Re: [提問] 解放軍兩棲作戰能力

OpenGoodHate04/05 10:25我還滿好奇集結點太遠，像舟山上海超過500公里遠的

OpenGoodHate04/05 10:25地方，灘頭堡佔領後第二波物資跟人員要怎麼送上來

OpenGoodHate04/05 10:28船團再開回去裝一波中間的空檔不怕原本上岸的部隊彈

OpenGoodHate04/05 10:28盡援絕沒東西吃被踢下海嗎，古寧頭的戰史是這樣的說

longyin 04/05 10:47戰時，兩棲力量會被分為南北兩部分，兩部分各能夠

longyin 04/05 10:47支持投送不到一個多旅規模的登陸作戰。

Pegasus170 04/05 10:48要是從上海出發，我看那些登陸艦隊會有一堆沉在海

Pegasus170 04/05 10:48峽入口附近。

Pegasus170 04/05 10:49一個旅到了台灣海岸，大概剩下一個營，還不是建置

Pegasus170 04/05 10:49營喔！

longyin 04/05 10:49沒有空優是絕對不會登陸的，有空優的情況下，國軍

longyin 04/05 10:49的機動能力大大受限，憑藉灘頭附近的部隊很難把登

longyin 04/05 10:49陸部隊搞定，所以核心問題還是制空權。

Pegasus170 04/05 10:50然後食物飲水在一開始只能看自己的背包。

Pegasus170 04/05 10:51再好的制空權，也無法完全應付不在固定陣地的反艦

Pegasus170 04/05 10:51飛彈。

longyin 04/05 10:52登陸部隊只是首批部隊，佔領灘頭向縱深進軍時，臨

longyin 04/05 10:52時碼頭就會開始組裝，滾裝船卸載前是登陸部隊最危

longyin 04/05 10:52險的。

Pegasus170 04/05 10:52對付登陸部隊，除了拆船以外，接著就是拆剛卸載的

Pegasus170 04/05 10:52重火砲，再來是拆掉他們的食物飲水。

Pegasus170 04/05 10:53能夠建立臨時碼頭時，表示反登陸方連火砲都沒了。

longyin 04/05 10:53關鍵登陸艦隊也不是裸奔的啊，有055+052的防空力量

longyin 04/05 10:53，船自身還有紅旗10+730/1130的近防能力。

LI40 04/05 10:53臺灣這麼小是要機動去哪

LI40 04/05 10:54還是你中國攻臺時是決定要慢慢來的？

rtwodtwo 04/05 10:54等拿到空優 民主快遞早就送好幾回了

Pegasus170 04/05 10:55我這個遇過96台海危機的外島下士，對解放軍沒啥同

Pegasus170 04/05 10:55情心，能夠不浪費彈藥餓死渴死解放軍，我永遠認為

Pegasus170 04/05 10:55是最佳解。

Pegasus170 04/05 10:57我不認為會有太多台灣空軍攻擊登陸艦隊，應該是陸

Pegasus170 04/05 10:57上那些機動箭塔在處理。

longyin 04/05 10:57基本上對台作戰的流程肯定是持續的防區外打擊＋反

longyin 04/05 10:57輻射作戰，癱瘓空軍壓制防空，接著就是偵查並打擊

longyin 04/05 10:57反艦力量等反登陸力量，期間會不停地進行登陸等佯

longyin 04/05 10:57攻，引誘隱蔽起來的反艦和防空力量開機。打擊到一

longyin 04/05 10:57定程度，評估可行後才會登陸。

longyin 04/05 10:59零星的反艦導彈不會對登陸艦隊產生威脅。

LI40 04/05 10:59評估可行是多久 開戰一個月後嗎？

Pegasus170 04/05 10:59到那時候，全世界都知道中國的武裝侵略意圖了。也

Pegasus170 04/05 10:59不必談情報管制了！

longyin 04/05 10:59我又不是兵推的超級電腦，我怎麼知道

rtwodtwo 04/05 11:00就算機場都打掉 還有sam清啊

qaz596 04/05 11:00登陸佯攻是哪個倒楣鬼要擔當?

Pegasus170 04/05 11:01如果對台灣無法速戰速決，那就只能走解放軍之怒那

Pegasus170 04/05 11:01個遊戲的對世界全面開幹之路。

ja23072008 04/05 11:18龍吟的理想做法時間會拖很久，至少要幾個禮拜，剛好

ja23072008 04/05 11:18解決國軍動員整備時間不足的問題。

ja23072008 04/05 11:19各種做法都有利有弊，解放軍認為很穩建，但中南海

ja23072008 04/05 11:19的位子就不穩了。

longyin 04/05 11:22中共一直是以穩妥為主的戰略，除了美日外，其他國

longyin 04/05 11:22家只會譴責和呼籲，不可能參戰，我的觀點也是應該

longyin 04/05 11:22以穩妥為主。

longyin 04/05 11:23實力不夠就不打，繼續造艦造飛機造核潛艇擴核武，

longyin 04/05 11:23什麼時候實力足夠再打

ja23072008 04/05 11:24都軍事行動了哪有穩妥可言?電動打太多

ja23072008 04/05 11:24穩妥的軍事行動會造成政治外交上的被動

moeliliacg 04/05 11:25登陸佯攻你是要怎樣佯攻? 你是以為台灣能登陸的海岸

moeliliacg 04/05 11:25很多 還是台灣大到有地方可以讓你繞過去的?

ja23072008 04/05 11:25除了“美日”之外。你真的很會文字遊戲。

moeliliacg 04/05 11:26另外你吹得"超越美國"的解放軍登陸能量連分兵都足夠

moeliliacg 04/05 11:26了?

LI40 04/05 11:26龍贏這種說法這是在小看美國還是在吹噓解放軍？

moeliliacg 04/05 11:27能夠在台灣的防守火力折損之下 還有餘力分兵佯攻?

LI40 04/05 11:27都知道美國會進場了還所謂“穩健”打法？

ja23072008 04/05 11:29打擊登陸艦隊的關鍵時機之一在換乘區，假如佯攻艦

ja23072008 04/05 11:29隊只是海上繞圈，不接近也不換乘，很難吸引火力。

mmmimi11tw 04/05 11:30雖然不是很想一直吐槽你，但"穩妥為主的戰略" ？

fantasyhorse04/05 11:31穩健只是一種吊書袋的說法，堆砌一堆邏輯不明的詞彙

fantasyhorse04/05 11:31唬人用

ja23072008 04/05 11:31動員民漁船跟誘餌艦隊當沙包比佯攻艦隊更穩健，可以

ja23072008 04/05 11:31考慮一下。

LI40 04/05 11:38還有國際能做的反應也不是只有“譴責跟呼籲”

glad850 04/05 11:39鐵殼船上面裝滿台商台幹佯攻可能有點用，提供給龍

glad850 04/05 11:39銀老闆參考

andbu558 04/05 12:08就開幹後 飛彈設一波 然後假戰

yoml 04/05 12:13打了美國還只有美日加入？有想過美鐵澳洲還有北約

yoml 04/05 12:13嗎？

JerryHu 04/05 12:59中國只有一招 裡應外合

longman 04/05 13:37台灣碼頭這麼多，你自己還要帶一個組裝也是辛苦了

OpenGoodHate04/05 13:39從上海到八里單趟就要三天吧，登陸船團三天在海上搖

kuma660224 04/05 14:02戰爭船團機動要迂迴 很難走直線

xc091832 04/05 15:22包括野牛級等小型兩棲艦艇，受限於航程及耐海能力都

xc091832 04/05 15:22會部署於東南沿岸，猜測也會是首波的登陸主力

xc091832 04/05 15:26但隨著國軍獲得ATACMS等反制武器，這些沿岸泊地也越

xc091832 04/05 15:26來越不安全，尤其小型兩棲艦艇無法提早出港保存戰力

xc091832 04/05 15:26，恐怕在爭奪制空階段就會被國軍源頭打擊削弱摧毀

patrickleeee04/05 15:27奇怪 你們中共都要吹說下午在101喝咖啡 就是要快 然

patrickleeee04/05 15:27後你跑來這邊說壓制多久後才登陸 能不能統一口徑XD

rtwodtwo 04/05 15:43野牛很貴 拿來當首波要是被打掉 很痛的

rtwodtwo 04/05 15:44而且那麼大的路障卡在灘頭也很阻礙後續舟波

xc091832 04/05 16:00野牛的生存能力比那些慢吞吞開口笑還好太多，高速也

xc091832 04/05 16:00讓它有可能晚幾小時出發卻同時到達灘頭，賭守軍先前

xc091832 04/05 16:00將火力倒在開口笑上而出現空檔

xc091832 04/05 16:03倒是台海風浪環境特殊，會不會預定時間風浪太大無法

xc091832 04/05 16:03出發，或者海象突變被浪打翻，這種意外狀況才是大問

xc091832 04/05 16:03題

xc091832 04/05 16:05這兩年外宣越來越少提野牛，大概就是理想豐滿現實骨

xc091832 04/05 16:05感，運用限制太大運量又不足以決定戰局，雞肋

arue 04/05 16:10說好的100小時在台灣泡茶呢？還穩妥勒

arue 04/05 16:13那幾艘沒被海象幹番，就算有空優，是當沿岸的設施都

arue 04/05 16:13是擺好看的嗎，看看諾曼第登陸吧

a810086 04/05 16:17中共已經拿到野牛氣墊船的製造技術，並且正在大批量

a810086 04/05 16:17生產改進野牛氣墊船，如果是登陸戰就靠它了，野牛速

a810086 04/05 16:17度極快火力強大。單靠呆丸的M1充當岸砲只有挨打的份

moeliliacg 04/05 16:19還在吹野牛啊 中國自己都不吹了

a810086 04/05 16:19台灣在發展所謂不對稱作戰的同時生產沱江艦ㄧ類的小

a810086 04/05 16:19型砲艇，中共也在用野牛這類的跟你打另一種不對稱，

a810086 04/05 16:19價格還遠比你沱江便宜

LI40 04/05 16:19嗯......好喔

moeliliacg 04/05 16:19野牛在台海根本沒幾天能安全航行

xc091832 04/05 16:40中國產野牛第一批兩艘造完後面就沒消息了……

fantasyhorse04/05 17:10野牛便宜????

mechtec 04/05 17:14龍吟只管寫小說，很多現實都不管。要有空優才會登陸

mechtec 04/05 17:15問題是空優如何拿到？J20？某角度RCS小，但不可能只

mechtec 04/05 17:16維持那個角度，照樣被台灣戰機＋地面雷達抓到，這就

mechtec 04/05 17:17是台灣國防部長所說的打仗是協同作戰。既然所謂『壓

mechtec 04/05 17:18倒』性的優勢都沒有，如何取得空優？就算衛星半小時

defenser 04/05 17:18野牛原廠現在屬於俄羅斯，沒以前烏克蘭那麼好偷技術

mechtec 04/05 17:19照一次，機動車的移動範圍至少是25-30km以上了，除

mechtec 04/05 17:19了核彈，我想不出傳統彈頭可以覆蓋到25-30km半徑

mechtec 04/05 17:20更不用說現實上還有很多可能。美日可能參戰的機率很

mechtec 04/05 17:21高，那就有很大機會是第三次世界大戰

mmmimi11tw 04/05 17:24哈哈野牛哈哈

moeliliacg 04/05 17:25量產型沱江單艦造價(不含武裝)約14~15億台

moeliliacg 04/05 17:25中國2010左右跟烏克蘭買2造2野牛的合約價格是3.2億

moeliliacg 04/05 17:26鎂 一艘價值8000萬鎂約當時台幣27億台

moeliliacg 04/05 17:26所以不知道是怎樣遠比沱江便宜的

moeliliacg 04/05 17:27而且中國野牛包含服役跟建造中的也就4~6艘

moeliliacg 04/05 17:28對比中國其他艦型 根本稱不上什麼大規模建造

mmmimi11tw 04/05 17:28一看就是那種完全不懂的人才會跟你在那邊講

defenser 04/05 17:28看維基寫2017年中國就在下野牛餃子，下了4年還沒看

defenser 04/05 17:28到餃子浮上來

ggeneration 04/05 17:41我只能說 你跟海空軍磨超過一週 台灣能登陸海岸都已

ggeneration 04/05 17:41經蓋成世界奇觀了

verdandy 04/05 18:10雖然說台灣適合登陸的海岸已被我們自己破壞的差不多

patrickleeee04/05 18:32世界奇觀好笑XDD 其實大概 兩三波次的船差不多就會

patrickleeee04/05 18:32海岸堵住了 假使都打爆在海灘附近的話

kuma660224 04/05 19:51外宣是認為有空優的話 守軍會被拔光

kuma660224 04/05 19:52但忽視了守軍砲火在登陸前躲起來

kuma660224 04/05 19:52要花多少時間多少架次才能找到

kuma660224 04/05 19:53多管火箭跟ASM是不發射就很難找

kuma660224 04/05 19:54盟軍可花整個月慢慢抓 別人學不來

kuma660224 04/05 20:07假設美軍會進場 跟穩健出手是矛盾的