[討論] 關於淘汰武器作戰系統的想法

SidChen 10/06 08:43現在的問題是FPV對戰場生態的改變，我的看法是向直

SidChen 10/06 08:44升機在沒有絕對空優的環境，生存率會大幅降低。

SidChen 10/06 08:45如果有電戰與aa支援壓制敵方對空火力，直升機一樣

SidChen 10/06 08:47能上場。總之一些武器的戰術運用空間會縮小，不再是

SidChen 10/06 08:48戰場的apex，但不會完全消失絕種。

thigefe 10/06 08:49美國現在願意在運輸用直升機花大錢，相較攻擊直升機

thigefe 10/06 08:49就沒什麼關愛

whitertiger 10/06 08:54武裝直升機在非高密度無人機地區還是有作用

SidChen 10/06 08:56武直現在相比無人機的優勢，我想就戰場續航跟單機火

SidChen 10/06 08:56立。

SidChen 10/06 08:57修正：火"力"

whitertiger 10/06 08:57或者在戰線後方打非超音速無人飛行器也行，總會找到

whitertiger 10/06 08:57地方給武裝直升機發揮戰力

SidChen 10/06 08:58但其他像生存力等，可能要其他兵種或系統去補。

SidChen 10/06 09:00再不濟，也能像早期俄軍運用武直搞五洲製藥打法。

SidChen 10/06 09:02用長射程飛彈或火箭打擊小型無人機難突防的地面目標

ryannieh 10/06 09:03老實說我是有點懶得回…一方面是回了大概也沒什麼用

ryannieh 10/06 09:03，反正該講的都講了，另一方面願意承認「不是最佳解

ryannieh 10/06 09:03」這點已經是從昏迷指數3變昏迷指數5的進步了，剩下

ryannieh 10/06 09:03就自己看著辦。

ryannieh 10/06 09:03不過這裡要釐清一個事實：戰鬥艦在二戰後從來沒有一

ryannieh 10/06 09:03直加新武器直到轉後備役。就算是美國，1948年時也已

ryannieh 10/06 09:03經將大多數的戰鬥艦除役，剩下四艘Iowa級封存。韓戰

ryannieh 10/06 09:03時這四艘短暫啟封，後來一直封存到1980年代（其中一

ryannieh 10/06 09:03艘越戰時短暫啟封一年多又封存）才又因為雷根的600

ryannieh 10/06 09:03艘艦隊政策再啟封（簡單地說就是打算拼血耗死蘇聯）

ryannieh 10/06 09:03。總結來說，戰鬥艦的時代在二戰後就算結束了，後來

ryannieh 10/06 09:03的復活也是特殊時空背景下的短暫插曲，且也僅有美國

ryannieh 10/06 09:03如此而已。

ryannieh 10/06 09:04直升機還可以靠長射程、雷達和比無人機更快的速度繼

ryannieh 10/06 09:04續生存，現在的戰車能靠什麼？

whitertiger 10/06 09:20戰鬥艦在二戰後從來沒有一直加新武器直到轉後備役？

whitertiger 10/06 09:20你要不要再查一下資料？

whitertiger 10/06 09:21美國戰後搞戰艦戰巡飛彈化都當不存在就對了

whitertiger 10/06 09:25封存就是怕以後會用到才封存不是退役，講的像淘汰一

whitertiger 10/06 09:25樣

whitertiger 10/06 09:29戰鬥艦不是二戰後馬上就被淘汰，而是慢慢的戰艦能執

whitertiger 10/06 09:29行的任務要嘛沒了，要嘛有其他武器系統來做，且風險

whitertiger 10/06 09:29和所花的時間更少，當戰艦執行岸轟的風險越來越大的

whitertiger 10/06 09:29時候，戰艦就要退出前線了

whitertiger 10/06 09:31現在戰車不是開始改裝各種反無人機措施？從最簡單的

whitertiger 10/06 09:31反無人機反紅外線偽裝網，到反無人機遙控武器站、各

whitertiger 10/06 09:31種被動主動防衛系統都有，到時你無人機要用多少架次

whitertiger 10/06 09:31才能摧毀戰車？

whitertiger 10/06 09:32別老是拿無人機摧毀沒經過反無人機改裝的戰車來說嘴

whitertiger 10/06 09:34半瓶水軍事磚家別老是跳針，有種先講講哪個國家用機

whitertiger 10/06 09:34甲步兵淘汰戰車的？

whitertiger 10/06 09:35或者說說哪個國家用榴彈砲取代戰車也行，講不出來也

whitertiger 10/06 09:35想挑釁網友？

whitertiger 10/06 09:38戰車的主要任務又不是防空，面對空中攻擊本來就需要

whitertiger 10/06 09:38其他單位保護，再說除了未經過反無人機改裝的戰車，

whitertiger 10/06 09:39也有其他武器系統面對無人機也很脆弱，照你的邏輯不

whitertiger 10/06 09:39就也要跟著淘汰？

whitertiger 10/06 09:40離開掩體的步兵、火箭炮或榴彈砲、各類型裝甲車面對

whitertiger 10/06 09:40無人機的生存性有比戰車高？老是針對戰車來講，是多

whitertiger 10/06 09:40討厭戰車？

whitertiger 10/06 09:42戰車面對無人機攻擊，成員生存機率已經是比其他武器

whitertiger 10/06 09:42系統高了，難不成要用其他武器系統去頂戰車的位置去

whitertiger 10/06 09:42面對無人機攻擊？裝甲有比戰車厚重嗎？

thigefe 10/06 09:42也許武直的忠誠僚機系統會比較容易達成，畢竟高度速

thigefe 10/06 09:42度要求都低於戰機。不過更想看到超級種馬或V280灑一

thigefe 10/06 09:42堆無人機出來就是

whitertiger 10/06 09:46戰車這麼多功能就算沒經過反無人機改裝，也能去其他

whitertiger 10/06 09:46無人機密度沒那麼高的地段提供支援火力，就像無人機

whitertiger 10/06 09:46也不會挑防空火力高的地方攻擊，怎麼運用體系內的武

whitertiger 10/06 09:46器系統並在資金和後勤負荷範圍內適當改裝，才是打勝

whitertiger 10/06 09:46仗的關鍵，而不是看哪個武器系統不爽就要淘汰，反戰

whitertiger 10/06 09:46車派難怪人數越來越少，頂多偶爾浮出水面呼吸一下

whitertiger 10/06 09:4860樓說的無人機大概要能摺疊機翼才能放進貨艙了

thigefe 10/06 09:48火力夠大，教練就會幫你找位置

jansan 10/06 10:12JLTV量還不夠多 所以維護成本會高悍馬不少

gogoegg 10/06 10:27武直在防守方優勢情況下 還是很好用的 坦克也是 進

gogoegg 10/06 10:27攻方沒取得空優 會比以前還難進攻

utn875 10/06 10:29武直起碼兩千萬鎂，生存性大幅劣化，已經變成高價

utn875 10/06 10:29低能，從軍火市場觀察是共識了吧

whitertiger 10/06 10:32波蘭去年花一百億美金買96台阿帕契，有武直需求的國

whitertiger 10/06 10:32家還是會買武裝直升機

pippen456 10/06 10:43鷹式飛彈在烏克蘭還很好用

lljjfrdr1 10/06 10:55其實武直生態其實反而比戰車好

lljjfrdr1 10/06 10:57FPV打武直是非常非常困難的，沒有多人想的簡單

lljjfrdr1 10/06 10:57戰車才真的是面臨設計改革

ryannieh 10/06 11:01我要不要再查資料？是你要不要再查資料吧？哪一艘戰

ryannieh 10/06 11:01鬥艦有像你講的那樣？不要編造歷史鬼扯好嗎？

ryannieh 10/06 11:01今天以為戰車加上反無人機武裝就可以生存的人的最大

ryannieh 10/06 11:01思考盲點是：根本沒有仔細算過到底需要擋住多少無人

ryannieh 10/06 11:01機的防禦措施才叫足夠，然後對於攔截無人機有多麼困

ryannieh 10/06 11:01難也沒有概念。就算你戰車能擋得住10多架無人機又怎

ryannieh 10/06 11:01麼樣？對於攻方而言，20或30架無人機的代價很大嗎？

ryannieh 10/06 11:01目前的科技上根本就不存在靠反無人機武裝翻盤的可能

pippen456 10/06 11:13無人機雙方都有啊，最後靠什麼決戰？

whitertiger 10/06 11:14http://i.imgur.com/UdM4qSp.jpg http://i.imgur.co

whitertiger 10/06 11:14m/fKDK6lN.jpg

whitertiger 10/06 11:19二戰後被美國選上進行飛彈化實驗的都是從防空飛彈開

whitertiger 10/06 11:19始，接著反艦飛彈、戰斧飛彈、直升機平台、各種雷達

whitertiger 10/06 11:19陣列、方陣快砲也都跟著上了戰艦，哪有戰艦直到退役

whitertiger 10/06 11:19都沒進行改裝這件事

whitertiger 10/06 11:21戰車進行反無人機改裝不代表面對無人機就變得無敵，

whitertiger 10/06 11:21只是能增加生還機率，從十幾架次無人機攻擊進步到幾

whitertiger 10/06 11:21十架次才可能摧毀戰車，這難道不夠？

whitertiger 10/06 11:22要真正去防空反無人機也不是戰車的事，那是防空單位

whitertiger 10/06 11:22的事

whitertiger 10/06 11:23你的意思是反正戰車到最後都會被無人機摧毀，所以要

whitertiger 10/06 11:23淘汰戰車用面對無人機更沒皮條的其他單位去執行戰車

whitertiger 10/06 11:23任務？

whitertiger 10/06 11:24美國戰艦還玩過無人機咧，連這也不知道

saccharomyce10/06 11:26原來砲兵大師都是想當然耳XD

whitertiger 10/06 11:26本來戰車怎麼改裝都不可能無限期抵抗無人機攻擊，但

whitertiger 10/06 11:26不能這樣就躺平說要把戰車淘汰，能增加戰車生還率撤

whitertiger 10/06 11:26離戰車就足夠了

tokikaze 10/06 11:27iowa上面裝的戰斧巡弋飛彈不是二戰後的新武器，大

tokikaze 10/06 11:27師是這個意思嗎

whitertiger 10/06 11:31而且無人機小組要攻擊戰車也有自己的問題要克服，能

whitertiger 10/06 11:31攜帶的無人機有多少？控制一台無人機的頻寬有多大？

whitertiger 10/06 11:31戰場的干擾有多大？位置會不會被對方抓到？

whitertiger 10/06 11:31大師講的好像一個無人機小組能一次控制多台FPV或投

whitertiger 10/06 11:31彈無人機進行反戰車任務，這跟現狀不符合吧

whitertiger 10/06 11:33大師的意思是美國戰列艦在二戰後就都封存了，除了需

whitertiger 10/06 11:33要岸轟啟封一下子，剩下的時間都是後備役，沒有經過

whitertiger 10/06 11:33任何改裝升級

ryannieh 10/06 11:34你是裝死是不是？第一艘改裝防空飛彈是重巡洋艦，但

ryannieh 10/06 11:34那也只有實驗性質，後來就全部都是輕巡以下的船，所

ryannieh 10/06 11:34以重裝甲確實是被淘汰的。Iowa加裝戰斧飛彈那是第一

ryannieh 10/06 11:34次退役之後三十年，中間絕大部分時間都是退役狀態，

ryannieh 10/06 11:34哪有什麼「持續加裝」？

ryannieh 10/06 11:34請不要說謊，也不要瞎掰

whitertiger 10/06 11:36能一次惹毛戰艦派、戰車派的磚家大概就大師莫屬了

whitertiger 10/06 11:37你不是在問戰艦有沒有接受改裝，怎麼跳針變成在問第

whitertiger 10/06 11:37一個接受改裝的是重巡洋艦？

whitertiger 10/06 11:39上面說的直升機平台、魚叉飛彈、戰斧飛彈、方陣快砲

whitertiger 10/06 11:39、雷達陣列這些是一次改裝就完成，沒有持續改裝？哪

whitertiger 10/06 11:39一年一次改裝完成的？

whitertiger 10/06 11:45大師在鬼扯前要不要解釋機甲怎麼反戰車？

whitertiger 10/06 11:46預備役狀態跟退役狀態有一樣？

whitertiger 10/06 11:47想請問軍事版有哪個大佬對海軍歷史社群比較熟的，想

whitertiger 10/06 11:47知道把大師的話轉過去問看看會得到什麼回應

whitertiger 10/06 11:49這串誰在說笑話我想大家都有定見，就不多說獻醜了

whitertiger 10/06 11:51大師有意見可以另開一串，搞不好很多人把大師列為黑

whitertiger 10/06 11:51名單，在這留言沒人注意

SIL 10/06 12:11哈哈哈 就知道這篇一定會戳中鍵盤軍武大師的玻璃心

SIL 10/06 12:11 XD

wowu5 10/06 12:27愛荷華級的新裝備都是雷列時代重啟才大改裝上去，之

wowu5 10/06 12:27前都是封存

SIL 10/06 12:27大師先回答一下那些到現在還沒回答的問題啊～說步

SIL 10/06 12:27兵在未來不行了，結果俄烏現在前線僵持只能靠步兵

SIL 10/06 12:27肉搏拉鋸。吹戰車無用拋棄論，還把烏扯進來，結果

SIL 10/06 12:27烏繼續接受澳洲M1還say thank you。吹戰車自走砲化

SIL 10/06 12:27被自走砲併掉，結果美中俄德各陸地強權沒人這樣搞

SIL 10/06 12:27，然後還反過來批中國百式設計有問題 XD

whitertiger 10/06 12:30我只記得海灘大師說現代戰爭步兵不行了，沒想到砲兵

whitertiger 10/06 12:30大師也講過一樣的話，該說殊途同歸嗎

wowu5 10/06 12:31事實上愛荷華級重啟後的飛彈武裝（32發ABL的戰斧）

wowu5 10/06 12:31比一艘配61管VLS的斯普魯恩斯級還要少

whitertiger 10/06 12:32畢竟不是從頭設計要裝飛彈的，裝得少也正常

Gdiaofuta 10/06 12:43砲兵大師的笑話之一：我實在是懶得回

andyken 10/06 13:04飛行中直升機雖然開始會受到無人機威脅，但基本上

andyken 10/06 13:04還算個案，我也只是表示萬一不幸被換到很虧而已

vt1009 10/06 13:36德軍最後一艘完好的大型艦歐根親王號通過運河到波

vt1009 10/06 13:36羅的海執行岸轟任務成功拖延紅軍在海岸線進攻速度

vt1009 10/06 13:36甚至打到炮彈用盡才回國準備投降

vt1009 10/06 13:36美軍介入越戰後把戰列艦拖到越南海邊當浮動砲台，

vt1009 10/06 13:36在16吋艦炮射程內越共跟北越軍不敢大規模集結

vt1009 10/06 13:361990年伊拉克入侵科威特，陸戰隊向中指部請纓用

vt1009 10/06 13:36戰列艦岸轟陸戰隊兩棲登陸光復科威特！

vt1009 10/06 13:36被史瓦茲科夫上將痛罵你們要準備幾具屍袋？

vt1009 10/06 13:36把科威特市打成廢墟根本不能給阿拉伯人交代

vt1009 10/06 13:36對內決定從科威特西部裝甲迂迴包抄斷伊拉克軍後路

vt1009 10/06 13:36在兩河大橋前的左勾拳戰略企圖使伊軍恐慌投降

vt1009 10/06 13:36對外海軍陸戰隊繼續高調宣傳兩棲登陸作戰還邀請記

vt1009 10/06 13:36者上戰列艦拍攝戰列艦開炮射擊伊拉克軍的英姿

vt1009 10/06 13:36美軍只敢炮擊在城郊外的伊軍陣地帶來巨大死傷，卻

vt1009 10/06 13:36成功騙住敵軍將大兵力都黏在城內防禦聯軍從東與南

vt1009 10/06 13:36的兩面進攻。沙漠風暴行動最後付出極小代價成功包

vt1009 10/06 13:36抄後路也是靠戰列艦騙人。

SIL 10/06 13:46說白了啦～就自以爲鶴立雞群觀念領先，結果骨子裡

SIL 10/06 13:46自己反而是觀念腦袋最古板的那一個，連裝備互補體

SIL 10/06 13:46系作戰和可以隨著作需和科技螺旋更新進化的觀念都

SIL 10/06 13:46沒有～只會死板板的看到A在某方面好棒棒就開始吹B/

SIL 10/06 13:46C/D無用論，然後B/C/D還都只能有一種用法，就是對

SIL 10/06 13:46上A會比較弱勢的那種 XD

vt1009 10/06 13:50搞笑的炮兵大師根本沒看過電影Under Siege

vt1009 10/06 13:50小時候很喜歡男主角史蒂芬席格沒想到他是個越戰逃

vt1009 10/06 13:50兵渣男民主自由的叛徒，害怕被徵召去越戰跑去日本

vt1009 10/06 13:50娶日本女人入籍日本，被岳父反對瞧不起他，對女兒

vt1009 10/06 13:50說他只是要逃兵根本不是真心要跟妳組一個家庭共度

vt1009 10/06 13:50一生，果然越戰打完就離婚跑回洛杉磯復籍美國

vt1009 10/06 13:50當私人武術柔道教練被人推薦出道當演員

vt1009 10/06 13:50現在還跑去莫斯科說普丁好棒棒！美國爛死了

vt1009 10/06 13:57電影魔鬼戰將小時候發現是限制級，還以為是槍戰流

vt1009 10/06 13:57血死人關係，後來才知道女主角好大一登場露點

vt1009 10/06 13:57畫面被電視台剪掉

JOHN117 10/06 14:28愛荷華級重新服役是為了對抗蘇聯的核動力戰鬥巡洋艦

balien99 10/06 23:02有一個搞笑的軍事直播主會跟你整天洗腦推JLTV呵呵

Gdiaofuta 10/07 00:00諸葛風雲就是來搞笑的

Gdiaofuta 10/07 00:01跟教主一樣