Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言:
: : 因為陸軍覺得這與它無關,它料敵從寬,並不怎麼考慮整體聯戰機制,
: : 就算最糟糕的情況,海空軍的殘存能量還是能對陸軍在地面防衛起到作用,
: : 至少不會兩眼一蒙就瞎的情況.
: : 陸軍需要大量後備步兵守灘線,除了想拘束敵軍外,
: : 還包括陸軍根本搞不清楚敵主力突破方向在那裡,
: : 陸軍必須摸清敵軍突破方向才能把常備聯兵營帶上去對攻.
: 這就是重點之一,果然軍事板還是有能人
: 之前陸軍會把自己變成洋蔥,就是因為不知道敵人會從那來
: 只能全方位包圍
不是,都21世紀了
現在偵監手段多如繁星,就算真的全瞎了眼美國也會開圖給情資吧,不然烏克蘭天天在那邊丟菸蒂引發大火是怎麼來的。台灣陸軍還有博勝案可以直連美軍哩。就非要填幾萬人在沙灘當偵查塔.......
前面那個劉將軍講的還比較有道理,將登陸區域某塊的後方作為兵力(守備旅)配置的場所,而不是把人塞在登陸場。
一來敵人知道你人就在登陸場又沒啥有效掩蔽跟工事,擺明了給人打,什麼溫壓彈集束彈都灑下來了。幾小時內人都死光了,用的著回報嗎?
二來遲滯敵軍靠著大量的反登陸工事,反戰車地雷跟反人員地雷,消波塊,應該就可以爭取到不少時間,他先處理這些登陸障礙,前面還有躲在民宅跟工事中的守備旅,整個僵在那邊,讓砲兵跟海馬斯可以對登陸場集火,"客絕水而來,勿迎之於水內,令半濟而擊之,利。"不然砲彈打在水裡,破片的殺傷效果肯定沒在陸上的好。而且你自己人就擺在那邊,砲兵投鼠忌器,能行嗎?
三他知道你人擺在岸邊,當然會先處理你的人才登陸,諾曼第跟沖繩時都轟炸多久。 每天大量的傷亡搞個一個月,還沒登陸就先垮了吧。
當然台灣的縱深很短,那就需要靠大量的工事遲滯敵人拉長建立登陸場的跟向內突穿的時間,但顯然不是靠70年前沒錢把人命灑免錢的要跟共匪決一死戰的作戰計畫可以行得通。
沈一鳴死太早了,唉。
: 後面兵少了,人少了就開始有先固紅色海灘的說法
: 重點是紅色海灘這個說法到後面變成共軍只能走這邊,別的地方不可能登陸
: 但實際去看,現在雖然不是洋蔥和三明治了,但蛋皮還是把全部的海灘都有包到
: 因為在陸軍戰略中,就是獨立作戰,沒有海空軍聯戰
: 用的就是老方法,全方面放人,等你來打
: 打了會痛,代表有相當的兵力
: 打了會痛痛,可能是主力或助攻
: 幹你媽的怎麼那麼痛,這邊就是主攻了,後面的拳頭準備上來
: 以前是各地都好幾個拳頭等著打,可以同時打出去
: 現在是一個軍團只有幾隻拳頭,如果太早出手,會收不回來
: 為了要圓全募兵的謊,陸軍都弄到斷手斷腳,把打擊旅砍到見骨
: 去張一個蛋皮,募兵搞了那麼多年,一切又要回到原點
: 這幾年作的都是無用功
: 說真的昨天晚上我真的開了眼界了,在軍事板能看到對軍人這個職業的新解
: 接到命令要先去想一想合不合理,我會不會危險再去執行
: 如果會死就不要去,直接抗命
: 希望這只是很小部份人的想法,不然真打起來大家都直接跑了
: 更有可能是拿到動員令根本不去,因為誰想死不是嗎
: 每個人都想活都想安全,那不就和在GOOLE在家如何斷手腳的俄國人一樣
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時間 Tue Apr 20 16:54:14 2021 #1WVfQvQW (Military)
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這樣n67就不能一直發文酸 很不方便
可以知道敵人在那個港口上岸 但怎麼確定敵人選那邊
上來?
從那個港口集結
可能請美國總統祈禱一下,看對方的075還有ZTD在哪邊飄。拜登對代客祈禱還大方的吧。
※ 編輯: Noback (140.112.125.32 臺灣), 10/12/2022 16:41:45原PO 你的切入角度早就有人在J文下方回答他了 他也
早就回答了:你不知現行構想不可改-要改會很麻煩嗎?
你怎麼知道出港他爽往新竹還是苗栗?而本來在新竹的
來得及跑到苗栗?當然寧可苗栗新竹都有人
你講的都對啊,那就看誰會下令改好了
軍隊有些人,講好聽一點是僵化,難聽一點是貽誤戎機,更難聽一點是不是郭汝瑰複製版? 會搞到郭汝瑰那種,無怪曹興誠要出來搞黑熊部隊,根本對中華民國的忠誠都很有問題了。
不是不改就不談了吧?
下棋都不可能連2場一樣戰術了,怎麼可能連60年一樣
真的不改那人民叫他們改啊, 全部換掉可以吧?
我們好像還是民主共和國喔?
這些你知我知獨眼龍也知,學術月刊寫十幾年了
我前陣子問J 他有無意願把可改的作法反映給立委 J以
同樣"高瞻遠矚"調調說沒用啦不必啦(所以酸就好了)
等一下 戰略規劃是參謀本部設定的吧 與立委何干
其實這是很單純的東西 備多力分 所以要更多兵力塞防
每次,改很容易,是我不懂,我坐看就好
線 人不夠就加裝備維持火力 當然目前陸軍就放爛 但
不代表兵力火力的觀念不重要
原文討論是灘岸佈人的作用
我上面有圖你可以參考
版主 承J指出國軍尿性->國軍自己是絕不會改的-那麼
應該是有人唬爛吧!這種路人都知道的錯誤誰會犯
某組織無法以自律處理 在民主國家 就需由他律著手
所以只有反映(而且要越多人越好)/施壓給民選政客 再
台灣是沒縱深 但有絞不完的城鎮戰 從海邊絞到山腳
人一定要佈 離海岸多遠的問題而已
他寫信要我跟他去陳情我不要,就每篇文來罵,我無差
就看隔海補給的PLA能絞出多少肉來
最終由有權者(總統)運用人事權處置拒不改革的大頭
總統沒有服務處 轄區立委有 先去立委服務處反映
對了板主你還是他心中部長的人選呢
1.我寫的句子每篇都可查 哪有"罵" 2.我只是中肯點出
J思維跟邱國正類似 邱難道主觀想害國軍?當然邱也是
認為現行計畫(含刺槍)都如J嚷嚷的存在必有其道理 很
難改叭啦叭啦 所以二來何止我 先前多少人指出J發文
主要只想酸國軍 當別人想怎麼改時順便酸別人 以示其
我沒說過有道理,不用塞話給我,你慢慢陳情吧,加油
別人不懂國軍現實他最懂 的高瞻遠矚視野罷了?
我想是這個樣子,目前的作戰計畫的確不合時宜,但J大有指出就算是這個不合時宜的作戰計畫,敵人也配合著打,國軍也做不太到了。因為打擊旅沒人,守備旅快有人但沒啥用。
※ 編輯: Noback (140.112.125.32 臺灣), 10/12/2022 17:00:01你所謂的道理在於你酸了眾多網友不知改計畫很難要重
我覺得你們再這樣遲早又要下去
畫很多圖云云<-你的思維就是:很多圖要重畫 網友不知
你知 所以你一再對不同網友酸回去他們不知 啊你不就
好棒棒?
J近陣子文章 眾人比較溫柔對他 各位查J數個月前文
他這種只想酸國軍(如何改?不回答)的內容吃了眾人多
認真回你要蓋永固工事要地
少批判 當時我還幫忙說話說也有他寫出高層想法的價
我覺問題是現在那些高科技監偵手段很多在海空軍手上
,如果沒有一個聯戰系統把陸軍跟海空軍陸地單位串連
起來,搞成陸軍打陸軍的,就變成靠後備部隊去當”
監偵”手段
ptt大你不能要求每個人都超熱血的想做出改變吧
J只想酸國軍阿 就純粹罵 陳情免談
值&J個性如此(拐彎抹腳)眾人多看其提供訊息即可云云
再來你如果要組成一個防禦體系要整個規劃,不是軍團
級自己蓋
重點是這種只想罵 你越爛 我越罵
之前報導的作戰區三軍聯戰,我覺得最重要的不是作
戰區指揮空軍戰機或海軍戰艦,是能獲取海軍岸基反
艦跟空軍防空飛彈部隊的支援跟情資
當年吳福線和錫澄線花了多少時間金錢,效果如何呢
他倆也不會成天上網罵
海軍在軍團有聯絡官,會分享給陸軍,防空台灣是公館那
統一管跟陸軍無關
防空給空軍統一管沒差,重要的是情資即時分享,建
立共同作戰圖像,這樣共軍要多層雙超空機降到海岸
後方,比等後備報快
海軍的岸置雷達情資一樣,知道登陸艦隊規模跟組成就
能判斷各方向可能的來襲規模
台灣如果這幾年能把海線炒房的蓋完 其實算有縱深
城鎮戰 打不完的啦 一個大一點的村落都會打很久
這種顯而易見的問題,國軍卻遲遲不改,你們都不深
究一下問題是什麼嗎?
罵人酸人嗆人都很簡單,但在職時不說,出來時說一
堆,所以到底是什麼原因,你們沒想過嗎?
有沒有可能是內部已經積習難改沉痾難癒了
在職時那些積習只怕他也推了一把....
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這篇文其實很值得討論 (現在才有時間來回) 劉中將是很隱諱的點出了個重要的因素 - 定死在灘岸越來越不可行 但他不講明的是.. 哪裡有現成的防禦工事, 又能控制戰略要點 (交通要道) 利於部隊防守?1X
容外行人問幾個小問題。 把後備役丟到無掩體的沙灘上, 首先不能擠成一堆吧? 否則一輪炮擊下來就死傷慘重無力再戰了。 所以沙灘區的後備役必須要分散得很開。9
這文一開始就說明了,登陸作戰一定要在海空軍有優勢的時候實施。 台海的海戰跟空戰,才是開戰的第一擊,陸 軍肯定是固守陣地,反滲透跟空降,當中國 與台灣全面作戰爆發,海戰跟空戰,才是開 戰的重中之重吧,俄烏全面開戰,第一擊飛3
其實不是只有消波塊這個東西 還有民間的漁網、蚵架都是很好的防衛武器 漁網尤其是流刺網可以讓解放軍的船隻卡住無法動彈 蚵架則是阻礙解放軍船隻靠近沿海 感覺民眾跟軍方很少在這些地方討論......56
我在想 為什麼我們會有需要堆屍的沙灘啊? 不管是60年前的戰術 還是6小時前的討論 都不該存在這種東西 我們為什麼不把消波塊堆好堆滿就完事了?5
不好意思外行人一問,就是板上看各位討論有去查歷年演習的 影片,不過還是搞不懂,像是戰車部隊的運用 好像有海邊反舟波,不過看近年演習,陸軍好像都有練習藏車輛 感覺也不太像馬上都衝第一線,演習影片也是,有的想定好像是 兩方已經交戰了,有的想定是敵人還沒到,先進有利位置準備對抗舟波8
NCSIST來拜會的時候基幹營的營長意見是, 現有的人力不足以支持無人遙控槍塔的維護, 如光電探頭、電伺服機構、載具車輛等。 雖然可以靠商維但是要普發的話能量是否充足? 還是回到老問題打裝編訓連怎麼打都沒改了,15
這就是重點之一,果然軍事板還是有能人 之前陸軍會把自己變成洋蔥,就是因為不知道敵人會從那來 只能全方位包圍 後面兵少了,人少了就開始有先固紅色海灘的說法 重點是紅色海灘這個說法到後面變成共軍只能走這邊,別的地方不可能登陸21
大家都說灘頭後備會被屠殺 裝備訓練都不足 但是不是國軍想定就是對面登陸艦死傷大半 國軍船艦 飛機也是為了消耗對方海空實力 配合滿出來的反艦與防空飛彈 上岸只剩少量載具且後續無補給12
因為陸軍覺得這與它無關,它料敵從寬,並不怎麼考慮整體聯戰機制, 就算最糟糕的情況,海空軍的殘存能量還是能對陸軍在地面防衛起到作用, 至少不會兩眼一蒙就瞎的情況. 陸軍需要大量後備步兵守灘線,除了想拘束敵軍外, 還包括陸軍根本搞不清楚敵主力突破方向在那裡,
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Re: [情報] 學者:台灣想成為烏克蘭2014還是2022?獨裁者的野心只有大到動搖政權的威脅才有可能被嚇阻。 這個學者有講到點上面。你無法選你是不是烏克蘭,可以選的是哪個時間點的烏克蘭。 俄羅斯最大的失敗,就是2014年沒有一次併吞全烏克蘭,中國大概也會下這個結論。當時烏克蘭因為俄羅斯多年的認知作戰,全國人民對國家認同是分裂的,很多人認為烏克蘭人就是俄羅斯人,軍隊也是。才有烏克蘭黑海艦隊瞬間全部投降,克里米亞喜迎俄國這種事。 接著烏東二州起事,殺的烏克蘭國軍傷亡慘重。但俄羅斯遲未動作,給了烏克蘭黃金般珍貴的時間,重新編組了大量的野戰軍,人民更認識到掠奪他們家園的俄羅斯人絕非所謂的同胞跟一家親。烏克蘭這八年是在血中重塑了國家認同,跟重建了一支強大的國防軍。 回到台灣,是像2014年的烏克蘭,還是2022年的烏克蘭,我想大家心裡都有個底,我就不說破了。但我們是絕對不會有八年時間的。可喜的是盟邦對台灣的支持,遠高於烏克蘭,因此首要之務,就是立刻重新武裝人民跟重整國軍。31
Re: [新聞] 專家:共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上天真過度了,中國的經濟體量是俄羅斯的20倍,軍事資源只會更多。 敵人在對岸光是兩棲旅就有接近十萬人,都有可長程浮渡的兩棲坦克跟兩棲裝甲車。 台灣20萬人怎麼算的? 總兵力? 一個危險的事實是,陸軍可以打的,七個旅22個聯兵營,全部補滿後有沒有五萬都很難講。 後備動員的旅,沒有反甲跟點防空,這些都講到爛了還是沒有。而敵人是全裝甲化的兩棲部隊。48
Re: [新聞] 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響不管怎樣,這支部隊能不能成為台灣的亞速旅? 我想是很難啦。 前面有一篇有提到,"國軍史觀無法擺脫中國黃埔軍",核心的問題就是,中華民國國軍 =/= 台灣共和國國防軍。中華民國到底是中國還是台灣? 對岸如果用國軍共軍都是中國軍這種統戰手段,陣前起義應該沒有,貽誤戎機就難說。 比如現在還在練刺槍還有把步槍守備旅擺在灘岸做肉盾,2022還在打1950的仗,是真的控固力還是明知故犯? 都當到上將了。 我是覺得,芬蘭跟瑞士都可以全民發槍下去,建立國防意識,打仗不是只有職業軍人去死,為何台灣做不到? 好像要發槍給國民是怎樣危險的事情。危險是可能有啦,對誰危險就很難講,呵呵。31
Re: [新聞] 馬斯克:中國不同意烏克蘭獲得星鏈網路一堆人看不懂這新聞的皮裡陽秋 其實這跟很多台商一樣,要賺中國的錢,但是要做出損害國家利益時,面對兩難,只好把消息放出,讓公眾與論罵爆後政府出來當黑臉拉正。 這時商人就可以告訴共產黨,不是我不做,是我們國家政府不給做/不放行。 重點是它還想繼續賺中國錢的話,這種事就會一直出現。 照我看星鏈早晚會以戰略資產的模式被美國政府強力管制,這套系統已經有雷根那套星戰計畫的雛型了,可以輕鬆打通訊衛星上去,代表著也可以輕鬆把雷射衛星,偵測衛星全部送上去。背後的邏輯是一樣的。只要美國星戰系統可以成功,世界大戰就幾乎不可能發生。26
Re: [新聞] 美國是否有能力保衛台灣 專家正反意見兩極83天? 從美國本土中部起飛的B-1B轟炸機一組四架,攜帶96枚LRASM,32小時即可抵達台海戰場。 B-1s conduct South China Sea mission, demonstrates global presence 這套東西還是三年前在練的。16
Re: [討論] 經濟學人:台海會有戰爭嗎?會不會有戰爭,我聽過一種說法。 中國現在以及在可預見的將來,都無法打敗台灣跟美日島鏈聯軍,那且經濟下行後,目前的海空軍規模也都無法再維持。 因此與其讓龐大的艦隊在港口裡爛光,還不如孤注一擲,贏了打下台灣,輸了打光也省下維持費。 反正要控制中國內地,維持共產黨的政權,只需要科技程度不高的陸軍跟武警還有城管。 正常國家評估沒有勝算後是不會發動戰爭,可惜中國不是正常國家,因此台灣這一場大概是免不了的。15
Re: [分享] 星期專論》外島與台灣的未來兩點 1.政治上主動放棄金馬,你心裡丟掉這塊跟中國的聯繫,中國就不會大舉進攻台灣嗎? 恐怕完全不是這麼回事。談理論,並不能迴避現實。人家要的就是台灣。中國的一部分,可不只金馬。 2.軍事上又是另一回事 金馬孤懸海外,敵人大舉進攻,很難守,要救援,就非得拚海空軍,海空軍耗損了,能用在本島的兵力還剩多少?9
Re: [討論] 經濟學人:台海會有戰爭嗎?本來就是阿,烏克蘭開打時,本來美國都要放棄了,他們自己不放棄自己,連續打退了俄國很多波攻勢,殲滅了精銳俄國空降軍VDV。 駐軍是吧,美國有駐軍烏克蘭嗎? 沒有吧。人家自己的國家靠自己保衛。 烏克蘭只要是打出以色列的樣子,美國自然會是美國的樣子,幾百倍五分錢行動的援助正往烏克蘭路上源源不絕的輸送。 駐軍是吧,近的阿富汗,遠的南越,美國人不只駐軍還幫打,還死一堆人,結果美國人一撤,國家馬上沒了。 為什麼,因為這些國民把戰爭,把保衛國家當成是美國的責任,是美國人欠他們的!!2
Re: [新聞] 籲加速不對稱作戰 李喜明:時間站在中國比起沖繩戰役,台灣的情況比較像放大版的古寧頭跟823。 沖繩戰役開打時,日本帝國聯合艦隊已經幾乎被殲滅殆盡,島上毫無可靠外援,只能一己之力跟美軍兩棲部隊還有艦隊對耗。 兩次金門戰役都不一樣,古寧頭將解放軍"登陸艦隊",打光了後,共軍再無增援,下場是被金門四倍於登陸部隊,以及可從台灣本島持續增援的國軍消滅。 823砲戰,國軍得到美軍持續運補跟新八吋砲,海空軍也持續擊敗共軍。 若是台灣是實質意義上的孤立無援,戰爭早在20年前就爆發了。老共那邊鄉民有一句是對,台灣問題是中美博弈。