Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
這文一開始就說明了,登陸作戰一定要在海空軍有優勢的時候實施。
台海的海戰跟空戰,才是開戰的第一擊,陸
軍肯定是固守陣地,反滲透跟空降,當中國
與台灣全面作戰爆發,海戰跟空戰,才是開
戰的重中之重吧,俄烏全面開戰,第一擊飛
彈,烏克蘭空軍跟海軍,不就有著不同結果
,空軍轉移到附近友國,海軍移動太慢,且
無防空能力,都小噸位,出海作戰,幾乎全
滅,但是敖德薩俄軍一直想登陸,直到莫斯
科號被擊沈,登陸作戰完全破滅,現在黑海
艦隊完全退出克里米亞地區,為什麼敖德薩
無法登陸,因為反艦飛彈,因為防空飛彈。
基輔開戰初期,為什麼已到短短數十公里,
俄軍無法圍殲基輔守軍,也是因為空優不在
自己手上,一直只能作試探性的攻擊,戰轟
機進入戰場支援,丟了就跑,在對地攻擊,
高度一降低,單兵防空就打過來,直升機速
度低,高度低,更是死的更多,所以後面直
升機都不見了,只看到偶爾出動的戰轟機,
到後面烏克蘭反推,最需要空軍支援時,一
隻鳥都不見蛋。
俄羅斯可以勾得到的剩下短中程飛彈,但是
前線烏克蘭的高價值軍事目標,沒能力即時
開圖打不到,就只能打固定的目標,烏克蘭
的軍事基地、營區,一開戰就跑了,能炸的
都炸光了,這幾天不就八十幾發飛彈齊射,
打住宅區打的很準,連S300防空飛彈都拿
來當對地飛彈,結果是烏克蘭死傷數十人,
一個軍人都沒傷到,軍事設備一個沒中。
所以台海戰爭,應該要先討論海戰跟空戰,
沒有拿下空優,想要登陸作戰,沈在黑海海
底的莫斯科號,應該是滿頭的問號吧?!
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海空戰優先 不過 還需要考慮萬一擋不住....
一旦打到陸戰階段 美方可能沒介入了
考慮到中共打韓戰的情況,也是可能在沒有海空優的
局勢下,硬是要發船送兵登陸,硬要打成混戰
因為沒有這樣假設,登陸戰打不起來
只要假設雙方像烏克蘭和俄羅斯這樣,都拿不到絕對
制空權和制海權的情形下,台海登陸戰打不起來。可是
打不起來,跟陸軍的關係沒那麼大了
有些人就常假設反艦彈無法打掉全部共軍,後者上陸~~~
答案是因為不這樣假設就沒辦法嘴國軍了,最近一個月
的攻台論述九成起手式都是假設三個前提
1.開戰48小時台灣海空軍全滅。
兵推本來就設定一開戰港內艦艇和陸基飛彈會被打掉8
2.美日還在國會開會毫無應對。
3.解放軍空軍能在台灣上空自由移動殲滅任何冒頭移動
載台。
因為萬一狀況不是這樣,灘岸登陸戰根本不會進入幻想
家夢中的古典二戰式搶灘情境,什麼艦炮岸轟.兩棲裝
甲車碾過沙包鐵絲網壕溝裡瑟瑟發抖的手拿老舊步槍的
四個月動員兵.鋪天蓋地武直掃蕩灘岸後方的廢物黃埔
裝甲砲兵部隊之類亂七八糟的幻想都冒出來了,真的笑
死。
成
移動的路基飛彈要清空8成太困難惹吧==
排版好像炸裂了
老實說,這邊對海空軍的討論不是那麼熱烈的原因
主要因為海空軍事完全專業的軍種,大部分陸軍的不願
役其實不太懂。
更重要的是真的開戰被徵召,我們只會被插在海灘上
大家比較在意被插在海灘上收割這件事,所以討論的
都是海空軍被打爆對面登陸的情況w
這點以前的討論就講過吧 類似假設都好像做夢一樣
沒有人知道是怎麼開始的 好像也不重要
而且劇本的過程中 除了後備和打擊以外單位都死光了
就連解放軍除了登陸部隊以外也都消失了 簡直異世界
樓上的版友,解放軍除了登陸部隊外,還有可岸轟之
戰艦航程無限的武直和隨傳隨到的殲轟機,某些還要加
上萬枚彈道飛彈來洗地
8
這篇文其實很值得討論 (現在才有時間來回) 劉中將是很隱諱的點出了個重要的因素 - 定死在灘岸越來越不可行 但他不講明的是.. 哪裡有現成的防禦工事, 又能控制戰略要點 (交通要道) 利於部隊防守?1X
容外行人問幾個小問題。 把後備役丟到無掩體的沙灘上, 首先不能擠成一堆吧? 否則一輪炮擊下來就死傷慘重無力再戰了。 所以沙灘區的後備役必須要分散得很開。3
其實不是只有消波塊這個東西 還有民間的漁網、蚵架都是很好的防衛武器 漁網尤其是流刺網可以讓解放軍的船隻卡住無法動彈 蚵架則是阻礙解放軍船隻靠近沿海 感覺民眾跟軍方很少在這些地方討論......21
不是,都21世紀了 現在偵監手段多如繁星,就算真的全瞎了眼美國也會開圖給情資吧,不然烏克蘭天天在那邊丟菸蒂引發大火是怎麼來的。台灣陸軍還有博勝案可以直連美軍哩。就非要填幾萬人在沙灘當偵查塔....... 前面那個劉將軍講的還比較有道理,將登陸區域某塊的後方作為兵力(守備旅)配置的場所,而不是把人塞在登陸場。 一來敵人知道你人就在登陸場又沒啥有效掩蔽跟工事,擺明了給人打,什麼溫壓彈集束彈都灑下來了。幾小時內人都死光了,用的著回報嗎? 二來遲滯敵軍靠著大量的反登陸工事,反戰車地雷跟反人員地雷,消波塊,應該就可以爭取到不少時間,他先處理這些登陸障礙,前面還有躲在民宅跟工事中的守備旅,整個僵在那邊,讓砲兵跟海馬斯可以對登陸場集火,"客絕水而來,勿迎之於水內,令半濟而擊之,利。"不然砲彈打在水裡,破片的殺傷效果肯定沒在陸上的好。而且你自己人就擺在那邊,砲兵投鼠忌器,能行嗎?56
我在想 為什麼我們會有需要堆屍的沙灘啊? 不管是60年前的戰術 還是6小時前的討論 都不該存在這種東西 我們為什麼不把消波塊堆好堆滿就完事了?5
不好意思外行人一問,就是板上看各位討論有去查歷年演習的 影片,不過還是搞不懂,像是戰車部隊的運用 好像有海邊反舟波,不過看近年演習,陸軍好像都有練習藏車輛 感覺也不太像馬上都衝第一線,演習影片也是,有的想定好像是 兩方已經交戰了,有的想定是敵人還沒到,先進有利位置準備對抗舟波8
NCSIST來拜會的時候基幹營的營長意見是, 現有的人力不足以支持無人遙控槍塔的維護, 如光電探頭、電伺服機構、載具車輛等。 雖然可以靠商維但是要普發的話能量是否充足? 還是回到老問題打裝編訓連怎麼打都沒改了,15
這就是重點之一,果然軍事板還是有能人 之前陸軍會把自己變成洋蔥,就是因為不知道敵人會從那來 只能全方位包圍 後面兵少了,人少了就開始有先固紅色海灘的說法 重點是紅色海灘這個說法到後面變成共軍只能走這邊,別的地方不可能登陸21
大家都說灘頭後備會被屠殺 裝備訓練都不足 但是不是國軍想定就是對面登陸艦死傷大半 國軍船艦 飛機也是為了消耗對方海空實力 配合滿出來的反艦與防空飛彈 上岸只剩少量載具且後續無補給12
因為陸軍覺得這與它無關,它料敵從寬,並不怎麼考慮整體聯戰機制, 就算最糟糕的情況,海空軍的殘存能量還是能對陸軍在地面防衛起到作用, 至少不會兩眼一蒙就瞎的情況. 陸軍需要大量後備步兵守灘線,除了想拘束敵軍外, 還包括陸軍根本搞不清楚敵主力突破方向在那裡,
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
[爆卦] 2/26基輔民宅被俄導彈擊中是認知作戰俄烏戰爭前幾天,基輔民宅大樓被飛彈打中的畫面相信很多人記得 中文媒體也很多報導 驚悚影片曝光 俄軍飛彈直擊基輔民宅炸出大洞 後來俄羅斯出面說是烏克蘭自己打的,這個媒體也有報導爆
[分享] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/5)前幾天貼過這位,美國國防部前官員: 這是他在自己當站主的blog上面,最新的烏克蘭戰況觀點: -- 以下是整理他寫的內容爆
[分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因這位是已經退休的美國國防部官員。 第一個連結是昨天網路上已經轉貼到爛的神文,是討論俄軍的輪胎問題; 第二個連結是今天發的,討論俄軍的防空。99
Re: [情報] 學者:台灣想成為烏克蘭2014還是2022?獨裁者的野心只有大到動搖政權的威脅才有可能被嚇阻。 這個學者有講到點上面。你無法選你是不是烏克蘭,可以選的是哪個時間點的烏克蘭。 俄羅斯最大的失敗,就是2014年沒有一次併吞全烏克蘭,中國大概也會下這個結論。當時烏克蘭因為俄羅斯多年的認知作戰,全國人民對國家認同是分裂的,很多人認為烏克蘭人就是俄羅斯人,軍隊也是。才有烏克蘭黑海艦隊瞬間全部投降,克里米亞喜迎俄國這種事。 接著烏東二州起事,殺的烏克蘭國軍傷亡慘重。但俄羅斯遲未動作,給了烏克蘭黃金般珍貴的時間,重新編組了大量的野戰軍,人民更認識到掠奪他們家園的俄羅斯人絕非所謂的同胞跟一家親。烏克蘭這八年是在血中重塑了國家認同,跟重建了一支強大的國防軍。 回到台灣,是像2014年的烏克蘭,還是2022年的烏克蘭,我想大家心裡都有個底,我就不說破了。但我們是絕對不會有八年時間的。可喜的是盟邦對台灣的支持,遠高於烏克蘭,因此首要之務,就是立刻重新武裝人民跟重整國軍。爆
Re: [新聞] 華郵:通往戰爭之路華郵今天出了第三篇,是在報導基輔戰役前後的事情 報導裡面有證實烏克蘭軍方在開戰的一週前就已經進入備戰狀態, 包含部隊從承平駐地轉移進入防禦陣地,指揮所都移防可能的俄軍入侵路徑 俄軍開戰第一時間對烏軍各營地進行的轟炸,因而沒有對烏軍造成太多損傷61
[情報] 美國對烏克蘭戰場的評估 03/20和上次一樣,內容摘錄自國防軍事記者 Jack Detsch 和美國國防部Q&A的對話內容 #1. (導彈與飛彈) 開戰以來,俄羅斯發射超過1,100枚飛彈,平均發射頻率大約是 > 40枚 / 一天。 俄羅斯仍保有大多數的彈道飛彈,可用來投入到烏克蘭戰場。39
[分享] 從俄烏開戰前72小時,解析俄軍大縱深作戰分享一篇有簡介大縱深作戰的文章 可能可以讓大家更理解目前俄烏戰況的原因 從俄烏開戰前72小時,解析俄軍大縱深作戰與首波戰略目標【觀點】 2月24日在總統蒲亭下令展開「特別軍事行動」(special military operation)後,俄34
[分享] 歐洲需嚴肅看待壓制敵方防空的能力(文長烏俄戰爭後,歐洲必須嚴肅看待壓制敵方防空的能力 Getting Serious About SEAD: European Air Forces Must Learn from the Failure of the Russian Air Force over Ukraine 皇家聯合研究所30
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰我覺得現在最大的問題是, 「世界上根本沒人知道這場仗該/會怎麼打」 如果中共對台灣發動兩棲登陸, 將會是二戰以來世界最大兩棲登陸作戰 光是一個「空優怎麼算」,