Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
大家都說灘頭後備會被屠殺 裝備訓練都不足
但是不是國軍想定就是對面登陸艦死傷大半
國軍船艦 飛機也是為了消耗對方海空實力
配合滿出來的反艦與防空飛彈
上岸只剩少量載具且後續無補給
最後只有萬船齊發的輕步兵能上岸
所以解放軍上岸部隊沒載具 衝擊突破能量弱
最後被動員兵黏住
然後國軍海馬斯洗地 M1A2T逆襲
完勝台海戰爭
其實這樣想感覺很合理啊
反艦飛彈打大型登陸艦是此作戰計畫核心
這邊失敗 後面就輸了 這是資源分配問題
是我太天真 還是我低估解放軍的實力了?
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明天來大直上班
明年兵推劇本就你負責寫
加入國軍 成就不凡人生
蛤?那共軍只要有辦法保留足夠的機械化兩棲部隊
上岸就能快速突破岸際 在打擊旅反應前長驅直入了
填線步兵火力和戰術低弱到只能對付海上民兵等級
竟然不是想提升戰術裝備 而是合理化貧弱火力 傻眼
以陸軍而言,萬船齊發只是一個傳說。各個學術雙月刊
都是把合成旅當假想敵,除了爆破的工程兵以外全部都
是甲車。陸軍都喜歡講中共兩棲登陸裝甲化很合理,但
是抱歉反登陸我們不更改對應手段。
都有
學術期刊是不會考慮步兵旅的用處的
國軍海馬斯沒辦法洗地 因為沒有買
不要想得太順~雖然從rational預估 敵蠻多運輸艦會被
擊沈 但沒被擊沈的也有 不能排除敵裝甲武力成功上岸
所以我方"理想上"(我知現實上被豬頭擋)應該改寫那個
海馬斯不是打對面港埠 集結地 或是火箭軍的嗎 300km
靠近的是拿LT2000去炸
把敵搶灘敵軍武力只設定在輕步營的落伍構想
說國軍沒買海馬斯是造謠了吧
你的想法就是目前固安的核心,對方上不來,上來的也是
步兵,所以我們可以輕鬆吃掉
現在軍武板是可以隨便亂掰造謠嗎
國軍有向美國採購HIMARS
劉中將原文說這是步兵對步兵的戰法,就這個意思
可以對照jobli、zaku7777和scotch大的原文與推文看
你巷子內很懂哦
學術月刊怎麼寫都可以,實際上不能承認
有HIMARS但是沒有GMLRS 本來要買自走砲也沒了
對付萬船齊發用鋁熱劑燃燒彈比較適合
所以變成兵監的季刊,陸軍雙月刊等都在說對方合成旅
是威脅,然後實際大量擴編步兵旅砍打擊旅
GMLRS看明年度預算書有買吧:精準火箭864套
寫期刊的一堆中校、上校,就知道國防部有多僵硬了
那是864枚火箭的意思。火箭是今年加上去的,不知道
美國有沒有準過了
不只精準火箭加上去,預算書中要買的海馬士發射車
跟戰術飛彈的數量也增加了
飽和攻擊你也要做得到
應該是有準了,畢竟砍了自走砲就要拿其他來補
所以你看學術月刊或年報其實沒什麼用,因為如果按那
個來建軍,至少要回到精實案還要後指部的年代
除非共軍的登陸部隊全找漁民,不然以我近海船釣的經
驗,一暈船就完蛋了,哪來的戰力
這火箭數量分一分其實沒多少
864沒有很多,但不至於很少,himars只能裝6枚火箭,
已經夠全部29輛打將近5波,而且還有84枚ATACMS,只
能一車一枚,平均一車約可以打8輪
29輛不可能擺在一個地方 5波其實沒多少
其實可以當成砲彈看 幾十發只能挑目標打
這篇的兵推想定應該是後備旅黏住登岸輕步兵 絞肉戰
然後中國眼看灘頭堡都立好了 一直載人上來絞肉
然後美國點放打掉增援的重裝 持續放少量載具和重武
reload 一次大概5分鐘 這續戰能力其實蠻低的
原po有道理,問看看漁民就知道,台海多少大陸漁船
捕撈,共軍也不是笨蛋,送大型運輸艦來吸引飛彈,
第一舟波應該是中小船齊發,西部海岸來個全面登陸,
造成台軍兵力分散,增加守備壓力,建立灘頭堡,後
續才是大艦艇運補
想定成美國也故意不幫你推乾淨 而希望一直絞肉放血
2006年我當兵,演習想定就是這樣了,現在還是這樣
,你們說可不可怕
民國95年的時候
萬船齊發又來了 笑死
所以某些人無法接受或者不相信,又如何?一直都是
這樣幹的阿,祖制不可違
其實拿GMLRS代替火砲挺浪費 就算全部用M30A1
如果人數裝備訓練足夠,這樣的重層防禦是可行的,
可現在問題就是兵員不足裝備不足訓練不足士氣不足
,各樣都不足,所以問題很嚴重
也是打沒幾下就可以收工了
萬船齊發別來搞笑了
啊忘了說,我是回52樓
一發鋁熱劑天女散花燒下去一堆漁船直接沉
像烏軍是打到自走砲的炮管超過設計負載~
西海岸全面登陸?你是覺得隨便什麼船都能搶灘就是了
火箭這種東西只要開前例就只是一般陸軍彈藥,不難買
。美國年產9000枚,隨買隨有,戰時也能臨時增加,載
台數量比較需要擔心
呃 烏克蘭打太凶 看起來會缺一陣子
陸軍買29套海馬斯火箭系統
國軍預算書也同時有採購864枚GMLRS
烏軍沒那麼多輛 火箭倒是已經至少射掉幾千發了
不過還是得看美國那邊有沒有批准採購
萬船齊發就真的是零散步兵對後備步兵了
改單一彈頭以後沒那麼高效 只相當於精準砲彈
裝甲兵到灘頭大概戰駕會喊一句:奉命執行戰場蹂躪
然後就要拿鏟子去刮履帶了
真的大型漁船拿來登陸只是幫忙擱淺製作離岸堤而已
今年漢光的後備反登陸演練可以參考一下
敵人上來就是只有步兵,後無火力支援,又不能前進
後備旅步槍齊放,擋住共軍
雲豹一來老師公大顯威靈
共軍就死光了,大獲全勝
萬船齊發要集結,要登船。想想台灣萬劍彈炸下去,畫
面太美,值得回味!
為啥會去擔心共軍兩棲部隊暈船?
要不要順版擔心一下共軍飛行員不會開噴射機
步兵都上的來,武直 無人機 遠火上不來?夢裡甚麼
都有
反正登陸戰=絞肉機,差別只是誰下的肉多一點
美軍兵推最樂觀的是共軍登陸船團被殲滅7成
這還是400枚魚叉到位後的數字
登陸部隊如果是3萬,剩三成也有9千
是有多樂觀覺得現在的陸軍擋得住?
別跟我說陸軍有10萬,守外島還有台灣四個方向
兵推已經試過了無空優之下跨區增援不可行
這還沒算空機降和非正規登陸
所以一定會有陸戰,而且台軍還不一定局部有數量優勢
3萬登陸部隊要多少兩棲運力 先算一下
8
這篇文其實很值得討論 (現在才有時間來回) 劉中將是很隱諱的點出了個重要的因素 - 定死在灘岸越來越不可行 但他不講明的是.. 哪裡有現成的防禦工事, 又能控制戰略要點 (交通要道) 利於部隊防守?1X
容外行人問幾個小問題。 把後備役丟到無掩體的沙灘上, 首先不能擠成一堆吧? 否則一輪炮擊下來就死傷慘重無力再戰了。 所以沙灘區的後備役必須要分散得很開。9
這文一開始就說明了,登陸作戰一定要在海空軍有優勢的時候實施。 台海的海戰跟空戰,才是開戰的第一擊,陸 軍肯定是固守陣地,反滲透跟空降,當中國 與台灣全面作戰爆發,海戰跟空戰,才是開 戰的重中之重吧,俄烏全面開戰,第一擊飛3
其實不是只有消波塊這個東西 還有民間的漁網、蚵架都是很好的防衛武器 漁網尤其是流刺網可以讓解放軍的船隻卡住無法動彈 蚵架則是阻礙解放軍船隻靠近沿海 感覺民眾跟軍方很少在這些地方討論......21
不是,都21世紀了 現在偵監手段多如繁星,就算真的全瞎了眼美國也會開圖給情資吧,不然烏克蘭天天在那邊丟菸蒂引發大火是怎麼來的。台灣陸軍還有博勝案可以直連美軍哩。就非要填幾萬人在沙灘當偵查塔....... 前面那個劉將軍講的還比較有道理,將登陸區域某塊的後方作為兵力(守備旅)配置的場所,而不是把人塞在登陸場。 一來敵人知道你人就在登陸場又沒啥有效掩蔽跟工事,擺明了給人打,什麼溫壓彈集束彈都灑下來了。幾小時內人都死光了,用的著回報嗎? 二來遲滯敵軍靠著大量的反登陸工事,反戰車地雷跟反人員地雷,消波塊,應該就可以爭取到不少時間,他先處理這些登陸障礙,前面還有躲在民宅跟工事中的守備旅,整個僵在那邊,讓砲兵跟海馬斯可以對登陸場集火,"客絕水而來,勿迎之於水內,令半濟而擊之,利。"不然砲彈打在水裡,破片的殺傷效果肯定沒在陸上的好。而且你自己人就擺在那邊,砲兵投鼠忌器,能行嗎?56
我在想 為什麼我們會有需要堆屍的沙灘啊? 不管是60年前的戰術 還是6小時前的討論 都不該存在這種東西 我們為什麼不把消波塊堆好堆滿就完事了?5
不好意思外行人一問,就是板上看各位討論有去查歷年演習的 影片,不過還是搞不懂,像是戰車部隊的運用 好像有海邊反舟波,不過看近年演習,陸軍好像都有練習藏車輛 感覺也不太像馬上都衝第一線,演習影片也是,有的想定好像是 兩方已經交戰了,有的想定是敵人還沒到,先進有利位置準備對抗舟波8
NCSIST來拜會的時候基幹營的營長意見是, 現有的人力不足以支持無人遙控槍塔的維護, 如光電探頭、電伺服機構、載具車輛等。 雖然可以靠商維但是要普發的話能量是否充足? 還是回到老問題打裝編訓連怎麼打都沒改了,15
這就是重點之一,果然軍事板還是有能人 之前陸軍會把自己變成洋蔥,就是因為不知道敵人會從那來 只能全方位包圍 後面兵少了,人少了就開始有先固紅色海灘的說法 重點是紅色海灘這個說法到後面變成共軍只能走這邊,別的地方不可能登陸12
因為陸軍覺得這與它無關,它料敵從寬,並不怎麼考慮整體聯戰機制, 就算最糟糕的情況,海空軍的殘存能量還是能對陸軍在地面防衛起到作用, 至少不會兩眼一蒙就瞎的情況. 陸軍需要大量後備步兵守灘線,除了想拘束敵軍外, 還包括陸軍根本搞不清楚敵主力突破方向在那裡,
爆
Re: [討論] 國軍戰略演變其實整串都歪樓完全沒討論國軍戰略不同產生的戰術問題 但說到萬船齊發,我推薦大家利用一下美軍三十年前的方式來推算 先列敵可能行動,美軍在列敵可能行動時,是不管多扯都會列出來 比如敵人會飛,穿過大河來攻擊,也會列出 再來把每個敵可能行動再分成對我危害和實施可能性爆
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰劉中將的概念大概是這樣,退到稍後一點(西濱後方) 把整個海岸變成火力區,因為火力只能投射一次,不要在反舟波時用掉 其實他說出很多人之前一直不願意相信的事,就是我說過很多次 但常常被某些人誤解我在酸或是我過時老梗77
Re: [新聞] 美國智庫:解放軍強化城鎮戰訓練 為可能台海戰爭做準備先說地理 台灣跟中國之間最短距離130公里 中間有個澎湖距離台灣約50公里 (台灣澎湖形成犄角之勢) 澎湖的軍事地位與防禦工事一直都是台灣國防的重點,只是近幾年才浮出檯面有人討論,55
[討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰稍有一些想像力,或是揆諸戰史例證,敵人若沒有絕對的空、海火力優勢,不太可能會對我遂行兩棲作戰。所以我地面部隊作戰,若真到了這個階段,我軍空中支援,因為不可能還會有,所以已經不是重要因素了。 反舟波射擊之稀疏零落炮火,是否會影響敵隊形及前進速率(進攻節奏),有待驗證。不過此其時射擊之武器不但會暴露位置,形成敵人空中攻擊的目標。更者,如此的射擊(不知是否有效),其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥,等到作戰進程到達我最能,也最希望發揮武器效能之時間、地點時,卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了,在敵人空優的情況下,補給不易(有沒有存量又是另一個問題),也喪失我用兵的行動自由。 以前的考量,將後備部隊前推至岸際遂行守備,那是步兵對步兵的攻防思維,現在的情況已經不是這樣,我主張「前推即砲灰」!千萬別忘了,人員戰損也是我們的戰略「阿基里斯後跟」(致命要害)!後備部隊前推至灘岸守備,是無效的防禦手段,後備部隊應置於稍後方的交通要隘編組強固工事,協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。 地面部隊接敵前,應藏於「九地之下」,敵登陸時以障礙、阻絕誘敵進入預想殲敵區,再猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊之。此時,敵人空中、海上火力優勢囿於己方部隊與守備部隊(我軍)犬牙交錯,料不敢全力施為,這就是我所謂「擁抱戰術」。「擁抱」的結果,對我地面部隊而言,優、劣條件不變,卻限制了進攻一方(敵)的空、海火力優勢。29
[提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵解放軍登陸時矛頭是裝甲部隊 不管是薄皮兩棲戰車 或是氣墊船上來的MBT 上來難度很高 登陸載具會被重點針對 但是填線步兵呢 畢竟機械化步兵是與戰甲車協同進攻29
Re: [新聞] 美國智庫:解放軍強化城鎮戰訓練 為可能台海戰爭做準備戰 : 的方式,學習城鎮戰的觀念,並為此加強訓練、更新裝備,以為未來的台海戰爭做好準 備 : 。 : 為強化城鎮戰,中國引進新戰術、加強訓練以及更新軍備,增強的能力包含蒐集城市的15
[討論] 解放軍有沒有可能登島打游擊這點非常異想天開 但假設解放軍真的不在乎死傷 除了主力的登島裝甲部隊和傘兵 也有一大堆搭民船或小艇的輕步兵登島 會不會造成國軍非常大的麻煩17
Re: [提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵這裡就出現一個矛盾問題 假設 你成功運送 五千機械化+戰車部隊上岸,也成功推進了 為了鞏固補給線,然後你再運送兩萬步兵上岸 所以你為了補給五千人 ,又增加了兩萬人需要補給 ???? : 牽制被穿插的國軍11
[提問] 國軍後備部隊需要多強不期望如以色列有後備裝甲部隊 要成為塔利班或伊斯蘭國那樣優秀摩步也難 大家覺得後備實力要如何呢 小弟一年戰車裝填 只會175臥射 如果國軍資源有限