Re: [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、

ggeneration 06/08 19:00不為潛艦說話就算了對岸喉舌幫李總長推銷他那套邪說

ggeneration 06/08 19:01夠嚇人了

defenser 06/08 19:03一堆人把潛艦鎖在臺灣海峽，再說潛艦生存率低，根本

defenser 06/08 19:03笑死人

jerrylin 06/08 19:03李已經被中共萬艦齊發嚇死了

jerrylin 06/08 19:04認為一開戰台灣海空全滅

jerrylin 06/08 19:04所以要弄一堆小小小船讓中共飛彈不夠射

jerrylin 06/08 19:05他已經走到一個奇怪的極端去了

iamstudent 06/08 19:05潛艇沒有那麼大的威嚇力

iamstudent 06/08 19:05真的要衝沒在管幾台船的少量損失

defenser 06/08 19:05現代衛星那麼進步，最好中共可以集結幾萬艘船不被發

defenser 06/08 19:05現

scotch 06/08 19:09潛艇和稍大的船在戰時都不會在台灣海峽海峽內

tonyxfg 06/08 19:10台灣有潛艦，中國也有啊，潛艦也不能隨意開火，他們

scotch 06/08 19:10潛艇要很猛，確實還是要等鋰電池，但那不是第一艘的

tonyxfg 06/08 19:10也是會被反潛掉的

scotch 06/08 19:10事

scotch 06/08 19:12中國也有潛艦，所以才一直說還是有MH60R和稍大能拖

scotch 06/08 19:12大型拖曳聲納的船（3000噸以上）

scotch 06/08 19:13怕被反潛端掉你就需要別的船和飛機互相罩

huckerbying 06/08 19:18其實要抓潛艦得付出的代價不小

huckerbying 06/08 19:19先不說反潛用的定翼機，水面上反潛系統就要準備很

huckerbying 06/08 19:19多

huckerbying 06/08 19:22反潛直昇機、拖曳聲納、艦首聲納、反潛用戰系，然

huckerbying 06/08 19:22後你一艘這樣配置的船還不夠，要兩到三艘

lljjfrdr1 06/08 19:22潛艦怎樣都不好抓，主要的問題在台灣海峽非常淺

lljjfrdr1 06/08 19:23這就限制潛艦的活動範圍基本在南部、東部海域....

huckerbying 06/08 19:24問題是為什麼要把潛艦部署在臺灣海峽？潛艦目標又

huckerbying 06/08 19:24不是在海峽裡的船

ggeneration 06/08 19:33就那種畫地自限最會的乖乖牌..偏偏這種人最容易熬

ggeneration 06/08 19:33到國軍上層

ckbling 06/08 19:35黃曙光去演講也有說潛艦不會放在台海

bladesinger 06/08 19:40傻了才會把SS放在台灣海峽，水那麼淺是嫌活不夠長嗎

lljjfrdr1 06/08 19:47潛艦想也知道當然不會放台海

lljjfrdr1 06/08 19:48但潛艦確實對澎湖已經西部北部的登錄方向進攻影響力

lljjfrdr1 06/08 19:48很小....

ayaneru 06/08 19:48潛艦不放台海難道放東部？

lljjfrdr1 06/08 19:49已經=>以及

ayaneru 06/08 19:50到時就是所有能動的船都拿來打船團當然也包括潛艦

bladesinger 06/08 19:51正常來說合理的作法是放巴士海峽或宮古海峽防共軍繞

bladesinger 06/08 19:51後，除非有情資確認船團不然進入淺海是很危險的

bladesinger 06/08 19:52進入深海區後SS的生存性會好很多

Mystiera 06/08 19:52SS當然是躲在宮古海峽啊

idunhav1 06/08 19:52沒事把大東西塞浴缸幹嘛

lljjfrdr1 06/08 19:53我的想法也是可能放巴士海峽方向，但這個誰也說不

lljjfrdr1 06/08 19:53準

kuroro94 06/08 19:55我開始相信你了

kuroro94 06/08 19:56美規潛艇買一艘，實拿n艘

SGshinji 06/08 19:59潛艦放海峽 跟裸奔差不多，一直以來都是規劃放南北

SGshinji 06/08 19:59二端防守側翼的，也可以說，海峽那些登陸船團不干

SGshinji 06/08 19:59它的事，對想要繞到東部封鎖的航母造成威脅才是它

SGshinji 06/08 20:00的價值所在（不要提有美日在對方不敢到東部這種東

SGshinji 06/08 20:00西）

jamie81416 06/08 20:00講不在乎幾條船損失看了笑死，你以為運兵船是韭菜

jamie81416 06/08 20:00隨便能長？一條至少7000鎂起跳，那能讓你隨便丟

jamie81416 06/08 20:017000萬鎂

bnn 06/08 20:01潛艦不能放台海 對船團影響力很小的...

SGshinji 06/08 20:01如果戰時有人叫潛艦去台灣海峽內佈防，我一定會說

SGshinji 06/08 20:01國防部tmd又出內奸了

bladesinger 06/08 20:01要譬喻的話潛艇就是有隱身的玻璃炮，你把他擺在淺水

bnn 06/08 20:02你拿去鬧中國沿海集結船團或東海都還比較實際

bladesinger 06/08 20:02的台灣海峽就是把他隱身拔掉，估計會被輕鬆擊沉

jamie81416 06/08 20:02海峽是陸基反艦的事啦

jamie81416 06/08 20:05黑水溝只不到200公里，是優勢也是劣勢。優勢很明顯

jamie81416 06/08 20:05鬼島陸基反艦擺哪都能打。

holysong 06/08 20:05做6台，2台在執勤

SGshinji 06/08 20:07如果真的像本篇笨到把潛艦放海峽，一艘登陸艇7000萬

SGshinji 06/08 20:07又怎樣，拿去換你的潛艦都賺爛

Jerryc130 06/08 20:11潛艇對老共最大的威脅是他根本不知道是誰的，洛杉

Jerryc130 06/08 20:11磯級射的是mk48 IDS射的也是MK48

jamie81416 06/08 20:15鬼島潛艦的備彈不到20枚，以戰時補裝困難的前提下

jamie81416 06/08 20:15勢必是只抓共匪航母or驅逐艦等高價值目標。

jamie81416 06/08 20:15運輸船等軟性目標應該會放過

achiyeng 06/08 20:17抓潛艇的垃圾時間對守方來講就是黃金時間啊

rtwodtwo 06/08 20:17戰時潛艦不會在海峽 是拉去南北兩端蹲船團集結點

Jerryc130 06/08 20:18在台海戰爭時運輸船應該是比航母跟驅逐艦更高價值

Jerryc130 06/08 20:18的目標，尤其是具備兩棲登陸作業能力的船隻，擊沉

Jerryc130 06/08 20:18這些船隻等同於直接削弱本就不足的解放軍運力

wingtoya 06/08 20:21潛艦和F35才是台灣保命符

wingtoya 06/08 20:21潛艦如果阿扁時代通過早就已經成軍了

Bf109G6 06/08 20:25先不說存活率好不好 共軍潛艇也有九十幾艘 也會蠻煩

Bf109G6 06/08 20:25人的(?)

st89702 06/08 20:28台海戰爭運輸船價值比較高 共匪航母如果還是配殲15

st89702 06/08 20:28宣傳意義大過實際戰力 驅逐艦靠岸基配合美軍處理比

st89702 06/08 20:28較好

jamie81416 06/08 20:28共軍潛艦……海自的別號是「第七艦隊反潛支隊」

jamie81416 06/08 20:29至於共軍的反潛能力…..還真不好說

cwy0317 06/08 20:44喊不對稱的反潛艦就可以忽略了

M1004218 06/08 21:00有1000噸以下小船跟岸基飛彈，為什麼要SS送死...

JOHN117 06/08 21:23未來如果能在花東炸幾個洞窟式潛艦基地，潛艦艦隊的

JOHN117 06/08 21:23活動會更加隱密

vn513868 06/08 21:28同意

mukuro 06/08 21:37美國一直很吃李喜明那套，但這邊又對李不太認同

mukuro 06/08 21:37所以到底應該?美國知道我們這邊有人不認同的原因嗎

mukuro 06/08 21:37還是他們覺得我們只是鄉民，沒有他們懂，哈哈

SIL 06/08 21:40多數美國人認知的就還是傳統型態的戰爭

SIL 06/08 21:42蘇聯GG後哪還有誰能跟美國玩灰色衝突

SIL 06/08 21:42反而是美國比較常去噁心西台灣

SIL 06/08 21:44資源跟武力值都封頂的美國思維裡大概都是怎麼輾壓

SIL 06/08 21:44別人吧

x86t 06/08 22:14就一直擔心灰色衝突怎麼辦阿 海象差開不出去啦 問

x86t 06/08 22:14題那都不會影響台海登陸戰阿

kiyoshi520 06/08 23:38這點也是我對李很懷疑的點。照理潛艦是軍艦中

kiyoshi520 06/08 23:38不對稱性最強戰力，而且也是第一擊後存活可能性

kiyoshi520 06/08 23:38最高的軍艦，這對中國後續做戰方式很大的影響。

kiyoshi520 06/08 23:38李是本科出身卻又不重視，真的搞不懂他在想什麼。

kiyoshi520 06/09 00:00mukuro，美國政治人物看重的是不要在對台軍售上

kiyoshi520 06/09 00:00過度刺激中國，再加上台灣在軍費支出上非常保守。

kiyoshi520 06/09 00:00這造成這類低成本又人畜無害的方案有人買單。

kiyoshi520 06/09 00:00但也得説，飛彈的大量採購也是不對稱作戰的實踐，

kiyoshi520 06/09 00:00若之後無人機能再進一步提升，登陸作戰時

kiyoshi520 06/09 00:00機海加彈海應該是可預期的。

kiyoshi520 06/09 00:00若不像李那麼極端，不對稱作戰對台灣防衛

kiyoshi520 06/09 00:00也是有效手段之一。

Fargen 06/09 00:09李喜明對潛艦的看法，在The KK Show 181 23:05

Fargen 06/09 00:10他認為潛艦的功用是在威嚇商船和航線

Fargen 06/09 00:11在作戰時功能不大

Pegasus170 06/09 00:12登陸船團除非從福建直接出來，要不然都會在進入台

Pegasus170 06/09 00:12灣海峽前被潛艦當目標。如果從福建出來，那就直接

Pegasus170 06/09 00:12進入反艦飛彈射程。

kiyoshi520 06/09 00:38快艇可以被他捧上天，怎麼潛艦應用就保守成那樣？

kiyoshi520 06/09 00:38說他想法極端可能還太客氣了。

saviora 06/09 00:45潛艦光是坐在台灣海峽 中國艦隊都要花力氣把他找出

gametv 06/09 00:48而且是要頂著被反艦飛彈襲擊的風險在台灣海峽搜索

saviora 06/09 00:51美國也沒吃李喜明那一套吧 要不然根本不會提供紅區

saviora 06/09 00:52裝備

saviora 06/09 00:53然後海軍又一直卡4530 也不出來說明為何執著這個數

saviora 06/09 00:53要不然現在至少有試驗艦了

kiyoshi520 06/09 01:03我覺得扣掉極端不對稱作戰這點來看，

kiyoshi520 06/09 01:03李比起黃埔精神算非常開明有用腦的了。

kiyoshi520 06/09 01:03或許他的極端想法是4530這類奇葩思維

kiyoshi520 06/09 01:03所激發出來的另一個極端。

kiyoshi520 06/09 01:03兩者都是走得太極端，都不是好事。

Fargen 06/09 01:18潛艦不會在台灣海峽作戰,但是能守在南北水道

doublehow 06/09 08:03李將軍的腦袋還不如隨便一位鄉民 實在有夠悲哀的

phyaim 06/09 11:57想問一個問題 如果大量進軍 100 艘被摸掉幾艘 真的

phyaim 06/09 11:57會停下來嗎 似乎不是大國的邏輯

thaleschou 06/09 19:19樓上 原本我也這麼覺得 真的要衝登陸的時候應該也

thaleschou 06/09 19:19不會管了，但是像現在新的這艘可以放18顆mk48，打

thaleschou 06/09 19:19沉一艘船每艘用2-4發這樣算，再乘每艘的造價跟上面

thaleschou 06/09 19:19的人數，相信還是會認真考慮找時間來抓一下