Re: [分享] 這種事還是發生了...

sfsm 發表於 2023/4/1 下午8:18:34

看板Military標題Re: [分享] 這種事還是發生了...作者

sfsm

(有初老症狀的鹹魚)時間Apr 1 20:18:34 2023推噓43 推:43 噓:0 →:23

PTT推薦

: → jimmy5680 : 我比較想問，所以美軍不用ERA的原因是？ 03/30 07:30
有呀...
https://i.imgur.com/yuFxS8M.jpg

這是我學生時期做的USMC M60A1 RISE
忘了是1995年還是1996年做的，畢竟也快30年了所以橡膠路輪已經劣化變質
那時候因為中二心態，模型社其他人都在瘋沙漠迷彩(91波灣戰爭才過沒幾年)
我偏偏要用『過氣』的北約迷彩...

先說答案，艾布蘭的複合裝甲應對HEAT彈就有很好的防禦力，
不需要另外使用ERA。
(但是這段話之後就會被打臉了)

美軍坦克裝甲設計思想在1970年代為中間點，有兩個階段。

1970年代之前，美軍因為瘋狂吸收德軍裝甲戰術，
當時的美軍裝甲戰術算是非常大膽和先進的。
(反過來現在的德軍...)

當時美國陸軍對於提高坦克生存性的想法是：
‧提高坦克防禦力(Ⅹ)
‧在敵方坦克開火前先打爆它！(○)

美軍非常重視裝甲戰戰術，保持戰場主動性優先打擊敵人
這才能提高裝甲部隊生存性和戰場優勢。

像是我之前就貼過一些美軍坦克戰術的示意圖
https://i.imgur.com/lo0JzKq.jpg

https://i.imgur.com/6LYtaLJ.jpg

https://i.imgur.com/OEmzopu.jpg

https://i.imgur.com/F6Pcynr.jpg

當然美軍內部還是有些保守人士，認為我們還是需要重坦克，
但是因為M103重坦克不成功和蘇聯放棄重坦克研發。

還有M60A1坦克投入量產多少堵住保守勢力的嘴
(M60A1雖然以現在標準來看是薄皮嫩雞，但是當時已經算是重型坦克了，
別忘當時德國人還在用豹一，法國人則是用AMX-30)

這種概念一直延續到1960年代MBT-70計畫，
儘管那時候英德和蘇聯都已經在實驗複合裝甲，
但是美軍依然堅持使用高硬度合金鋼。

MBT-70防護標準是在800公尺處抵擋M392A1 105mm APDS(脫殼穿甲彈)
M392A1在800公尺可以貫穿127mm 60°傾斜裝甲。
差不多剛好是可以擊穿M60A1正面裝甲的距離。
也就是說MBT-70防護力只比M60A1高一點而已...

https://i.imgur.com/oXg3H3X.jpg

這是MBT-70裝甲布局，黑色是鋼板，
灰色是某種聚乙烯材質，主要是防核彈的輻射，沒有抗穿擊能力，
所以算是採中空裝甲設計。

另外美軍還嫌52噸的M60A1太重了，
MBT-70必須降到45公噸(50美噸)，搭配1500hp引擎機動力和氣液壓懸吊，
所以MBT-70有極強的機動力，到有多強？
MBT-70極速可以到70km/h，同樣的倒退也可以跑到70km/h
https://youtu.be/zDgUJ7xwwbE

我管你蘇聯115炮還是125炮威力有多大，
我擁有機動力能掌握戰場主動性、能先開火，
我就是戰場贏家！！

至於MBT-70計畫下場如何就不用說，
美德兩國鬧翻，各自回家研發新式坦克，

美國這邊元老院也很火大，新坦克預算爆表，
坦克成本竟然是原先預估的5倍，

雖然美軍搞出廉價版MBT-70(XM803)
但是元老院早就對美軍失去信心，
要求讓民間廠商設計下一代新坦克。

1972年，新坦克XM813計畫開始，
1973年，克萊斯勒和通用汽車兩家入選

同年一件大事發生，1973年10月贖罪戰爭爆發。
當年以色列擁有龐大的裝甲部隊，有1500輛現役坦克，
這場戰爭卻損失1060輛，打到差點滅國。

其中一個因素就是AT-3火泥箱反裝甲飛彈
這讓美國(還有德國)開始重視反裝甲飛彈的威脅。

早在1962年英國人就向美國推銷查布漢(Chobham)裝甲，
這種複合裝甲能有效對抗HEAT彈。
當時美國人不在乎，現在他們開始重視了...

所以下一代坦克開始使用複合裝甲...
這也是為什麼艾布蘭沒用ERA的原因。

那...為什麼俄製坦克還在用ERA呢？

蘇聯早在T-64就開始嘗試使用複合裝甲，
T-72A沒用...T-72B也開始裝上複合裝甲
https://i.imgur.com/jvAoVeX.png

(題外話，外銷版的T-72M沒有複合裝甲，砲塔內部是灌鐵或是鋁，
所以烏俄戰爭初期俄羅斯網民酸捷克和波蘭援助的T-72M很爛...)

雖然複合式裝甲能比鑄鐵或是滾軋均質鋼板提供更好的防禦力，
但是它有兩個巨大缺點

1.因為很多是採用高密度、高硬度材質，所以很重
(網路八卦說艾布蘭砲塔使用的那兩片貧鈾裝甲就重達1.5噸)
2.複合式裝甲設計非常吃空間

而俄式坦克的車體有嚴重的載重和空間限制，
所以俄式坦克能插的裝甲板數量極限就在那裡...

而ERA的鐵盒裡面裝的就是火藥粉，所以重量很輕
你看美軍抱著ERA一副輕鬆的樣子...
https://i.imgur.com/lHzI7iq.jpg

所以ERA成為俄式坦克提升防禦力常用方式...

同樣的美軍海陸在1980年代也為M60A1裝上ERA，
這對於M60貧弱的馬力造成的負擔不會太大。
https://youtu.be/s8FtRrhyVJA

美軍海陸從M60A1換成M1A1後ERA暫時在美軍消失。
但是在M2A3布雷德利又開始使用ERA。
https://i.imgur.com/sfGjf6c.jpg

而伊拉克戰爭期間，艾布蘭暴露出側面裝甲防護問題，

引擎室就不用說了，引擎裝甲厚度只有2英寸(大約30mm)
車尾更是只有半吋厚的散熱柵欄...
砲塔側面一般說法有400mm防禦能力，
但是實戰中也有被RPG-7擊穿的案例。

因為美軍防禦概念是正面左右30°，一共60°防禦角度，
https://i.imgur.com/angJjkd.jpg

這張圖就可以看出，角度來到45°防護力就會大幅下降，
更不用說側面打擊。

那是因為美軍坦克戰術依然沒變，
保持機動性！掌握戰場主導權！把坦克正面對準敵人就對了！

然後遇到伊拉克的游擊戰就囧了...
就算強如艾布蘭也是摸摸鼻子乖乖裝上ERA...
https://i.imgur.com/Kis1ltg.jpg

但是ERA也不是萬能的，它的防護力還是有極限，
別說實心的穿甲彈，遇到大型的HEAT彈頭，向是拖式或是標槍，
就算是俄羅斯最新的『接觸-5』照樣給你穿洞。

反正重量和防護力的兩難問題永遠不會有兩全其美的答案...

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.100.39 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: sfsm (114.26.100.39 臺灣), 04/01/2023 20:24:37

推

as74155 04/01 20:35推~

→

wowu5 04/01 20:39共軍MBT一直喜歡在炮塔正面上ERA

推

allen970893 04/01 20:47推推

推

dkprotecter 04/01 20:48T-72m首上有複合裝甲啦炮塔沒有就是了

→

dkprotecter 04/01 20:52但其實我一直很懷疑重型爆反（接觸5、化石之流）號

→

dkprotecter 04/01 20:52稱能以內部鋼板切斷彈芯的實效為何。穿甲彈的著速可

→

dkprotecter 04/01 20:52是5倍音速啊

推

ja23072008 04/01 20:54推

推

nanozako 04/01 20:59近未來甲車大概要靠APS+ERA+查布漢綜合來抵禦ATGM

推

tannoy 04/01 21:002英寸(大約30mm) ？

推

mmmimi11tw 04/01 21:01一英寸是25.4mm

推

b325019 04/01 21:02沒記錯日本10式就是前進倒退都有70km

→

nanozako 04/01 21:02沒有一個是百分之百的防禦，不過有就是增加機率

→

nanozako 04/01 21:02這樣烏軍在豹二加裝ERA也是合理啦

→

nanozako 04/01 21:02總比俄軍在BMP-1和軍卡上裝ERA來的合理多了

推

Sianan 04/01 21:03美國之前似乎測試過接觸五對M829A1A2 可以將長桿

→

Sianan 04/01 21:03切成三段可以在正面抵禦A1 不過A2還是足夠穿透T72

→

Sianan 04/01 21:03 T80

→

sfsm 04/01 21:13打錯了，艾布蘭引擎室裝甲是1英寸左右

推

bladesinger 04/01 21:13艾布蘭的ERA好像小型油筒切半

推

roseritter 04/01 21:14推

推

mudmud 04/01 21:26推個

推

Schottky 04/01 21:27推模型

推

tomhawkreal 04/01 21:28推詳解

推

weimr 04/01 21:34講解推

推

v86861062 04/01 21:42推推

推

utn875 04/01 21:47對戰車真有愛，推！

推

rommel1 04/01 21:53台灣的勇虎裝ERA 說會讓扭力桿斷掉? 這到底是..

→

rommel1 04/01 21:54M-1搞到後面車重其實跟重戰車沒兩樣了

→

fatcat0423 04/01 21:54爆反要對抗穿桿彈就是要把拋板加重拋板大小20*20*

→

fatcat0423 04/01 21:541cm也有幾公斤重配合爆炸初速700~800m/s的炸藥也

→

fatcat0423 04/01 21:54足以影響穿桿了只是拋板重量變重反而應對heat的效

→

fatcat0423 04/01 21:54果會下降

→

rommel1 04/01 21:55比M103還重

推

cym1011709 04/01 21:55標槍之下眾生平等,老美可能又要走回先打爆你就對的

→

cym1011709 04/01 21:55老路

推

kira925 04/01 21:56不如說先看到先打人一直都是美軍或者盟軍重視的

推

lc85301 04/01 22:02推一個，現在可能就配上無人機，祈禱早一點發現敵人

推

rommel1 04/01 22:03接觸-5有被正面貫穿過? 不是都被頂攻打掉

推

bunjie 04/01 22:05推推模型做的很逼真

推

eineFrage 04/01 22:08推

推

money501st 04/01 22:16勇虎裝反應裝甲斷扭力桿

→

money501st 04/01 22:16單純因為我們沒升級傳動跟懸吊

→

money501st 04/01 22:16因為勤儉建軍能用就用如果升級就不會了

→

money501st 04/01 22:16你看火雞跟以色列之前魔改的巴頓還不是

→

money501st 04/01 22:16裝好裝滿

→

wowu5 04/01 22:19美軍自己的M60A1就是原裝

推

IMGOODYES 04/01 23:03美軍用低速彈來對付ERA

→

shargo 04/01 23:12我以為模型就是該組鋼彈

推

frozenmoon 04/01 23:34推

推

BW556 04/01 23:48這篇超讚的推

推

fman 04/02 00:22模型做的真好，做個場景再上個戰損就很有fu了

推

Smoltzy 04/02 00:37推

推

QuentinHu 04/02 01:49推

推

riderfish 04/02 01:52這篇感受到滿滿的愛意推推推

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ctes940008 04/02 02:55標槍不用錢的地方太可怕了

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Hurricaneger04/02 04:36我以為M1艾布蘭已經是重戰車了！

推

qwaszx0101 04/02 06:49推

推

rommel1 04/02 07:09M-1A2比重戰車還重了

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hutten 04/02 07:24感謝分享

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b160160 04/02 09:28推

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cowbaya 04/02 10:38推

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bushcorpese 04/02 10:58已經突破70短頓的東西還真重

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aborwang 04/02 13:02推

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首Posfsm：就如同台南人就是要加糖，烏克蘭人不裝上這東西就會覺得怪怪的... --

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