艦行動，雷達受傷各艦互相可以彌補

reich3 12/12 07:39。

kabegami 12/12 07:40AGM-88還多一個優勢就是它有2馬赫，搭配魚叉攻頂模

kabegami 12/12 07:40式可以高低配（跟雄三配雄二一樣）

JCrawford 12/12 07:40本來就船團行動阿 所以我才說飽和攻擊

reich3 12/12 07:41為啥不是魚叉，雄風系列高低配去砸開船團缺口？

kabegami 12/12 07:41國軍會買agm-88也有可以讓戰術多點靈活性跟選擇性

JCrawford 12/12 07:42魚叉也行阿 我贊同

reich3 12/12 07:42艦隊是一整個雷達網跟火力網

JCrawford 12/12 07:42HARM搭配 飽和攻擊 也能砸中幾個雷達 但全打掉就

JCrawford 12/12 07:42太浪費 也不可能

reich3 12/12 07:43單艦雷達損傷可以由他艦彌補，但被打沈或重創，火力

reich3 12/12 07:43缺口難彌補。

JCrawford 12/12 07:43而HARM速度很快 可以增加攔截難度

reich3 12/12 07:45高速HARM就是要穿透共軍大型雷達站的嚴密保護。不然

reich3 12/12 07:45共軍為啥要用大量東風猛攻樂山雷達站，就是要快速穿

reich3 12/12 07:45透愛國者的保護傘。

reich3 12/12 07:49F16v有更多重要的活要去幹，不是拿著HARM去打傷共軍

reich3 12/12 07:49餃子艦隊的雷達。這是海軍的活，他們戰時有多得不得

reich3 12/12 07:49了的魚叉可以幹這事。

mmmimi11tw 12/12 07:58其實反輻射飛彈背後的含義是迫使敵方雷達需要做關閉

mmmimi11tw 12/12 07:58等應對動作

mmmimi11tw 12/12 07:58在戰時的時候可以製造出一點空隙讓反艦飛彈突入防禦

mmmimi11tw 12/12 07:58範圍

chyx741021 12/12 08:16另一個問題是台灣的AGM-88B升級版能不能用來打船

jabari 12/12 08:18你就讓他們開開關關啊 以前開著雷達全掃光

linein 12/12 08:20戰爭時打到最後才想到自己有這個

kuma660224 12/12 08:24你搞錯了 讓敵方關機不是 HARM的壓制目的

kuma660224 12/12 08:26敵軍關機只是企圖讓Harm失效的反應

kuma660224 12/12 08:33雖然關機有短暫壓制效果 但對方多套輪流開機

kuma660224 12/12 08:34壓制效果就很差 不是Harm主要目的

kuma660224 12/12 08:35台海理想用法應該是跟ASM一起射

kuma660224 12/12 08:35對方不敢關機放棄船團 只能硬撐硬擋

Pegasus170 12/12 08:37熊大說到重點，當ASM跟HARM一起射時，就是讓目標吃

Pegasus170 12/12 08:37這個也癢、吃那個也癢。

Zuiho 12/12 08:48贊同上面兩位

Zuiho 12/12 08:48而對陸基目標也一樣 大型固定雷達站不會跑

nanozako 12/12 08:57海峽的防空艦要替兩棲艦張傘，應該沒那個餘裕關機吧

Sirctal 12/12 08:57其實都是組合拳套餐等到遊蕩彈藥成熟後一定是自殺無

Sirctal 12/12 08:57人機配ASM跟HARM 一起發射讓對方防空系統癱瘓

kuma660224 12/12 09:01防空艦要張傘通常只能開機硬擋

kuma660224 12/12 09:01因為要保護的兩棲大艦比自己更重要

driver0811 12/12 09:03全防還是那個雜誌有張f18機腹照，一邊掛魚叉一邊掛h

driver0811 12/12 09:03arm，那張還蠻經典的

driver0811 12/12 09:06不過現在不知道會不會都被agm158c取代掉了

Sirctal 12/12 09:11原來AGM-158 已經整合了 反輻射跟反艦功能了阿

xc091832 12/12 09:17反輻射飛彈反艦，目前案例只有越戰時當雷哨的USS Wo

chyx741021 12/12 09:17AGM-158C是被動雷達+紅外線複合導引

xc091832 12/12 09:17rden被誤擊，效果非常好，因為破片破壞電線甚至一度

xc091832 12/12 09:17讓全艦喪失電力

xc091832 12/12 09:19由於設定是在上空30m起爆，若換成052D，應該也不會

xc091832 12/12 09:19只傷到一面天線，當然現在AESA可以做分區，有可能在

xc091832 12/12 09:19半小時內就恢復部份自衞能力，只是戰術搭配理想的情

xc091832 12/12 09:19況下，幾分鐘內反艦飛彈就跟上來了

xc091832 12/12 09:241970年代反輻射飛彈是反艦作戰中很重要的部份，包括

xc091832 12/12 09:24蘇聯也混搭主動與反輻射尋標頭，以分散飛彈被干擾風

xc091832 12/12 09:24險，而美國海軍在魚叉出現前，則是用ARM癱瘓敵艦，

xc091832 12/12 09:24隨後用鐵炸彈收尾

biaw 12/12 09:48文哲: 這扁鑽好像很貴 不能拼經濟嗎

Pegasus170 12/12 10:02銀行表示：你敢嫌我家的扁鑽？搞清楚誰才是軍工大

Pegasus170 12/12 10:02國好嗎？

Clangpp 12/12 10:12又有人要五年了...

utn875 12/12 10:17harm和asm混用是要加大防空艦壓力吧

Pegasus170 12/12 10:18其實我不認為有政治色彩呀，當初是有人抱怨美國武

Pegasus170 12/12 10:18器的實用性，而經歷過烏俄戰爭，也充分證明了美製

Pegasus170 12/12 10:18武器的優越性。

Pegasus170 12/12 10:19美國武器貴全世界都知道，但是一分錢一分貨。你要

Pegasus170 12/12 10:19享受那種武器效率，就是要拿錢給美國。

Pegasus170 12/12 10:21從海馬斯更是完全證明同樣是火箭載具，海馬斯提供

Pegasus170 12/12 10:21的效果真的無法被質疑。

utn875 12/12 10:22另外，陸上防範harm除了雷達開關機，還有假信號模

utn875 12/12 10:22型誘餌，這在海上有類似方案嗎？

Pegasus170 12/12 10:23要不然洛馬、普惠、漢威、雷神四家公司不會幾乎壟

Pegasus170 12/12 10:23斷國際高級軍武市場。

Pegasus170 12/12 10:24海上船要在有限空間要裝的東西很多，沒辦法像在陸

Pegasus170 12/12 10:24上那樣奢侈地使用空間換取科技。

chyx741021 12/12 10:27如果台灣接下來已打船、打港口為第一優先，那接下

chyx741021 12/12 10:27來或許也要發展自己的被動雷達導引（反輻射）反艦

chyx741021 12/12 10:27飛彈

t72312 12/12 10:28老實說 打擊對岸沿海

Pegasus170 12/12 10:29台灣的產能目前應該沒辦法再多開一條反輻射飛彈吧

Pegasus170 12/12 10:29！

t72312 12/12 10:29現在這種新的反輻射飛彈你關機已經沒用

JCrawford 12/12 10:30台灣拿的HARM是老彈翻新吧?

t72312 12/12 10:31之前有傳說是88E

chyx741021 12/12 10:32台灣的AGM-88和美國空軍同規，都是AGM-88B升級上來

chyx741021 12/12 10:32的，不見得有打船艦的能力

chyx741021 12/12 10:33從美國空軍發包給雷神的舊彈升級合約來看，十之八

chyx741021 12/12 10:33九是AGM-88F HCSM

Pegasus170 12/12 10:35現在到底是E還是F?

xc091832 12/12 10:49應該是F，最早E是王定宇放炮，後來立院質詢只有UDN

xc091832 12/12 10:49寫E

xc091832 12/12 10:5088E目前只有海軍用，如果臺灣想要整合F-16應該還得

xc091832 12/12 10:50掏錢

chyx741021 12/12 11:01https://i.imgur.com/v8mzOAQ.png

chyx741021 12/12 11:012019年美國空軍發包一筆升級AGM-88B到HCSM的合約給

chyx741021 12/12 11:01雷神，主要是給含台灣的外銷客戶

xc091832 12/12 11:02其實打船是戰法，跟飛彈能力沒有特別的關係，只是全

xc091832 12/12 11:02球應該沒有其他國家拿F-16搭配ARM反艦，可能也沒辦

xc091832 12/12 11:02法直接去問美國海軍

xc091832 12/12 11:03應該還要一段時間去驗證戰術，跟當初拿到魚叉要我們

xc091832 12/12 11:03自己開發用法一樣

xc091832 12/12 11:05不過AGM-88反制關機的方式，是記住GPS座標，沒有輻

xc091832 12/12 11:05射源就朝座標飛，反艦作戰由於船會跑所以會打不到

xc091832 12/12 11:07當然以台海環境來說，反輻射飛彈是跟大量反艦飛彈一

xc091832 12/12 11:07起用，船艦只能拼全部攔下來，不然躲的過反輻射飛彈

xc091832 12/12 11:07，照常會被反艦飛彈幹掉

xc091832 12/12 11:12反輻射的反艦飛彈，目前臺灣量產的就是劍翔，低速玉

xc091832 12/12 11:12山大曲、亞音速變化球、高速火球多種球路去混淆防空

xc091832 12/12 11:12系統，總會有一顆可以騙到

Pegasus170 12/12 11:29只要有兩顆以上騙掉一條軍艦就是大賺。

chenry 12/12 11:29多一種方法就多一種戰術選擇

chenry 12/12 11:29幫敵人提高難度多多益善

papapalapa 12/12 11:48防空飛彈系統沒那麼厲害，S400那種號稱400km射程是

papapalapa 12/12 11:48拿來打預警機這種目標，而且預警機還要夠笨。換成

papapalapa 12/12 11:48打戰機，它射程剩多少？現代的非匿蹤戰機又很愛帶

papapalapa 12/12 11:48自衛干擾機上天，那防空系統的射程又被壓縮到再剩多

papapalapa 12/12 11:48少？

mmmimi11tw 12/12 11:55其實那種最大射程對於高機動目標沒有太大的意義

mmmimi11tw 12/12 11:55還是要看那400當中的NEZ不可逃逸區的距離有多少

classskipper12/12 11:55扁鑽 搶匪

Pegasus170 12/12 11:59說到美國的扁鑽，在我看起來更像是星際大戰的光劍

Pegasus170 12/12 11:59，使用方式跟效果要看使用者原力有多少。

Pegasus170 12/12 12:00同樣貴森森的海馬斯，用對地方不但可以打掉敵方補

Pegasus170 12/12 12:00給系統，還可以剷除敵方前進指揮體系。

Pegasus170 12/12 12:03同樣的，未來要來台灣的M1戰車，用得恰當的話，是

Pegasus170 12/12 12:03裝甲單位把殘餘突破海岸防線登陸的解放軍直接碾壓

Pegasus170 12/12 12:03排除的最佳工具。

vintorez 12/12 12:27在軍事雜誌有看過西德海航編隊掛載反艦及反輻射飛

vintorez 12/12 12:27彈攻擊的戰術

kuma660224 12/12 12:38那個記住GPS座標 其實也打不準

kuma660224 12/12 12:38因為反輻射頭找的機動目標的座標也很不準

kuma660224 12/12 12:39所以新的才複合紅外成像或毫米波想辨認形狀

kuma660224 12/12 12:40即使知道防空陣地位置 車載防空可停在不同點

kuma660224 12/12 12:41昨天衛星看到停車位置 不等於今天位置

kuma660224 12/12 12:41反輻射定位又只是很不精確的座標

kuma660224 12/12 12:42GPS只是減少自己慣導誤差 準確的飛往那不準確座標

kuma660224 12/12 12:43然後如果有紅外頭或毫米波頭 終端再判斷一次

kuma660224 12/12 12:44看有沒有訊號行跡怪怪的像載具的

kuma660224 12/12 12:45但有可能旁邊是大貨車貨櫃車停車場

kuma660224 12/12 12:45某些角度導引頭看起來跟飛彈車87%像

PolyC11H20 12/12 12:47反輻射搭配飽和反艦飛彈攻擊，我是想不到要怎麼防

kuma660224 12/12 12:47所以複合導引也不是必中 只是減少失敗率

kuma660224 12/12 12:53那初始GPS座標只是情報或電戰計算大略位置

kuma660224 12/12 12:53不是有GPS座標 就一定是有正確即時座標

kuma660224 12/12 12:58有人應有印象美帝肥閃用2000磅JDAM反輻射

kuma660224 12/12 12:59為什麼GPS這麼準 卻是2000磅而不是250磅500磅

kuma660224 12/12 12:59其實也是被動電戰定位取得的GPS座標誤差大

kuma660224 12/12 13:00只能讓JDAM很精準的飛到不精確的座標

kuma660224 12/12 13:01那就靠2顆暴力2000磅把地圖方格轟爛

kuma660224 12/12 13:02不用打中載具 超大爆破破片讓它震飛翻倒也行

kuma660224 12/12 13:09像惠惠的超大爆裂魔法 把魔物所在山頭轟掉

kuma660224 12/12 13:09不管魔物具體在哪個位置

rtwodtwo 12/12 14:35M1碾壓灘頭? 你有先問過退役不得志軍官嗎? 劇本不

rtwodtwo 12/12 14:35是這樣寫喔 灘頭只能擺步槍動員兵 劇本沒寫 不能擺

ja23072008 12/12 15:02其實S400的“400”更實際的是偵測距離，而非接戰距

ja23072008 12/12 15:02離。

Pegasus170 12/12 15:06我沒說M1放灘頭，我是說如果灘頭被零碎解放軍穿透

Pegasus170 12/12 15:07到省道之類的話，這些M1正好等在後面碾壓。

duckwei 12/12 15:23HARM其中相位雷達艦體內部爆炸，也是會打癱神盾

TetsuNoTori 12/12 15:47惠惠的爆裂魔法www原來熊大也看這個

crohns 12/13 08:21https://i.imgur.com/2trhenO.jpg

crohns 12/13 08:21海上誘餌方案