Re: [分享] 星期專論》外島與台灣的未來
※ 引述《snh48spush (后里大谷翔平)》之銘言:
: 心得:
: 這篇文章因為早就超過一年了所以改用分享的方式表達出來
: 先說這篇在這個版上一定是大逆風
: 尤其是國防方面
: 就會想憑什麼台灣可以主動放棄金門馬祖等外島
兩點
1.政治上主動放棄金馬,你心裡丟掉這塊跟中國的聯繫,中國就不會大舉進攻台灣嗎?
恐怕完全不是這麼回事。談理論,並不能迴避現實。人家要的就是台灣。中國的一部分,可不只金馬。
2.軍事上又是另一回事
金馬孤懸海外,敵人大舉進攻,很難守,要救援,就非得拚海空軍,海空軍耗損了,能用在本島的兵力還剩多少?
存人失地,人地皆存,存地失人,人地皆失。
台灣若戰勝,要保住金馬這種接近中國的飛地,就算被敵人一時佔去了,也會叫他們在和平條約中吐出來。
台灣不勝,什麼都保不住。
最後,金馬人當然是我們同胞,是中華民國的一分子,他們享有台灣的福利,賺中國的錢,那是他們地緣上的利得。純軍事當然有別的考量,但政治上怎麼有道理直接就把飛地丟給敵國,怎麼講都不通。
: 但不要忘記金門馬祖隸屬於福建省
: 嚴格來說跟台灣半點關係都沒有
: 況且文章又是嫻熟亞太外交事務官所寫的
: 有他一定的專業知識角度去思考
: 台灣這樣做並不表示示弱
: 而是把燙手山芋丟還給老共
: 也不用擔心中共的無人機會時不時飛到領空上面
: 以及讓國軍免受解放軍攻擊的危險
: 這個論點值得大家的省思
: 星期專論》外島與台灣的未來
: ◎譚慎格(John J. Tkacik)
: 過去一年來,數量龐大的中國大型抽砂船,在台灣管轄的馬祖列島(Matsu Islands)附: 近領海集結,它們的盜採活動嚴重侵蝕海灘、破壞漁場。這些中國盜砂船是唯利是圖的傭: 兵;一艘五千噸的小型貨船,只要將一船海砂賣給福建省的建築公司,即可獲得相當於五: 萬五千美元的暴利,或者賣給中國人民解放軍,供其在南海建造人工島礁。這些越界的盜: 砂船也讓台灣不堪其擾,台灣政府試圖與北京當局就雙方毗連水域的環境管理進行合作,: 對方卻態度消極。每一天,台灣海巡署的巡防艦艇,或許可以將兩艘中國盜砂船驅離馬祖: 水域。去年的某一天,一名馬祖海巡署隊員向路透(Reuters)和英國「金融時報(Finan: cial Times)」表示,數以百計的大型抽砂船侵犯馬祖海域,但台灣海巡署只能扣押其中: 兩艘。二○二○年一整年,有將近四千艘中國盜砂船出現在馬祖海域,但只有幾百艘遭到: 驅離。
: 中國抽砂船侵擾外島 像是蝗災
: 宣稱珍惜海洋環境的北京政府,在保護本國海岸線的同時,卻鼓勵中國船隻侵擾馬祖和中: 國沿海由台灣管轄的其他島嶼。儘管台灣海巡署編制現代化、訓練專業,而且裝備精良,: 但如果沒有北京當局在中國海岸線加強執法的配合,還是無法應付這類中國船隻大量集結: 的蝗災。
: 我確信華盛頓對北京優先著重騷擾台灣,而非致力於全球合作保育環境的態度感到困惑。: 而且,拜登政府也擔心,北京這種惡行是為了激怒台灣,進而將可能的報復行動合理化。: 我想就台灣管轄的離岸島嶼提出一些看法,向我在華盛頓的朋友和同事表明,事情並不是: 表面上看起來的那樣。
: 在一九五○年代和一九六○年代,當時翻閱報紙的美國人都知道,「金門及馬祖」這兩個: 地方,一直象徵著紛至沓來的危機和噩運。一九五五年一月到二月,美國海軍協助中華民: 國政府從大陳群島撤離近四萬名中國國民黨軍隊和平民,引發美國軍人可能捲入中國內戰: 的疑慮。
: 幾個星期後,一名新聞記者問美國總統艾森豪:「美國會在一場亞洲的全面戰爭中使用戰: 術核武器嗎?」艾森豪回答說:「我看不出有什麼理由不使用它們,就像你會使用槍彈或: 其他武器一樣。」在他後來出版的回憶錄中,艾森豪說,他希望他的堅定立場可以向中國: 共產黨展現「我們果決的力量」。至於金門和馬祖,艾森豪總統私下坦承:「那些該死的: 離岸小島,我有時候還真希望它們沉下去。」
: 蔣介石對美表示 絕不放棄金馬
: 一九五五年,艾森豪說服中國國民黨總統蔣介石撤守大陳群島,條件是美國私下秘密承諾: ,支持蔣介石繼續佔領金門和馬祖。然而,在國民黨人撤退、共產中國進佔大陳之後,艾: 森豪的特使、當時的美國參謀首長聯席會議主席雷德福(Arthur Radford)上將,前來台: 北與蔣總統進行磋商,並說明艾森豪總統無法再保證協防這些中國沿海的小島。美國公眾: 輿論不支持美國軍事介入顯然是中國領土的金門和馬祖。一位美國外交官後來形容,蔣總: 統向雷德福堅稱:「金門和馬祖是他的政府在始終屬於中國的土地上最後的立足點,他不: 能主動放棄這些島嶼,否則他將失去自己人民的支持。」
: 經歷一九五八年福爾摩沙海峽危機驚濤駭浪之後,美國國務卿杜勒斯(John Foster Dull: es)當面請求蔣總統放棄金門和馬祖,將它們送給共產黨。杜勒斯曾親手確保一九五一年: 的多邊日本和平條約(即舊金山和約),不讓「中國」接收日本放棄的台灣主權,而是讓: 台灣的國際法律地位成為「有待未來國際協商解決的未定狀態」。杜勒斯和蔣介石爭辯說: ,他不必擔心台灣的法律地位。杜勒斯回溯往事,「當委員長保衛自由中國抵抗日本入侵: 的時候,他並沒有將自己的目標侷限於守住北京、南京、漢口,甚至重慶。成就豐功偉業: 不能等同於掌握特定的領土地位。」
: 「放棄外島 等於接受一中一台」
: 但是,蔣總統非常堅決。他「回答說,在他看來,一旦金門淪陷,台灣也撐不了多久。」: 毫無疑問,蔣總統想必是以小人之心度君子之腹,想起杜勒斯國務卿曾經向美國國會表示: ,「福爾摩沙和澎湖群島的『國際』司法地位,與一直都是中國領土的沿海島嶼的司法地: 位是不同的。」
: 在艾森豪總統一九六○年六月對台北進行國是訪問(state visit)後的一份備忘錄中,: 助理國務卿柏森斯(Graham Parsons)向國務卿(赫脫)簡報,「蔣介石認為保有這些外: 島是他宣稱代表全中國,希望有朝一日反攻大陸的唯一具體象徵,」他的結論是,「我覺: 得蔣介石認為,一旦他主動放棄這些外島,將會帶動不可逆轉的『兩個中國』趨勢。」: 的確,在福爾摩沙海峽危機的烏雲退散後,中華民國副總統陳誠在一九五八年秋天表示,: 中華民國寧可放棄在聯合國的席位,也不願意放棄外島。美國外交官認為,在蔣介石眼中: ,他若主動放棄這些外島,就等於他接受「兩個中國」政策,或者更精確地說,接受「一: 個中國、一個台灣政策」。
: 如果蔣介石認為金門和馬祖對他在中華民國統治下的未來「一個中國」願景不可或缺,毛: 澤東也是如此。一份據稱來自前蘇聯機密檔案的文件,記錄了毛澤東和蘇聯共產黨第一書: 記赫魯雪夫(Nikita Khrushchev)一九五九年十月二日在北京的談話。毛澤東向赫魯雪: 夫坦承,「我想立刻澄清,我們『在一九五八年』並不打算在台灣地區採取任何大規模軍: 事行動,而是認為美國剛好在黎巴嫩陷入困境,想要給美國人製造一點麻煩。而且,我們: 相信我們的行動是成功的。」毛澤東還進一步指出,「雖然我們向這些外島開火,但我們: 無意解放它們。我們也認為,美國不會為了這些外島和台灣向我們開戰。」
: 赫魯雪夫 不協助毛入侵台灣
: 赫魯雪夫回答說:「說到對這些外島開火,一旦你們開火,就應該奪取這些島嶼,如果你: 們認為沒有必要攻佔這些島嶼,開火就毫無意義。我不明白你們的這項政策。」一臉茫然: 的毛澤東解釋說:「在我們開始砲擊那些外島的一個月前,我們就已經告訴你們我們對台: 灣的意圖…我們透過你們的總參謀部告知我們的意圖。」赫魯雪夫提醒毛澤東,「你知我: 知,我們說我們不會為了台灣開戰,不過我們對外可以講反話,我們可以說,一旦情勢因: 為台灣而惡化,蘇聯將會保衛中華人民共和國。」
: 赫魯雪夫顯然明白,「台灣」不是國際上公認的中國領土。他不會協助毛澤東入侵台灣,: 但他承諾會「保衛中華人民共和國」。
: 經過一番你來我往,毛澤東終於承認他對付台灣的真正用意,是要向蔣介石唯一的超級強: 權盟友喊話:「如果美國不離開台灣,我們將與他們談判,直到他們離開台灣為止。」毛: 澤東鎖定蔣介石與美國的同盟關係,就是孫子兵法說的:「上兵伐謀,其次伐交。」
: 外島撤離備案 現今台灣有嗎
: 一九五○年代以來,這些外島的面貌已經大為不同。沒有新建的軍事要塞。中國也沒有再: 發動砲擊。取而代之的是,中國的抽砂船無日無夜地集結侵擾,破壞了這些外島脆弱的水: 域生態,侵蝕了原本絢麗的海岸線,這是北京動搖台灣人對自己民主體制信心的最新伎倆: 。我不知道台灣是否有從這些外島撤離的備案。但台灣對這些外島的管理已經不再以「一: 個中國」原則為依歸。而且我懷疑,與一九五八年的陳誠副總統不同,二○二一年的台灣: 政府應該寧可在聯合國擁有一席之地,也不願保衛這些島嶼免受中國的侵略,因為人民解: 放軍肯定隨時都可能佔領這些島嶼。
: (作者譚慎格為美國國際評估暨戰略中心「未來亞洲計畫」主任。國際新聞中心陳泓達譯: )
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時間 Tue Apr 20 16:54:14 2021 #1WVfQvQW (Military)
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不應該主動放棄 但如果只是區域衝突的話很大機率停
戰條約也不會吐出來
講的好
台派的鴕鳥思維偷渡,以為大家看不出來
如果中美沒有全面開戰 美國很大概率會讓中共對內有
交代把沿岸島嶼給中共 換回戰俘跟居民自由選擇
很難想像美國會為了台灣的兩個小離島進攻中國本土
你這樣講還能接受 一開始就在放棄論那叫假借戰略撤
退的資敵
在軍武版還是要討論實際一點的東西 畢竟即時中共海
軍全滅 金馬還是在他們的軍力投射範圍
如果可以讓願意的居民提前開始遷居本島 可以減少開
戰後死傷跟財產損失
金馬房價超高,收入也高,你要他來台灣?
金馬地位大概只能類比是烏東兩個偽國
中國真的去搶那兩個不去動台灣只會加速烏克蘭化
真的開戰房價還會高? 而且已經說是自由選擇了 不願
意也沒辦法 只是要考慮如果變中國籍中共會不會給高
收入高房價
中國去搶那2地只是雞肋,可能被制裁更嚴重
金馬是偽國???
辦統一公投100%會過的地方不是偽國是啥?
金馬統一公投100%?你是不是造謠?
我的想定不是只打金馬 台海戰爭開打後佔領
樓上..你要不要先去看一下那兩地統獨民調?
統一跟離開台灣群體去當中國人是一回事嗎
民調=公投,原來如此
至少我遇過的金門人不會放棄台灣人身份
民調怎樣是一回事,沒有戰爭時政府不可能自己放棄
。
我們也必須要意識到美國對金馬跟台澎的不同態度。
因為這會讓台灣決定軍事上的停損點。
不論怎樣,軍事跟國關直接相關,畢竟國家間戰爭也
是國關的一環。
走極端的沒有討論的意義 你敢保證每個金馬人都願意
讓共產黨統治? 生在民主國家還不尊重別人選擇權?
政治上,金馬跟台澎就是有區別,拿了只是製造麻煩
,何況金馬更多的可能是養老鼠咬布袋
本島也有金馬人在工作就學 強制別人的同事或同學入
籍中國是什麼奇葩想法
簽名檔XD
台灣要守的是澎湖爭奪戰 金馬沒辦法
只能說要留在金馬的 大概就是想當中國人吧
經濟跟中國高度連結 其實是還好.
別亂造謠啊,情感上認為自己是中國人,跟給共黨治理
是兩碼子事
留在金馬就是想當中國人,直接幫金門人貼標籤,笑死
打任何台灣實質控制範圍的領土都是進入戰爭狀態,
不是金馬人民傾中就得任由他人侵略
軍事版的鄉民們有打算放棄金馬嗎?
某些人就是急著清算自己人,只能嘴炮護台灣
X
, 理論上是這樣 但這件事最大的X因子還是美國 如果美國同意台灣這樣做並介入這件事的話 中國也只能乾瞪眼看著台灣跟美國把唯一的臍帶分裂出去了19
沒有任何意義, 死守金門就是徒增傷亡而已, 很多人活在60年前, 我不知道為什麼, 但60年前中共在那邊沒有空優海優, 現在是全部都有 除了傳說中堅不可摧的花崗岩掩體,1X
首Po心得: 這篇文章因為早就超過一年了所以改用分享的方式表達出來 先說這篇在這個版上一定是大逆風 尤其是國防方面 就會想憑什麼台灣可以主動放棄金門馬祖等外島7
我來模擬共軍不先攻台灣而先攻金馬的沙盤: 0.其實現在我軍就要做的:在金馬廣積數年糧、深挖數公里坑。在平時或至遲在情報獲知 共軍開戰前一週,在金馬布滿地雷(不理會金馬民眾抗議說國軍杞人憂天而擾民,反正一 週後他們的抗議就無意義了)。 共軍開戰:
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
[問卦] 台灣打的出像烏克蘭這種內容ㄇ?烏克蘭這次守備可圈可點 外界評估不用幾天應該就結束了 結果到現在還在打 即使最後被拿下 還是值得大家掌聲鼓勵 如果一樣的場景搬到台灣94
Re: [新聞] 巷仔內/烏克蘭是共軍犯台幫凶我覺得講這個有點無聊了 美國曾經殺一堆日本人 廣場協議打趴日本 現在日美是軍事鐵桿盟友 美國為了對抗蘇聯 還出手幫助中國升級軍工與避免核打擊 希特勒一開始的盟友其實是華爾街 沒有美國金融支持就沒有納粹德國45
Re: [新聞] 巷仔內/烏克蘭是共軍犯台幫凶先說前面, 我因為烏克蘭幫助中國建立近代軍事力量而討厭烏克蘭, 不代表我就支持俄羅斯, 這是兩碼子事, 不要混為一談 我發現每次提到烏克蘭"幫助"過中國這件事被提起來, 就一定會淪為意識型 態之爭, 隨便一頂「挺俄舔共」帽子就會扣下來, 像前幾天有一篇關於烏克蘭討援助的新聞, 推文有稍微戰起來,31
Re: [新聞] 專家:共軍很快將能跨海入侵 兩岸衝突機率比5年前顯著上天真過度了,中國的經濟體量是俄羅斯的20倍,軍事資源只會更多。 敵人在對岸光是兩棲旅就有接近十萬人,都有可長程浮渡的兩棲坦克跟兩棲裝甲車。 台灣20萬人怎麼算的? 總兵力? 一個危險的事實是,陸軍可以打的,七個旅22個聯兵營,全部補滿後有沒有五萬都很難講。 後備動員的旅,沒有反甲跟點防空,這些都講到爛了還是沒有。而敵人是全裝甲化的兩棲部隊。60
Re: [新聞] 巷仔內/烏克蘭是共軍犯台幫凶....這個之前版上大多都討論過了吧 是沒跟到嗎?? 你講得這些東西 全都還是2013年烏克蘭親歐盟示威之前的事 在此之前 烏克蘭是全面親俄的 甚至連中國也雨露均霑 因為烏克蘭親俄歸親俄 還需要中國牽制俄羅斯一下當保險 結果2013之後 親俄的亞努科維奇一倒台 親歐的新政府一建立 跟俄羅斯交惡之後48
Re: [新聞] 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響不管怎樣,這支部隊能不能成為台灣的亞速旅? 我想是很難啦。 前面有一篇有提到,"國軍史觀無法擺脫中國黃埔軍",核心的問題就是,中華民國國軍 =/= 台灣共和國國防軍。中華民國到底是中國還是台灣? 對岸如果用國軍共軍都是中國軍這種統戰手段,陣前起義應該沒有,貽誤戎機就難說。 比如現在還在練刺槍還有把步槍守備旅擺在灘岸做肉盾,2022還在打1950的仗,是真的控固力還是明知故犯? 都當到上將了。 我是覺得,芬蘭跟瑞士都可以全民發槍下去,建立國防意識,打仗不是只有職業軍人去死,為何台灣做不到? 好像要發槍給國民是怎樣危險的事情。危險是可能有啦,對誰危險就很難講,呵呵。16
Re: [討論] 經濟學人:台海會有戰爭嗎?會不會有戰爭,我聽過一種說法。 中國現在以及在可預見的將來,都無法打敗台灣跟美日島鏈聯軍,那且經濟下行後,目前的海空軍規模也都無法再維持。 因此與其讓龐大的艦隊在港口裡爛光,還不如孤注一擲,贏了打下台灣,輸了打光也省下維持費。 反正要控制中國內地,維持共產黨的政權,只需要科技程度不高的陸軍跟武警還有城管。 正常國家評估沒有勝算後是不會發動戰爭,可惜中國不是正常國家,因此台灣這一場大概是免不了的。9
Re: [討論] 經濟學人:台海會有戰爭嗎?本來就是阿,烏克蘭開打時,本來美國都要放棄了,他們自己不放棄自己,連續打退了俄國很多波攻勢,殲滅了精銳俄國空降軍VDV。 駐軍是吧,美國有駐軍烏克蘭嗎? 沒有吧。人家自己的國家靠自己保衛。 烏克蘭只要是打出以色列的樣子,美國自然會是美國的樣子,幾百倍五分錢行動的援助正往烏克蘭路上源源不絕的輸送。 駐軍是吧,近的阿富汗,遠的南越,美國人不只駐軍還幫打,還死一堆人,結果美國人一撤,國家馬上沒了。 為什麼,因為這些國民把戰爭,把保衛國家當成是美國的責任,是美國人欠他們的!!2
Re: [新聞] 籲加速不對稱作戰 李喜明:時間站在中國比起沖繩戰役,台灣的情況比較像放大版的古寧頭跟823。 沖繩戰役開打時,日本帝國聯合艦隊已經幾乎被殲滅殆盡,島上毫無可靠外援,只能一己之力跟美軍兩棲部隊還有艦隊對耗。 兩次金門戰役都不一樣,古寧頭將解放軍"登陸艦隊",打光了後,共軍再無增援,下場是被金門四倍於登陸部隊,以及可從台灣本島持續增援的國軍消滅。 823砲戰,國軍得到美軍持續運補跟新八吋砲,海空軍也持續擊敗共軍。 若是台灣是實質意義上的孤立無援,戰爭早在20年前就爆發了。老共那邊鄉民有一句是對,台灣問題是中美博弈。
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Re: [新聞] 小英8年/沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻11
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Re: [新聞] 小英8年/沒當兵的三軍統帥 照顧軍人卻1
[情報] War Mapper烏克蘭戰線更新(20240518)