[討論] 潛艦鎖台的可能性

DameLillard 10/02 10:57台灣自己就計算過了 東部 南部伏擊點 至少8艘

DameLillard 10/02 10:57你沒有潛艦去佔領伏擊點 那你確實會被鎖死

DameLillard 10/02 10:58畢竟對方水面艦來去自如 你拿他沒啥辦法

geordie 10/02 10:59不過封鎖到無法反抗這點我認為他是預設在其他國家

geordie 10/02 10:59都不來支援的狀況下吧？

DameLillard 10/02 11:00伏擊區都被佔領了 誰敢靠近呢

geesegeese 10/02 11:02潛艦跟無人機一樣，攻方優勢武器

geesegeese 10/02 11:02反潛跟反無人機都要花大錢

take3024 10/02 11:07應該是貼該論文吧，怎麼貼這種新聞

rommel1990 10/02 11:12制空權也要同時擁有，不然被反潛機抓到是遲早的事

iqeqicq 10/02 11:13二戰美軍就示範過潛艦鎖台了

iqeqicq 10/02 11:13把日本的運輸船隊用狼群戰術各個擊破

nanozako 10/02 11:18美軍在太平洋很少用狼群戰術 用上規模也小很多

thigefe 10/02 11:31問AI就知道美軍潛艦在台灣周圍打了幾條日本軍艦運輸

thigefe 10/02 11:31艦吧

h0103661 10/02 11:32確實可能，看二戰英國被擊沉的貨輪數量，英國海軍

h0103661 10/02 11:32優勢到德國只能偷襲都能打成這樣了

h0103661 10/02 11:35所以才要反過來造潛艇，互相威懾

kobebrian 10/02 11:44日本是自己對護衛做得很差

kobebrian 10/02 11:45美國已經說了 封鎖是戰爭行為 屬於片面改變海峽現

kobebrian 10/02 11:45狀 而且直接威脅美國最在意的「自由航行權」 可以

kobebrian 10/02 11:45試試看

wahaha99 10/02 11:46所以潛艦是能對空? 不然為什麼可以封鎖到

wahaha99 10/02 11:46無法反抗?

iqeqicq 10/02 11:53《海權論》是美國海軍軍官馬漢（A.T.Mahan）所編寫

kobebrian 10/02 11:53空運的量很難跟海運相提並論 所以美國非常重視航行

kobebrian 10/02 11:53權

kobebrian 10/02 11:53我就想看看中國有沒有膽量挑戰美國的海權

iqeqicq 10/02 11:54而且炮艦外交是美國的看家本領

bladesinger 10/02 12:00共軍用潛艇是正式開戰才有的威脅，要是有共軍將領蠢

bladesinger 10/02 12:00到封鎖不用水面軍艦用潛艇，那他應該留在位子上對我

bladesinger 10/02 12:01們更有利

bladesinger 10/02 12:01你是要在宣言封鎖階段直接用魚雷擊沉民船嗎? 打幾艘

bladesinger 10/02 12:02但是共軍潛艇封鎖在戰時確實是嚴重的威脅，雖然大家

bladesinger 10/02 12:02不常提，老共自己也不常喊這塊來狀威，但是數數共軍

bladesinger 10/02 12:02有幾艘潛艇，在參考一下二戰太平洋戰史就知道了

Brioni 10/02 12:03這個說法幾十年了，從當年解放軍引入基洛級就熱過，

Brioni 10/02 12:03但後來就沒啥討論

h0103661 10/02 12:05打民船有很嚴重嗎？二戰日美開戰前就打美國民船了

Brioni 10/02 12:05國軍有認知到共軍要能掌控台灣的唯一路徑就是在西太

Brioni 10/02 12:05平洋打贏美軍，所以後來都老神在在

Brioni 10/02 12:06後來潛艦鎖台論也就只是在整體封鎖戰略下的一個戰術

Brioni 10/02 12:06討論

bloodalone 10/02 12:08這條件成立的前提是？

Brioni 10/02 12:08在共軍在西太平洋戰勝美軍這個大戰略下，潛艦鎖台的

Brioni 10/02 12:08討論更多是台美日整體反潛網的合作跟擊殺鏈

Brioni 10/02 12:10不然光潛艦跟反潛直升機獲取可以搞30年華府跟海軍還

Brioni 10/02 12:10在那不疾不徐就知道戰略背景是啥

DameLillard 10/02 12:13海軍哈潛艦很久了 是被政治力量給搞掉了

DameLillard 10/02 12:13伏擊區也是美軍畫的

Brioni 10/02 12:14M1還不是從1990就在那肖想

Brioni 10/02 12:14華府不急就是不急

Brioni 10/02 12:16華府真的急就會像F-16 愛三那樣端上門，或是軍火商

Brioni 10/02 12:16很急如波音那樣AH-64寫上菜單

DameLillard 10/02 12:16F-16有很急嗎

DameLillard 10/02 12:17跟潛艦國造紅區裝備獲許可 差不多時間點而以

Brioni 10/02 12:17老美要你幫忙巡水田也是P-3C直接拿出來

Brioni 10/02 12:18我說的是1992年

DameLillard 10/02 12:18也是美軍自身軍力不足 才讓盟友自己來

DameLillard 10/02 12:19AUKUS的核潛艦合作也是這背景下

DameLillard 10/02 12:20F-16AB那是冷戰結束的背景 軍火商日子不好過需要單

tomhawkreal 10/02 12:20台灣海峽平均水深僅60公尺左右 不利於潛艇作戰

DameLillard 10/02 12:21幻象也是

tomhawkreal 10/02 12:21潛艇伏擊最可能在這以外的海域

DameLillard 10/02 12:22伏擊區就分布在台灣東部跟南部海域

Brioni 10/02 12:22海自就算不參與擊殺應該會協助插眼監視跟在航道與琉

Brioni 10/02 12:22球附近劃區壓迫共軍走位

Brioni 10/02 12:23真有事美軍湊20條SSN來西太絕對有

DameLillard 10/02 12:23日本顧好自己的宮古水道就好了

DameLillard 10/02 12:24台灣就是巴士海峽跟菲律賓海

king9122 10/02 12:31封鎖視同開戰，沒有制空權，中共潛艦遲早被台灣抓到

king9122 10/02 12:31，解放軍潛艦不理會台灣的驅離，台灣有理打掉潛艦，

king9122 10/02 12:32這樣還稱得上封鎖嗎？你要封鎖就是不想熱戰，這下不

king9122 10/02 12:32就矛盾了

DameLillard 10/02 12:34反潛沒那麼容易 是體系 通常要搭配水面艦 潛艦 反潛

DameLillard 10/02 12:34巡邏機 反潛直升機

DameLillard 10/02 12:36而且範圍蠻大的 加上國軍水面艦已經很老了數量也不

DameLillard 10/02 12:36多

DameLillard 10/02 12:36反潛效率有待加強

DameLillard 10/02 12:37潛艦就是反潛大殺器 先占領伏擊區 就換對方要消耗

DameLillard 10/02 12:37大量資源來反潛了

DameLillard 10/02 12:38你想想對方反潛巡邏機要從中國沿岸飛來經巴士海峽

DameLillard 10/02 12:38容易被我們戰機截擊

DameLillard 10/02 12:38他就得多派護航機保護

JustSad 10/02 12:39嘴砲封鎖臺灣比潛艦跟飛彈的可能性高且相對成本低…

edison 10/02 12:44除非熱戰, 不然潛艇要怎麼封鎖

shih1513 10/02 12:50所以平時民船通過是浮航警告還是直接射魚雷？開戰

shih1513 10/02 12:50後當大家都沒反潛能量抓潛艦喔？

DameLillard 10/02 12:51通常水下作戰會更早展開

DameLillard 10/02 12:52大家都會想搶佔先機

DameLillard 10/02 12:52不會等第一枚彈道飛彈落地才開始

bigsun0709 10/02 13:01那老美五艘潛艦就能封鎖中國 結案

bigsun0709 10/02 13:01說實話每次講這種理論的 好像都以為只有中國有潛艦

bigsun0709 10/02 13:02導彈 無人機似的

bigsun0709 10/02 13:02另外中國封鎖除非無差別攻擊 不然其他國家商船過來

bigsun0709 10/02 13:03你是打不打 還是潛艦上潛去攔截 這比派軍艦還更不如

bigsun0709 10/02 13:04而且真的要玩封鎖 老美在南海更容易封鎖中國

bigsun0709 10/02 13:04基本南海被封 中國所有港口就都廢掉了

whitertiger 10/02 13:18確實有些人講的封鎖是指共匪想怎麼搞就怎麼搞，歐美

whitertiger 10/02 13:18跟台灣毫無反應像等死一樣，跟現實差太多了

Farid 10/02 13:26以地理位置來說 其實現在是我們島鏈封鎖他們

goetze 10/02 13:46老共軍力已經強大到可以無視島鏈了...

goetze 10/02 13:47然後，從各種層面來看，老共根本無需從海面下進行封

goetze 10/02 13:47鎖，這不是二戰時期了

goetze 10/02 13:48整個臺灣海峽都在飛彈射程裡，何需用潛艦

goetze 10/02 13:51更精準的說，封鎖是老共最不想看到的情性，因為一旦

goetze 10/02 13:51用到封鎖這法子，代表戰爭進入長期抗戰期，這不是老

goetze 10/02 13:51共願意看到的

donkilu 10/02 14:05真要這樣搞會組織護航船隊吧 不可能讓民船單獨挨打

donkilu 10/02 14:06德國潛艇戰 柏林危機都能突破封鎖了 都有辦法破局

johnny3 10/02 14:12封鎖成功的前提是真的會開火 中國會開火嗎

itryla 10/02 14:13要去伏擊區時要不要先考慮被伏擊的可能性

johnny3 10/02 14:16潛艦也不像一般船隻可以用衝撞還是水槍逼人改道

itryla 10/02 14:19外行人問一下，潛艦深海被伏擊，可以找誰告狀? 或

itryla 10/02 14:19是有能力證明是誰做的然後報復嗎?

DameLillard 10/02 14:19我們有地理優勢 伏擊區離我們比較近 我們佔有先機

DameLillard 10/02 14:20所以才說水下作戰會比真的大規模開戰還早很多

DameLillard 10/02 14:21潛艦被擊沉了 也很難察覺

Numenor 10/02 14:34現在能無視島鏈是因為還在和平時期，真的鬧翻的時

Numenor 10/02 14:34候有無能力突破這得打上問號

reich3 10/02 14:38美日早就建好聽音陣了，誰出港誰進港都在掌握中！

reich3 10/02 14:40然後開戰初期中立的日本八八艦隊到處抓水下目標。

reich3 10/02 14:41中國潛艦只能靜默還不能攻擊頭上繞來繞去的日艦。

hdlihnk39 10/02 14:48台灣派直升機懸停吊著水下主動雷達，那些潛艦就廢

hdlihnk39 10/02 14:48了吧

hdlihnk39 10/02 14:48聲納

blessme 10/02 14:52所以我們才要造海鯤 後續艦都造好老共不敢妄動

jinkela1 10/02 14:53鎖台？別鬧了 夜長夢多 要台灣低頭就是要吃無人機

jinkela1 10/02 14:54和滑翔炸彈的轟炸 這樣才能最快撼動台灣意志

jinkela1 10/02 14:54而且打仗速戰速決後 才好開始和歐美談重拾雙邊關係

jinkela1 10/02 14:55因為中共真正的難處 不在統一 而是打完後怎麼和歐美

jinkela1 10/02 14:55維持正常的競合關係

iqeqicq 10/02 15:01開弓沒有回頭箭，中共併台後會繼續進攻美、日

iqeqicq 10/02 15:01台灣就淪為中共的前進要塞，擋美軍的砲彈

iqeqicq 10/02 15:02中共要的是「美日帝國主義」從此消失在地球表面

MartianIT 10/02 15:18台灣直升機吊水下主動雷達… ？極低頻主動雷達？

iwinlottery 10/02 15:24美國潛艦這麼成功是因為日本攻守都不重視，德國就

iwinlottery 10/02 15:24不是這樣

MartianIT 10/02 15:26就算是吊水下主動聲納 海很大 伏擊區範圍也很大 主

MartianIT 10/02 15:26動聲納能量所及半徑就這麼小 直升機續航也有限制

MartianIT 10/02 15:26就算驅逐/巡防艦上也有聲納 就為了「可能」有敵方

MartianIT 10/02 15:26潛艦躲在伏擊區 要花多少兵力去反潛！

Tenging 10/02 17:06反潛很麻煩的

Sianan 10/02 17:08只看美日 國軍水面艦自衛都困難 遑論反潛

whitertiger 10/02 17:16對面潛艇要能躲過SOSUS的偵測才有可能搞封鎖

whitertiger 10/02 17:17http://i.imgur.com/sDP5gfz.jpg

MartianIT 10/02 17:50海南出港到台海南側及南海第一島鏈內沒有美國SOSUS

MartianIT 10/02 17:52但南海海盆這一帶中國解放軍已經部署水下聽音陣列了

MartianIT 10/02 17:52https://tinyurl.com/2hr5js8n

MartianIT 10/02 17:54台灣水面艦光論數量就不夠反潛和護航所需了

thigefe 10/02 18:39不止水面艦不夠，空中反潛能量也持續老化還看不到被

thigefe 10/02 18:39取代的一天。然後繼續樂觀假定美國能提供某些幫助

Noback 10/02 18:57共軍的反潛比美軍跟日台都弱很多，真的互換未必對

Noback 10/02 18:57共軍有利

wsx26997785 10/02 19:14中國055神盾就能封鎖了 派出5艘就能滅了台灣海軍

ripple0129 10/02 20:11島鏈已經沒有用了，台日韓根本沒能力封鎖解放軍出

ripple0129 10/02 20:11海，美國也知道這點，唯一支撐的只是盟友對美國的

ripple0129 10/02 20:11信任，所以美國不出兵台灣，日韓會很快轉向，支撐

ripple0129 10/02 20:11保衛台灣最大的理由不過就是美國的霸權主義，川目

ripple0129 10/02 20:11前不打算玩霸權主義，所以川在位的時機之窗是台海

ripple0129 10/02 20:11最危險時刻。所以談什麼島鏈都是過去思維了，只有

ripple0129 10/02 20:11美國要不要持續霸權主義罷了。

ja23072008 10/02 20:19島鏈地理優勢一直都很有用，只是很多人對島鏈的想

ja23072008 10/02 20:19像是密不透風的防線。

MartianIT 10/02 20:56就是島鏈很重要 所以美國重返菲律賓並重新武裝北馬

MartianIT 10/02 20:56里亞納群島 加上駐軍沖繩和日本

Sinreigensou10/02 21:11川普不在乎島鏈了吧 都要南韓自己付駐軍費了

AntiqueTea 10/02 21:42南韓本來就有付美軍註軍的費用，只是川普要求南韓

AntiqueTea 10/02 21:42提高註軍的費用（全額負擔），但川普要求韓國提高

AntiqueTea 10/02 21:42駐軍的費用跟第一”島”鍵有什麼關係？

Sinreigensou10/02 22:40川普研擬撤出南韓啊 這不是把放棄島鏈當選項嗎

Sinreigensou10/02 22:42欸剛剛查一下原來南韓不算在島鏈裡只有日本算

a5mg4n 10/02 23:16潛艦打船後可以死不承認,就像義大利在地中海打西班

a5mg4n 10/02 23:16牙共和軍的貨船一樣

a5mg4n 10/02 23:19https://en.wikipedia.org/wiki/Nyon_Conference

a5mg4n 10/02 23:20後來列強開會,也只用海盜行為帶過,雖然都知道是誰

c41231717 10/03 00:20伏擊區歐… 你怎知道美日台沒經營伏擊區

c41231717 10/03 00:23水下監控站 美日台不會比中國少

king9122 10/03 00:34太平洋是美國的勢力範圍，中共潛艦越過第一島鏈基本

king9122 10/03 00:35上也逃不過美軍的法眼

roylu91 10/03 11:41最佳反封鎖之道，也封他重要港口或航路

tin123210 10/03 12:50那問題來了，敢擊沉誰？有膽子無限制潛艇戰？

arthur9292 10/03 22:07上一個無限制潛艇的直接搞到老美下場開扁

MartianIT 10/04 00:51台灣想經營伏擊區也得先有足夠潛艦 現在只有兩艘