Re: [分享] 星期專論》外島與台灣的未來

jobli 09/12 00:12守不住就放棄的概念...

ynd 09/12 00:14最後一句最實在

leon80148 09/12 00:14現實是殘酷的

goetze 09/12 00:14我發覺身在臺灣的人都不暸解金門人的感受

ShadowPoetry09/12 00:15你可以說守不住，不要說放棄

cwjchris 09/12 00:16貝爾卡式國防術

goetze 09/12 00:16金門人都知道一旦開戰自己就會被放棄

goetze 09/12 00:18這種情況下，金門人根本不想打仗

st89702 09/12 00:19防守困難的現實還是要面對 不要搞那種精神論 要做

st89702 09/12 00:19減小傷害的措施

jobli 09/12 00:20快點把金防馬防裁了吧,一個加強營的兵力,用一個中將

jobli 09/12 00:20編制= =

goetze 09/12 00:20以前駐軍法10萬之眾，金門人當然比任何在臺灣的都都

goetze 09/12 00:20反共

goetze 09/12 00:21現在就3000多人，金門人都知道一旦開戰自己的下場

greedypeople09/12 00:21就很現實要守金馬太難

jerrylin 09/12 00:23金馬大概就破壞設備然後送你吧

ShadowPoetry09/12 00:23啊可是jobli你支持金馬挖數里坑積糧食死守嗎

jerrylin 09/12 00:23真的要打的話

jerrylin 09/12 00:23金門騎機車繞一圈才半小時 死守個雕喔

RGZ91B 09/12 00:23話說台灣關係法當初不把金馬算進去是因為戰略因素嗎

jerrylin 09/12 00:23斷你水源你撐得過一周嗎

leon80148 09/12 00:24要找到金馬在現代戰爭中的戰略價值有困難

st89702 09/12 00:24就願意遷居的政府出錢撥土地蓋國宅 還有補助這樣吧

ShadowPoetry09/12 00:24老實講我也不知道怎麼辦，弄更多海空軍開戰前撤走

ShadowPoetry09/12 00:24居民？

jerrylin 09/12 00:24金門人現在還在炒房 我也是蠻佩服的

momocom 09/12 00:25金馬人不走怎麼辦？綁走？

st89702 09/12 00:26海空軍過去也是進入對面防空反艦範圍 會多死人而且

st89702 09/12 00:26可能還是守不住

st89702 09/12 00:26不走就自己的選擇了 能怎麼辦？

LiamTiger 09/12 00:26可以守還守的下誰不守，就是很難守才會有這種被攻

LiamTiger 09/12 00:26擊的時候就放掉金馬的論調

st89702 09/12 00:27就跟現在烏克蘭的情形一樣啊 親俄的不想走就留下

LiamTiger 09/12 00:27真的以為台灣人想放棄金馬啊？去路上問一般人說今

LiamTiger 09/12 00:27天主動放棄金馬送回給中國看有多少人支持

LiamTiger 09/12 00:28金門島上舔共的也沒有想像中多好嗎

momocom 09/12 00:28然後廈門市也說歡迎金門同胞到廈門避難，不走視同叛

momocom 09/12 00:28軍

st89702 09/12 00:28當然可以抵抗到底 但老共會不會善待俘虜還是比俄軍

st89702 09/12 00:28更差我真的不知道

goetze 09/12 00:29金門人不想打仗不代表願意被老共當主子好嗎？

st89702 09/12 00:30如果真的被俘我們也只能幫他們祈禱戰後救的回來

ROCAF 09/12 00:30你各位鍵盤金門人等一下會有金門人出來筆戰

st89702 09/12 00:31所以才說政府應該要有可以提供給金馬人的遷居計畫

st89702 09/12 00:31而且是還沒開戰前就先規劃好

goetze 09/12 00:32我四月初到金門工作至今，嚴格來說應該不會很鍵盤

st89702 09/12 00:33要主動放棄金馬的極端思想跟割地求和沒差別 而且一

st89702 09/12 00:33樣不能避戰

saccharomyce09/12 00:33按照這種想法 馬利波一週就丟了

rotusea 09/12 00:34還有一招是在金門蓋核廢料儲存場啦……看看那個札

rotusea 09/12 00:34波羅熱和車諾比。

rotusea 09/12 00:34反正這也不會是中華民國第一個出現在國家公園的核

rotusea 09/12 00:34設施。代價是金酒大概會倒閉。

jobli 09/12 00:34說白,你要放棄金門就把金防撤了,要不然就好好規劃,

jobli 09/12 00:34不然你要跟去金馬的軍人說,你可以去死了,開戰你看他

jobli 09/12 00:34先投降還是先開槍,可以把割地下跪說的好光榮是怎麼

jobli 09/12 00:34回事??????

jobli 09/12 00:34現在是又不守,又不防...

ShadowPoetry09/12 00:36到頭來就是jobli常說的國軍的規劃很有問題XD

jobli 09/12 00:36弄二個中將,一堆少將,近百個上校中校在那,然後說不

jobli 09/12 00:36要防守啦守不住啦,然後台灣連一個中校反甲營長的缺

jobli 09/12 00:36都沒有,是在哈囉?

saccharomyce09/12 00:36感覺好像葉名琛復活一樣

jobli 09/12 00:37金,馬防的缺放出來再編三四個戰車旅或機步旅都不是

jobli 09/12 00:37問題,現在就不到千人放一個中將在那演戲??

jobli 09/12 00:37放一個中將說不要守了,守不住了,送中國吧,笑死

FMANT 09/12 00:37好喔

st89702 09/12 00:38這篇也只討論要不要死守 沒說要主動放棄吧

jobli 09/12 00:39二個中將,六個少將,就幾個打擊旅了...

st89702 09/12 00:42現實跟討論是兩回事 要傷亡最小就是軍民徹光 但是這

st89702 09/12 00:42樣一定被中共拿去 留少量的兵戰爭時也大概率被俘虜

yenjtr 09/12 00:44就另一個面來想 沒有那些職缺有人會主動去一個注定

yenjtr 09/12 00:44守不住的地方嗎

Ivor 09/12 00:44這篇說的就是現實面

yenjtr 09/12 00:45很現實很殘酷 這些將領我們只能期待他們能夠為本島

yenjtr 09/12 00:46提供一點點時間 然後...期待戰後可以把這些士官兵帶

yenjtr 09/12 00:46回來

yenjtr 09/12 00:47如果連這樣象徵意義的事都做不到 那我們應該討論的

yenjtr 09/12 00:47是棄守 但是棄守任何一片國土這是可以被允許的嗎

momocom 09/12 00:49中國也說台灣是他的國土啊

yenjtr 09/12 00:49老實說負責幹這種去前線被圍的人 真的不值這點錢嗎

yenjtr 09/12 00:50也不值得一個將字嗎

st89702 09/12 00:51帶回來有美國斡旋應該是沒什麼問題 問題是能不能保

st89702 09/12 00:51證完好的回來.......

yenjtr 09/12 00:52美國斡旋在下一次大規模台海衝突有極大的困難

saccharomyce09/12 00:52有花崗岩掩體不要還要鋼鐵廠 要不要幫你請亞述營來?

yenjtr 09/12 00:52下一次的台海衝突有極大機會是決戰 美國參與的機會

kuopohung 09/12 00:53我是中共指揮官我要打台灣才不會打金馬，打台灣就

kuopohung 09/12 00:53是要快，台灣打下來金馬根本不用打就投降了，打金

kuopohung 09/12 00:53馬只是ㄍㄟ台灣多一些準備時間而已根本沒啥好處

yenjtr 09/12 00:53很高 在這樣的前提下我們只能打贏才能把前線的人帶

yenjtr 09/12 00:53回來

kuopohung 09/12 00:53給

yenjtr 09/12 00:54我認同Ku所說的 但這個前提是基於中共確定要發動武

borriss 09/12 00:54 金馬找45~49年美國方面的觀點就差不多了

yenjtr 09/12 00:54統

yenjtr 09/12 00:54但有另外一種可能是 逐次施壓 這種情況外島就會變成

yenjtr 09/12 00:54首要目標

kuopohung 09/12 00:55在這意義底下，中共打台灣而不打金馬，金馬留著就

kuopohung 09/12 00:55是有監視塔和哨站的意義在

st89702 09/12 00:55我講的就是美國介入而且勝利的前提下 如果避免戰事

st89702 09/12 00:55擴大單純重創中共海空軍 人應該是要的回來 島可能

st89702 09/12 00:55為了停戰妥協只好讓出

kuopohung 09/12 00:56中共要打金馬，打下來可能要花一兩天，處理金馬內

kuopohung 09/12 00:56政問題還需要花幾個禮拜時間，這些時間算下來就是

kuopohung 09/12 00:56給台灣準備時間了

LiamTiger 09/12 00:57逐次施壓根本就是讓歐美有藉口介入= =

LiamTiger 09/12 00:58要嘛直接金馬澎台一次掃掉，要嘛直接把台灣澎湖吃

LiamTiger 09/12 00:58掉，不然只打下金馬一直都不是什麼聰明的選擇

st89702 09/12 00:58就算是打台灣還是有可能分兵把金馬佔下來啊 不一定

st89702 09/12 00:58是分開的

yoyun10121 09/12 00:58你為什麼覺得打金馬和打台灣會是二選一...

yoyun10121 09/12 00:58攻佔金門根本不用分多少兵力

LiamTiger 09/12 00:59根本只是讓台灣有更擴大軍備的藉口，還有讓台灣人

LiamTiger 09/12 00:59更背離中國，我看不出來有什麼好攻下金馬然後壓迫

LiamTiger 09/12 00:59台灣

kuopohung 09/12 00:59反而澎湖地位和金馬不同，澎湖是共軍攻占中南部的

kuopohung 09/12 00:59必要路徑，佔領澎湖等同台灣從新竹以南到高雄都籠

kuopohung 09/12 00:59罩在共軍火力之下，除非是共軍斬首行動，要不然不

kuopohung 09/12 00:59可能不打澎湖

yenjtr 09/12 01:00逐次施壓可以快速解決中國內政問題 這就很有用了

LiamTiger 09/12 01:00沒人說金馬跟台灣是二選一阿，是有人在說打金門馬

LiamTiger 09/12 01:00祖下來威嚇台灣。單純打金馬的威嚇力不覺得足以讓

LiamTiger 09/12 01:00台灣人投降

LiamTiger 09/12 01:01所以我才會說要嘛台澎金馬一起吃或是直接掃掉台灣

LiamTiger 09/12 01:01，單純打金馬的選項根本不存在

yenjtr 09/12 01:01中共政權最主要的核心其實是在內部維穩 而不是對外

yenjtr 09/12 01:01擴張

kuopohung 09/12 01:02打台灣需要一次集中五六十萬兵力在海灘上，而且還

kuopohung 09/12 01:02要攻佔港口才有後續的軍援進來，要不然一次一兩萬

kuopohung 09/12 01:02人上岸上多少死多少，那請問中共要怎麼分兵？

LiamTiger 09/12 01:03然後打外部來分散內部壓力的前提是要能贏，不然其

LiamTiger 09/12 01:03實國內會更亂

yenjtr 09/12 01:03對中共來說 把台灣跟內部維穩放在同一個天平上絕對

yenjtr 09/12 01:03會是朝內部維穩那裏傾斜的

yenjtr 09/12 01:03所以打金馬就是一個絕對會贏的目標

st89702 09/12 01:04前提要設定打台灣的同時佔領了金馬 不然就會歪到先

st89702 09/12 01:04打台灣或先打金馬的問題

LiamTiger 09/12 01:04而且現在他們內部壓力大，外部來自美國的壓力也很

LiamTiger 09/12 01:04大，中國很多小粉紅沒錯，但是這兩年很多人也已經.

LiamTiger 09/12 01:04...被關到怕了的人，那種不包含在軍武點裡就不多說

LiamTiger 09/12 01:04了

LiamTiger 09/12 01:06坦白說啦，金馬沒有甚麼分散內部壓力的作用，去問

LiamTiger 09/12 01:06中國人除了福建廣東沿海的人之外誰管金馬在哪lol

yoyun10121 09/12 01:06打台灣同時分兵金馬, 就根本連搶登金馬的必要都沒有

yoyun10121 09/12 01:06直接砲轟金馬, 讓這兩地無法發揮戰略功能就好

LiamTiger 09/12 01:07想要解除內部壓力，要的是跟美日開戰的那種才有辦

LiamTiger 09/12 01:07法分散，不然這種超小區域根本沒什麼屁用

bnn 09/12 01:08多打金馬對登陸戰沒有什麼幫助 金馬軍力也沒法背刺

bnn 09/12 01:09打金馬或東沙就是克里米亞重演 你要再給台灣8年嗎

bnn 09/12 01:10打了直接台獨那你中共要不要繼續打本島? 你準備了嗎

diyaworld 09/12 01:16中共要打就一次全打了，哪有分2次打的，金馬對中國

diyaworld 09/12 01:16的政治意義就是，打不下臺灣然後撤退大內宣説：本

diyaworld 09/12 01:16次懲獨戰爭大勝利，并收回金馬

diyaworld 09/12 01:18之後中國經濟大蕭條

bbeck 09/12 01:19軍盲求解 如果台灣宣布金馬為非軍事區且撤軍 但遇

bbeck 09/12 01:21有敵人軍事入侵時 由海空軍或台澎後方反擊呢？

momocom 09/12 01:24樓上，會打死自己人

bbeck 09/12 01:26如goetze所言 即便金門人不想打仗也未必想當中國人

bbeck 09/12 01:30mom大意思是金馬易守難攻 即便被佔 也不反攻？

bbeck 09/12 01:30因為會打死自己人？

bbeck 09/12 01:31 說錯 是易攻難守

Pegasus170 09/12 02:00對台灣是難守，對中國是易攻

Pegasus170 09/12 02:00台灣海峽是很公平的

ariel0829 09/12 02:03金門位置就無解，要死守不可能，連補給都難，難道要

ariel0829 09/12 02:03拿土豆打共軍

mukuro 09/12 03:47我們不是有源頭打擊武器嗎，他們想佔金門，那我們

mukuro 09/12 03:47就飛彈射過去，這不可行嗎

diyaworld 09/12 05:16他們大概可以生出十幾萬個源頭吧，請問單兵怎麼打

diyaworld 09/12 05:16？

diyaworld 09/12 05:20而且他們也可以對我們源頭打擊耶，還有他們游個泳

diyaworld 09/12 05:20就到金門了

zivking 09/12 06:06如果死守金馬就是徒增傷亡，並無意義，或許原po也是

zivking 09/12 06:06抱著再努力也是徒勞的想法，這輩子打算就這樣躺著吧

zivking 09/12 06:06！？

zivking 09/12 06:16金馬東沙太平島離台灣雖遠，基於領土主權，再遠的

zivking 09/12 06:17領土遭到侵犯，國家還是要反擊；中國攻打金門等於

zivking 09/12 06:17打擊台灣，而台灣跟中國的戰爭等同兩個陣營的戰爭，

zivking 09/12 06:17無論中國打哪裡，一開打就是全面戰爭，不再是小小

zivking 09/12 06:17金馬的問題

Wush978 09/12 08:04金馬最大的意義就是克里米亞。烏克蘭2014慘敗

Wush978 09/12 08:05後發憤圖強才有今日。台灣若金馬被併吞後能

Wush978 09/12 08:06看齊烏克蘭那就是最好的防守策略

ozon 09/12 08:20敢打金馬，金門會回擊啊。看那邊痛

rahim 09/12 08:32不想打仗也不想當中國人...這兩件事長期下是空集合

rahim 09/12 08:37跟我要有電用但電廠不能蓋我家旁邊一樣

OoShiunoO 09/12 08:56金馬就是國民黨死不放棄中國身份，所以應要保留的

OoShiunoO 09/12 08:56吧

worldtree 09/12 10:18金馬本來就不用硬留

zivking 09/12 10:39軍備投入多少不代表是否放棄，拿一樣護照、繳一樣稅

zivking 09/12 10:39率，憑什麼被說沒意義只是徒勞？

zivking 09/12 10:45最應該衡量為陳高跟88坑道，這才是最莫名其妙的言

zivking 09/12 10:45論

mukuro 09/12 11:11你要我們「現在」主動放棄是不可能的

mukuro 09/12 11:11只有開戰時金門還是抵抗一下

mukuro 09/12 11:11之後就看金門人自己怎麼決定

mukuro 09/12 11:11所以軍人也不適合放太多

zivking 09/12 12:01這跟金門人決定沒多少關係