Re: [討論] 烏克蘭不是勝券在握？為什麼要投降了
推 Orianna : 覺得奇怪的是 俄國盧布貶值 通膨高升 一堆人都講俄 12/01 18:36→ Orianna : 國經濟命不久矣 怎麼烏克蘭不再撐一下 也許再2年普 12/01 18:36→ Orianna : 丁垮台耶 12/01 18:36→ Orianna : 那些講俄國要崩的經濟高手 麻煩解釋一下 12/01 18:37
不, 俄羅斯的經濟會變的很糟糕是對的,
但俄羅斯的經濟大概率不會崩潰,
這要怎麼理解?
首先我們來看, 已經知道的項目:
俄羅斯央行利率已經升達21%,
但盧布仍然在跌, 最新價格約為 107.06 : 1 (美元)
這代表什麼?
1. 該國正在經歷極度嚴重的通貨膨脹,
且無法被金融政策控制
2. 該國企業若需要融資, 將面臨極大的利息壓力
3. 盧布在國際市場上的價值嚴重下跌
理論上, 如果趨勢無法扭轉,
那這國家很可能會在某一臨界後辛巴威化,
也就是面額一百兆的鈔票,
比起同重的衛生紙還不值錢
如果走到這一步, 那算的上是經濟崩潰了,
但俄羅斯又很難走到這一步:
因為俄羅斯的能源、礦產、糧食能基本自足,
也有基本的現代工業生產力,
所以他們可以學北韓那樣鎖國,
禁止自由匯兌、禁止購買外國產品
只要不與外國產生經濟直接聯繫,
政府印出來的錢, 就只是在國內流通,
那頂多就是物價變很貴, 可能薪水也會跟著變高,
但 "或許" 不至於經濟崩潰。(這裡有個但書, 最後再講)
當然, 這過程中還要加入一些政府強制性的計劃經濟手段,
好比強制產業計畫, 將資源分配到基礎運作項目,
以及薪資與商品價格的控制
那最後結果會是什麼?
1. 個人平均財富、民間消費力一定是衰退的,
只是衰退程度要看計畫經濟實施的成效
2. 民間的生活、醫療品質一定是下降的,
且長時間很難改善提升
理由很簡單, 所有東西都必須改由國產平替,
無法平替的, 沒有就是沒有了,
或是即使有, 也會是非常離譜的天價。
當經濟走到這一步時, 也很難回頭了,
因為計畫經濟下, 國內廠商很難與國際廠商競爭,
一但重新開放市場, 國內廠商很可能會被按在地上磨擦,
導致大規模倒閉。
這都是不久前的近代歷史演過的事。
從我個人觀點來看, 如果俄羅斯走到這一步,
這是實質的失敗, 加諸在所有人民身上的痛苦是確實存在的,
就是我長期說的, 「這場戰爭, 俄羅斯百姓已經輸了」
但俄羅斯為獨裁者生產的砲彈還能持續下去,
不管是一顆一百萬盧布, 一千萬盧布,
這就是獨裁政權的效果
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最後說說計畫經濟就不會崩潰嗎?
啊俄羅斯的前身蘇聯, 就是計劃經濟搞不定崩潰的,
他們對計畫經濟老熟了。
但也有一個例外, 就是金三胖,
那種國家體制就是妥妥的計劃經濟,
到今天也還活蹦亂跳
所以能不能走計畫經濟、能不能走上鎖國而不崩潰,
就看你普丁有沒有那個本事,
這不是請幾個經濟學者嘴砲一下就能搞定的,
一般來說還要配上強力洗腦
與對準人民的大砲。
大概是這樣
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好文
話說俄教育部在研究立法要求15歲或以上學生去
西伯利亞維護鐵路和收割, 因為成年人都到戰場了
經濟不崩的前提是人力能維持俄羅斯巨大的國家機器
確實，只要撐到俄羅斯經濟崩潰就好，台灣應該號召
捐款到烏克蘭！
確實什麼東西? 你推文之前不看文的?
普丁對政敵很狠 強人治國 但畢竟是富裕國家 一直很
難想像手拿iphone星巴克的俄國人能接受經濟倒退到
蘇聯時期
兩個部分 第一個是真正富裕的只有兩個天龍國, 莫斯科跟聖彼得堡 多著是一窮二白的偏鄉 現在俄羅斯仍不敢對這兩個地方進行大規模動員 也是這個原因 第二個是 俄羅斯民族對上位者的順從性(奴性) 這種刻在文化甚至DNA裡的東西 很難說的清楚 但確實存在
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 12/01/2024 19:37:03你是不是忘記 糧食要靠人去生產 沒人生產個雕
要到連糧食都沒人生產的程度 至少要再戰死個三五百萬人吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 12/01/2024 19:37:39錯誤，俄羅斯不是蘇聯，他比老大哥時期民生產業只
有稍微提升，他是靠用能源換外匯，再用外匯跟中國
購買大量廉價的民生用品，所以逼中國不輸血給它是
很多層面的事情。當然能源是硬通貨，但只要把俄羅
斯經濟虧到阿富汗戰爭這樣，他會比老大哥死更快
只是對西方來說，俄羅斯掛掉不見得是好事歐，尤其
是變成中國小弟更不是什麼好事
我可以認同你說的, 在 "樂觀" 的前提下 但我是悲觀者
已經快變朝鮮小弟等級了
普丁贏了就好，俄羅斯百姓是啥？新軸心國不就是這
樣？
俄國沒有民生工業 沒法自足的 那就要從中國進口 包
子就算挺俄國也要尊重市場匯率
看你怎麼定義民生工業 就像改革開放前中國也有生產冰箱啊 只是又貴又笨重品質差又醜 能夠做出一整台車的國家 不管車有多爛 做做電扇洗衣機什麼的還行 只是我說的 "還行" 就是 "有, 會動" 能不能接受, 就要問問莫斯科天龍人了 (拿著大砲問?)
除非要回到蘇聯時代對中國那種以物易物的時代 但是
也不可能 因為普丁還是要訂油價 結果還是沒法處理
匯率問題
推
你說的狀況不就是蘇聯崩潰前夜?
後面會發生什麼事蘇聯演過一次給你看了
要能控制整個社會 必須要有蘇聯時代的編制人力和動
員力量 現在的俄羅斯只能更差不能更好
甚至烏俄戰爭結束也不代表俄羅斯沒有戰爭需要
北韓這種國家能撐下來 是因為還有老大哥幫他輸血
這種狀況下的俄羅斯 中國要幫他輸血有可能嗎?
所以我說他們老熟了 只是蘇聯那次大砲沒對準人民 這次會用什麼招就不知道了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 12/01/2024 20:08:31這次俄羅斯下的家底比當年蘇阿戰爭還多了
不是 俄國還有中共國無止境的輸血耶
中國都快輸血輸到掛了，自己都不夠吃
確實 中國現在出口到俄羅斯的貿易 已經傳出來了 給點優惠可以 要自己走一套匯率 沒人吃得消
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.64 臺灣), 12/01/2024 23:46:16說真的，停戰確定看起來反而普丁會完蛋
確實有可能 如果停戰仍維持制裁的話 沒有辦法賣能源輸血 普丁就勢必要走上鎖國道路 或者會完蛋
5樓那種我都覺得是他版的風向機器人來帶風向，沒看
內文看標題就隨便貼文帶風向
俄國從來都不是富裕國家，俄國人均GDP最高是在入侵
克里米亞之前的2013，當時一樣比台灣低了1萬美元以
上
你看,給烏克蘭資源持續放血俄國,
還能減少中國挽救經濟危機的籌碼,一舉兩得..
爆
Re: [提問] 這場戰爭如何收場？說一下關於經濟方面 別太樂觀 光是盧布跌了30% 而已就知道沒用了 首先 這兩年的高油價推升了俄國實力 同時間收入大量美鈔的俄羅斯反手就買了大批的黃金儲備運回國 說難聽點現在的盧布可能是這個世界含金量最高的貨幣![Re: [提問] 這場戰爭如何收場？](https://i.imgur.com/RNRKw21b.png "Re: [提問] 這場戰爭如何收場？")
爆
Re: [情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制先不談賠償這類嘴砲，就講持久戰好了 理想很豐滿，現實很骨感 俄羅斯現在經濟衰退的狀況比預期來的嚴重 四月份俄羅斯對二十國的進口額度爆跌了50% 國際金融協會(IIF)首席經濟學家估計俄羅斯今年的GDP會是 -30%![Re: [情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制](https://pbs.twimg.com/media/FTZmdwSXEAAiuXG.png:large "Re: [情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制")
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Re: [提問] 這場戰爭如何收場？戰爭的基礎絕對是經濟 盧布大跌，股市腰斬，境外資產被禁，貿易被斷 俄央行應該瘋了，提高利率20% 試想，你是一位在俄羅斯工作的上班族，突然間你投資的股票腰斬，還被停市不准變現，然後上班的公司通知你，因為外貿被斷公司業務縮減，所以要資遣你，然後回到家發現因為央行調漲利率，所以貸款還款金額變多，最後走到ATM發現一堆人排隊領現，根本領不到錢..... 去超市逛，發現進口物品價格狂飆，又因盧布被拋棄，市場充斥大量盧布，加上政府為支應戰爭及社會福利維穩狂印盧布支出，導致通膨暴增，物價飛漲....![Re: [提問] 這場戰爭如何收場？](https://i.imgur.com/0mg3OZKb.jpg "Re: [提問] 這場戰爭如何收場？")
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[問卦] 俄羅斯經濟已經小於韓國，是歷史最爛嗎？上半年盧布大貶值，俄羅斯的gdp已經小於韓國 幾個世紀以來都是世界強權的俄羅斯 變得比韓國還小的經濟體 這在歷史有發生過嗎？![[問卦] 俄羅斯經濟已經小於韓國，是歷史最爛嗎？](https://i.imgur.com/U0CTTMmb.jpg "[問卦] 俄羅斯經濟已經小於韓國，是歷史最爛嗎？")
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Re: [問卦] 烏俄戰爭貨幣不會貶值的原因是啥？俄烏開戰之初，美國的如意算盤是通過瘋狂而暴烈的制裁，先一舉把俄羅斯盧布打崩潰，之後再像1990年代一樣，撲在俄羅斯的屍體上大快朵頤，先來道餐前點心，再吃主菜，也就是中國 所以這場金融戰很快就進入了第二階段：耶倫大戰俄羅斯央行行長「納比烏林娜」。開打之前，拜登信心十足，他在波蘭當眾高喊：俄羅斯經濟會崩潰，盧布會變成壁紙。一文不值，只能拿來糊牆 拜登這麼自信是因為2021年，俄羅斯的GDP按美元來算，只有1.84兆美元，還不如廣東省，而拜登集結的力量，則是美國和它所有的盟友，總量是俄羅斯的30多倍，結果做夢都沒想到：耶倫和納比烏林娜大戰3個回合，全敗下陣來 第一回合是：耶倫把俄羅斯踢出SWIFT系統，納比烏琳娜立即推出盧布結算令。美國七寸被打中，全球由此開啓「去美元」進程，簡直是虧大了 納比烏林娜準確地抓住了貨幣的本質，向普京建言把俄羅斯的能源和盧布掛鈎，提出了用盧布結算天然氣的建議。8
Re: [問卦] 俄國其實根本沒有經濟崩潰吧?今天普丁才剛發了一道命令，禁止俄羅斯人匯出超過一萬美元的外幣，你覺得這看起來像是 經濟沒問題的樣子嗎？ 看看盧布怎麼暴跌吧，俄羅斯原本的利率就已經夠高了，9.5%現在直接升到20%，這升息幅 度大到翻，看看聯準會升息、降息都一兩碼在動的，一碼=0.25%，俄羅斯一次升10.5%，結 果還是屌用沒有。7
Fw: [新聞] 俄國央行禁止民眾將盧布兌換成外幣半年作者: johnny9667 (大八) 看板: Stock 標題: [新聞] 俄國央行禁止民眾將盧布兌換成外幣半年 時間: Fri Mar 11 02:08:44 2022 原文標題： 俄國央行禁止民眾將盧布兌換成外幣半年 大摩預估俄羅斯最快4月違約破產![Fw: [新聞] 俄國央行禁止民眾將盧布兌換成外幣半年](https://www.upmedia.mg/upload/article/20220309155201605553.jpg "Fw: [新聞] 俄國央行禁止民眾將盧布兌換成外幣半年")
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Re: [問卦] 季辛吉是廢物嗎?北約的想法是靠著俄烏戰爭和核彈級的金融制裁 讓俄羅斯經濟崩潰並且發生政變 就可以用最低的成本打倒普京政權 而且北約是希望將這個方法做為打倒中國的預演 用最低的成本和代價去拖垮中國![Re: [問卦] 季辛吉是廢物嗎?](https://s.newtalk.tw/album/news/723/622c12e6f32d8.jpg "Re: [問卦] 季辛吉是廢物嗎?")