Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶
※ 引述《baozi (I've never been to me)》之銘言：
: 我這邊就簡單列一下中國近代軍事實力的提升, 烏克蘭究竟幫助那些
: 1. 烏克蘭賣中國兩架買2架SU-33原型機, 中國以此基礎發展出殲15
: 2. 飛機發動機
: 3. 052C驅逐艦上面的346型艦載雷達, 052D上面的346A型雷達, 055驅逐艦跟山東號
: 上面的346B艦載雷達, 都是可涵蓋360度空域的相控陣列雷達, 來自烏克蘭的技術
: 4. 航空母艦上的攔阻索技術
: 5. 船用發動機UGT-25000燃氣輪機的原型機+設計圖紙, 中國以此為基礎發展出QC280
: 再改良出CGT-25M, 這就是055驅逐艦上用的
: 6. 烏克蘭賣野牛氣墊船四艘+設計圖紙, 再幫助中國以此為基礎製造出726型登陸艇
: → 這可是將來侵略台灣時會用的登陸主力裝備之一
: 7. 坦克柴油發電機 + 獵鷹15教練機的發動機也都來自烏克蘭
: 8. 中國軍用運輸機運8, 烏克蘭技術來設計跟製造, 之後以運8為基礎改良出運9
: 9. 空中加油機技術, 中國從烏克蘭那邊取得3架伊爾-78空中加油機, 再引進軟管
: 加油技術, 之後製造運油-20
: 10.空對空導彈 長程導彈 巡弋飛彈技術+零件
: 11.長征火箭發動機及其他火箭的零組件
: 12.登月艙技術 太空站技術
....這個之前版上大多都討論過了吧 是沒跟到嗎??
你講得這些東西 全都還是2013年烏克蘭親歐盟示威之前的事
在此之前 烏克蘭是全面親俄的 甚至連中國也雨露均霑
因為烏克蘭親俄歸親俄 還需要中國牽制俄羅斯一下當保險
結果2013之後 親俄的亞努科維奇一倒台 親歐的新政府一建立 跟俄羅斯交惡之後
基於烏克蘭需要美國跟歐盟支持 中烏的軍事技術交流基本在2014年之後就開始衰退
甚至在2021 烏克蘭還把發動機製造商馬達西奇收回國有 禁止被中國收購
也因為如此
2014年烏克蘭革命才引起俄國搞克里米亞危機和親俄羅斯勢力的武裝衝突
最後才在今年爆發俄羅斯的侵略戰爭 (因為俄羅斯不能接受烏克蘭不親俄)
2014年之前的烏克蘭 跟2014年後的烏克蘭
兩邊政治立場根本是劇烈震盪 根本已經算不同的國家了
你的指責 就像是因為2008-2016年台灣有個親中的政府
就說現在台灣是親中的中共同路人 要全世界自由第一世界強力譴責台灣一樣好笑
當然啦 因為跟俄羅斯交惡後 經濟交流基本上是大幅惡化
取而代之是烏克蘭需要另闢市場
才有之後烏克蘭加入一帶一路 跟對中國軍火最大出口成長
但你要知道 如果要論中國軍火輸入 從目前已是中國傳聲筒的南華早報顯示
俄羅斯才是中國軍火輸入最大國家
據南華早報統計 2016年到2020年之間
中國的第一大武器進口國 是俄羅斯(77%)
第二大是法國(9.7%)
第三大才是烏克蘭(6.3%)
如果你對中國軍武輸入第三大國的烏克蘭都如此深痛惡絕
那法國跟俄羅斯 你豈不是更應該啖其肉 喝其血???
俄羅斯軍火輸入中國 份量會成長到如此龐大其實也不難理解
2014年俄被克里米亞事件被國際制裁後 跟中國習上台需要軍事成績才能連任
兩個邪惡軸心國家已經團抱起來了
看俄現在民生被制裁後 誰給俄送秋波最大力? 不就中國?
俄羅斯若在這次戰爭倒下 誰來幫中國分散美方注意力? 誰來在台海戰役上牽制歐美?
中國跟俄羅斯現在根本唇亡齒寒的關係
這也是中國現在官方還不願制裁俄羅斯 跟中國還容許中國民間還挺俄聲音的關係
現在烏克蘭被侵略 你就算不管是否支持反侵略 或是跟在國際第一世界站邊的關係
單單這三個月 烏克蘭對俄羅斯造成的軍事傷害之大 根本間接或直接地幫到台灣
就算版上烏克蘭軍方統計的數字灌水 俄羅斯人員跟重裝備的損失 就算打折也是很可觀
https://www.ptt.cc/Military/M.1656055154.A.F5B
講白了
如果這次戰爭烏克蘭能把俄羅斯拉下去 台灣這邊真是偷笑都來不及了
因為直接斷了中國一個臂膀
要知道 如果俄羅斯沒有經歷這些軍事挫敗跟裝備人員的損失
讓這些人員裝備保留下來
真的台海戰役爆發時 至少也會牽制大半北約或是日本美國在歐洲跟太平洋的軍力
這會對台灣造成多少麻煩你知道嗎?
以上所觀 現在版上會有很多人對你的說法感到不同意 完全不是沒有道理
因為如果你認為關注"過去烏克蘭幫助"過中國這件事被眾人打槍 就是意識型態之爭
那麼你現在無視烏克蘭在幫台灣抗擊中國最大戰略盟友這件事
又何嘗不是另一種意識型態或是意氣之爭?
你以為現在台灣是什麼國際大國 或是手持大棒的流氓國家喔?
可以想究責就究責 就算不占道德制高點也完全無所謂這樣?
當然啦 台灣人如果真的這麼傻 完全無視國際現實
輕易的放棄未來可能的盟友 或是選擇跟日本在釣魚台交惡 甚至搞啥美中中立論
這才是中國最樂見的
--
整理給推
看法相同，2014前後的烏克蘭不能相同看待
那些人會無視這篇文。
推，很有條理的文章
推
專業
他們恨烏克蘭不是因為他輸入軍火給中國啦，是因為
烏克蘭這次撐這麼久不倒害祖國趁亂犯台的如意算盤
破滅了
推
這些東西那些4%仔也知道 但他們選擇當不知道為了不
給人知道
推
某些人只希望台灣把所有人都得罪好讓中共入侵
基本上這次烏俄就是兩邊陣營 民主vs非民主互相站隊
啦～剩下來講一些似是而非的言論根本也不用太認真看
待..
推
扯意識型態的就用國家利益和他辯 穩贏的
確定穩贏？他的國跟你是同國嗎XD
有些人會說趁現在台灣還重要時投降 換五十年和平承
諾也是對台灣有利 這就很難再講下去了
烏克蘭從首任總統克拉夫丘克就想入歐盟，庫奇馬是
歐俄兩邊通吃，尤科先是親歐派，烏克蘭建國後只有20
10年到2014年的亞努柯維奇執政親俄，2014年前都親俄
是哪個平行世界，當基輔跟烏西都沒選票嗎。
那些人根本不是真的想為台灣出氣 只是想挑撥而已 從
烏俄戰爭第一天開始就有這套了 到現在換都不換
推這篇，說得十分清楚，整理得也有條理。每次兩邊併
陳總有一邊褲子要被沖走怪誰？真的很少數能有在軍武
版這樣每次都有一方被徹底打臉的結果（攤手）
跟台灣一樣2016年後變親共政權 兩個不一樣國家
上面那位噓的不應該只看總統，而是看選民
烏克蘭獨立後親歐親俄一直都是大概在50/50左右
支持族群呈西、北部親歐，東、南部親俄的局勢
所以長年在到底要入歐還是入俄之間猶疑不定
直到親俄的亞努科維奇上台硬要加速倒向俄國
才被搞下台，沒辦法 首都在親歐為多數的基輔
俄國看親俄人選到台就出兵克里米亞和烏東
從那之後親俄派聲勢大跌，從原本的50%掉到個位數字
光用總統是否表態想要入歐來分辨親俄親歐是過度簡化
這就像台灣每個總統都說過想簽台美FTA一樣
但這不能拿來代表台灣每一任總統對中態度都是相同的
推 說出台灣主流民意和態度
推
又有人推文掰了
推有查軍售比重的部分
推
邏輯推
推
邏輯不好就會有奇怪的結論
Agree
尤申科就是被俄國特工下戴奧辛毒殺未遂
最後因為戴奧辛後遺症被毀容
烏國開國總統克拉夫丘克今年五月病逝慕尼黑
除被彈劾的亞努科維奇外的前總統都有奔喪
波洛申科在一開戰就上戰場參與基輔保衛戰
推邏輯
邏輯正確，另外八樓說的也很實在，把一小時22分的神
話變成笑話當然會7pupu
推
推這篇
覺得原作者就是別有用心
好文
建議原po去看看下一篇
邏輯清楚
謝謝整理!
如果有基本常識和判斷，都知道對台灣而言最壞的結果
是俄不花代價就完成對烏的侵略
中國這次把賭注大量壓在俄身上，俄損失越小，對中國
肯定越有利
那些別有用心的現在不敢明講反美親中
都改說疑美合理論 友中友美兩不誤
信了離間策略就是誤了自己國運而已
邏輯清楚
推
推
特地為了篇統戰文而花時間心力回文 辛苦了
推
時間序清清楚楚，挑撥離間真的蠻可惡的
推
俄弱 中俄抱團 俄強 中俄互鬥 哪種好難講
配合統戰分化文等大家淡忘又會重返啦
網路生態就是這樣 原po真是辛苦了
有人因為政府支持烏克蘭所以唱反調啦
不能同意你更多。還有烏讓俄吃不下來，間接證明了
英美武器的性能遠優於俄國，那中台武器的差異就可以
大概推估一個優劣
推
台灣民選總統去握手後 國際觀感影響的確是延續到今
天沒錯啊 ....
普丁跟習近平才是唇齒關係
整理
推
推 儘管敵人是無法溝通的
推
對烏克蘭來說2012年台灣是馬英九執政，請問是哪一種
政權呢? 中立? 親中? 反中?
也推 事實
推
推
老實說你這篇也是打到草人，原po闡述重點只是在講
脈絡及不滿講到對烏負面資訊就被炮俄帝同路人的風
氣，並非希望烏戰敗
推
這篇論述合情合理合事實!
無聊 澤倫斯基任內沒賣武器給中國？
烏克蘭到前幾天還是很希望中國能出面 當中間人促進
停戰
但也不需要恨烏還是責怪 事實就是利益優先 根本沒人
在乎台灣 顆顆
中國跟台灣 我相信國際社會人都知道抱誰大腿最有利
益
所以賣了什麼
他任內
那中國跟美國,國際社會誰大腿最有利益呢?
不過就晶片而言,國際社會應該是選擇抱台灣的大腿啦
現實支持邪惡反派的壓倒性少數啦
現實國際也不是利益至上 浪費錢做人道援助明明一堆
笑死人生高度只有利益優先 誰敢承認自己勢利眼啊
原來請中調停就叫抱大腿？只會檢討被害人的言論可
以忽略了
不認為那叫抱大腿，但比較像找鬼拿藥單….
不同國不就自承支持敵國 壓倒性優勢穩贏的XDD
太主觀了，以前是俄還會忌憚中共，俄下去後，主客易
位，說不定中共更開心，台灣宣傳意義較大，俄對中共
才是實在的芒刺在背
中共最希望的就是台灣各種形式的自我孤立
台灣朋友越多 才是中共越害怕的事
講2013年以前烏克蘭全面親俄就值得噓了，明明跟台灣
一樣要看族群和地區好嗎？
不只是個推
推
4
我簡單評論一下。 : : 我這邊就簡單列一下中國近代軍事實力的提升, 烏克蘭究竟幫助那些 : : 1. 烏克蘭賣中國兩架買2架SU-33原型機, 中國以此基礎發展出殲1525
講一堆廢話還不如講個古 英法算不算世仇? 打了百年戰爭搞出了聖女貞德的傳說，拿破崙大帝橫掃歐陸最後被攪屎棍幹掉。 所以這妨礙英法在一戰前夕互相靠近，聯手面對國際秩序的競爭者了嗎? 沒有18
大家好, 我又來「討噓了」...呵呵 開玩笑, 當然不是, 我是來回應這兩篇的, 文章很長, 希望大家能看清楚不要再斷章取義 不想看的也無所謂, 但就不要用意識形態的謾罵來發洩對我論述的不滿 ※ 引述《zball (QQ)》之銘言： : 據南華早報統計 2016年到2020年之間![Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶](https://img.youtube.com/vi/trBT0ZzzuY4/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶")
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認真說, 出賣台灣最大力就是美國（因為也只有他有這能力）, 扶植中國最大力的也是美國（同樣也是因為只有他有這能力）, 這點確實沒啥好爭的, 美國人自己都承認以為 把中國拉進國際秩序中, 中國會走向現代民主化, 結果他們錯了, 錯得離譜。![Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/12/14/20191214-040331_U3250_M576818_9848.jpg?itok=BrpX1nDL "Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶")
你是不是搞錯了甚麼? 美國沒有義務去防衛台灣的. (所以哪裡有出賣呢?) 更精確點 - 沒有一個國家有義務去防衛另一個國家 雙方站在一起是因為共同利益. : 對, 但你都知道, 美國現在是台灣最大的靠山,94
我覺得講這個有點無聊了 美國曾經殺一堆日本人 廣場協議打趴日本 現在日美是軍事鐵桿盟友 美國為了對抗蘇聯 還出手幫助中國升級軍工與避免核打擊 希特勒一開始的盟友其實是華爾街 沒有美國金融支持就沒有納粹德國![Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶](https://i.imgur.com/xbcnrAXb.jpg "Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶")
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先說前面, 我因為烏克蘭幫助中國建立近代軍事力量而討厭烏克蘭, 不代表我就支持俄羅斯, 這是兩碼子事, 不要混為一談 我發現每次提到烏克蘭"幫助"過中國這件事被提起來, 就一定會淪為意識型 態之爭, 隨便一頂「挺俄舔共」帽子就會扣下來, 像前幾天有一篇關於烏克蘭討援助的新聞, 推文有稍微戰起來,![Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶](https://i.imgur.com/RF4pJkUb.jpg "Re: [新聞] 巷仔內／烏克蘭是共軍犯台幫凶")
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
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Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠先說，開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事![Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠](https://img.youtube.com/vi/bLlYuSQKkvE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠")
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[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
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Re: [新聞] 俄羅斯稱烏克蘭行動的第一階段已基本完成去軍事化：從去掉烏克蘭攻擊性武力，到現在 變成去掉烏克蘭「軍事設施」。 或許普丁本來就只打算去掉烏克蘭的軍事 設施？ 目前看起來似乎是有道理，因為美軍在烏克蘭訓練![Re: [新聞] 俄羅斯稱烏克蘭行動的第一階段已基本完成](https://i.imgur.com/8Pe1g0Nb.jpg "Re: [新聞] 俄羅斯稱烏克蘭行動的第一階段已基本完成")
XX
Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性這種消息對戰爭來說就只是見怪不怪的事了！ 之前美國對外發起戰爭也有美國士兵殘暴肛死俘虜，連當地平民百姓１２、１３歲小男孩 都沒放過也能肛..... 其他國家也都有範例了，就連台女認為最浪漫法國的法國士兵都有記錄強姦或肛平民百姓 或俘![Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性](https://i.imgur.com/Khvtbzqb.jpg "Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性")
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[轉錄] 烏克蘭意外擋住俄羅斯，讓拜登獲得天上掉1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※X
Re: [新聞] 烏克蘭外長：中國是偉大國家 發揮維和1.這是外交部長的對話，外交部長本來就是比較客套的角色 烏克蘭說中國是「偉大國家」 翻譯就是：你不是自稱大國嗎？你在怕俄羅斯怕三小，你制裁俄羅斯戰爭很快就結束了 啦 現在全世界都是知道，俄羅斯的民生受到制裁已經出現很大的影響![Re: [新聞] 烏克蘭外長：中國是偉大國家 發揮維和](https://i.imgur.com/1wysnkgb.jpg "Re: [新聞] 烏克蘭外長：中國是偉大國家 發揮維和")
X
Re: [新聞] 烏克蘭外長：中國是偉大國家 發揮維和不是 你講得這些東西 全都是2013年烏克蘭親歐盟示威之前的事 在此之前 烏克蘭是全面親俄的 甚至連中國也雨露均霑 因為烏克蘭親俄歸親俄 還需要中國牽制俄羅斯一下當保險 結果2013之後 親俄的亞努科維奇一倒台 親歐的新政府一建立 加上美國介入 中烏的軍事交流基本在2014之後就停止了![Re: [新聞] 烏克蘭外長：中國是偉大國家 發揮維和](https://i.imgur.com/y4JHjFwb.jpg "Re: [新聞] 烏克蘭外長：中國是偉大國家 發揮維和")
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