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[討論] 談一下電子戰好了

wahaha99 發表於 2023/5/29 下午4:56:03
看板Military標題[討論] 談一下電子戰好了作者
wahaha99
 (此方不可長)時間推噓58 推:58 噓:0 →:23

好像很多人對電子戰有興趣

那我來淺談一下

小弟也不是專門 有錯誤的地方請指正

----

電子戰系統, 首先是圍繞著電磁波來進行的,
戰場上的應用不外乎通訊、定位、偵蒐、鎖定。

電磁波好像很抽象, 實際上不難理解,
光波就是一種電磁波, 只是頻率很高而已,
作戰會用的電磁波, 頻率在Mhz到Ghz, 光波則是在THz以上

既然是光波也是一種電磁波, 那我們某種程度上,
可以用光去想像理解電磁波:

光照到物體, 會發生反射, 你才看的見;
會發生透射, 所以會有半透明的物品,
光會被吸收, 所以會有顏色深的物品,
光會繞射、漫射、什麼射,
甚至光波的波動性干涉, 你都看過的

那人類利用的電磁波, 也會有以上的現象,

不過因為頻率比光波低很多,
所以也有很多東西不同,
好比對光來說是吸收的物質,
在電磁波頻段是反射; 或是相反。

然後是頻率比較低, 代表波長比較長,
所以更容易繞射什麼的,
不是光波看物體那樣清晰,
你可以理解成解析度低很多。

就好比台積電的先進製程,
DUV深紫外光的極限就是做到10nm左右,
要更精密的製程, 就要用EUV了。

這裡有一個將空間場WIFI視覺化的實驗範例:
https://www.youtube.com/watch?v=g3LT_b6K0Mc

好, 現在把電磁波想像成是光, 那我們可以進一步的去理解,
不同頻率的電磁波, 想像成不同顏色的光,
頻率低的偏紅色, 頻率高的偏藍色,
顏色亮是強度強, 顏色暗是強度弱。

而白色是一次把一大堆頻率的光都用上,
在電磁波領域就是全頻率干擾了, 先不提,
電磁波的應用大多是一次只用一種顏色。
(或是複合多種單一顏色, 我不知道該怎麼去講這個概念...)

那麼就可以做很多事了:

<首先是應用>

拿著探照燈去空中照, 這就是搜索雷達
照到飛機後持續對著他照, 這就是火控雷達

拿著燈一閃一閃的打摩斯碼, 這就是通訊

拿著探照登在空中往下照, 邊飛邊紀錄,
就能做地貌繪製

這個燈在太空一閃一閃還包含了時間編碼與座標編碼,
我收到後解算就知道我人在哪, 這就是GPS

<再來是反制>

飛機漆的又黑、又有菱有角的反射探照燈, 就是隱形飛機

飛機收到探照燈訊號, 就反打一個爆閃回去, 把對方弄暈,
最典型的電子反制

發現你正在用綠光閃摩斯碼, 我就打一個超強綠光出來,
讓你啥也看不到, 典型的蓋台反制

發現一片黑之中有個亮點,
很可能是雷達, 於是反輻射飛彈就貼上去了

<再來是反反制>

你飛機漆的再黑、再有菱有角, 也不會全頻率管用,
所以就有人開始研究長波雷達

同樣的, 我用綠光通訊, 你就拿綠光亮瞎我,
我就迅速切換不同顏色的光, 這就叫跳頻

還有一招就是, 既然通訊是兩人之間的事,
把不相干的方向遮起來, 避免外洩也避免收到無關的光線,
這就是指向性通訊

你要拿反輻射飛彈射我, 所以我就放幾個單純發光的燈騙你,
這就是誘餌

-------------

到這邊已經舉了非常多的案例了;
卻還可以近乎無限量的繼續拚比下去,
好比說你跳頻, 我也跟著跳, 看誰跳得快;
你用指向性天線, 那我超靈敏接收器看能不能抓到你的洩漏;
反正就是這樣一來一回, 你來我往,
我識破你, 你再識破我的識破...

一個電子戰指揮系統在戰場上, 如果有自我意識,
可能會是這種感覺: 前面天空中有兩個藍燈,
右邊一個偶爾出沒的綠燈, 左邊有一個黯淡的紅燈,
後面持續在閃的黃燈應該是我方的通訊鍊,
我他媽怎麼知道我要干擾哪個?

所以到了最後 SDR (軟體定義無線電)
就成了戰場主流了, 因為戰場瞬息萬變,
過去固定模式的電戰系統已經落伍,
現在是要可以程式化了、自由定義化了,
而這就是真正需要先進製程、大量運算的地方,
未來還可能會導入AI。

當然, 說都很容易, 甚至堆不出個長篇大論;
但深入卻又很難深入,
畢竟這是無線電這個大領域中,
各個細分領域的頂尖成果。

就像現在科學家早已知道細胞的每一個分子構成,
但想純製造一個細胞出來卻非常困難。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.125 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.125 臺灣), 05/29/2023 16:57:02 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.125 臺灣), 05/29/2023 16:58:12
推

toulio81 05/29 17:00推！講的很簡顯易懂

推

iaminnocent 05/29 17:02推，非常簡單易懂

推

mudmud 05/29 17:05勇顏色來譬喻真是妙著

推

metro721 05/29 17:06推

推

verilogTire 05/29 17:07推，淺顯易懂

推

mmmimi11tw 05/29 17:08還滿淺顯易懂的 給m文

推

Fari 05/29 17:11簡單易懂，推推

推

mudmud 05/29 17:13我來亂一下，電磁波的粒子性在電戰有具體應用嗎？

不確定, 沒聽說過就是

推

FishJagor 05/29 17:14推簡易解說

推

skyhawkptt 05/29 17:14淺顯易懂的專業文 力推！

推

barbarian72 05/29 17:15推個

推

shield739 05/29 17:15推 好文

※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.125 臺灣), 05/29/2023 17:17:29
推

bobbytsi 05/29 17:21好文推

推

takahashikag05/29 17:30原來是反輻射飛彈，我還以為是大水蟻

推

alpe 05/29 17:38淺顯易懂的推

推

sassuck 05/29 17:43推推

推

GudooDc 05/29 18:02推好懂

推

highwayshih 05/29 18:04淺顯易懂的科普文 給推

推

ashrum 05/29 18:09這篇舉例精彩

推

utn875 05/29 18:18推，用光來代換容易理解

推

spath 05/29 18:25UWB可理解為白光通訊嗎 XD

是有點那個味 XD

※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.125 臺灣), 05/29/2023 18:31:24
推

ym7834 05/29 18:39推

推

s8626460 05/29 18:43推,感謝分享. 電磁波的粒子性 => 電磁脈衝不知道算

→

s8626460 05/29 18:43不算

推

waree 05/29 18:48下一篇會介紹EMP武器嗎

推

KurtMike 05/29 18:48推

推

tank2005040505/29 18:55推

推

kdjf 05/29 19:05粒子性就是之前在討論的量子通訊，但就公開的資料下

→

kdjf 05/29 19:06還沒有有意義的實作成品

推

areong 05/29 19:17生動講解很好懂

→

Jasonchen41505/29 19:23更正一下DUV-ArFi TSMC是做到N7

推

clisan 05/29 19:52簡單易懂的說明

推

southpeace 05/29 19:57我預判你的預判的預判

推

ryutw 05/29 19:59我開始相信你了

推

XFarter 05/29 20:29"複合多種單一顏色” 的概念實際上不太對，應該是說

→

XFarter 05/29 20:29複合多種同類顏色會比較接近你想講的概念

→

XFarter 05/29 20:29我猜你想講的是 FDM 一類的概念啦

我要說的是 一般來說不論是古老的都卜勒雷達 還是後面的各種神通廣大調變技術 都是在一個很窄的頻段內發射接收 多頻率是用鏈路聚和 或是跳頻作為抗干擾 (上面的UBW算特例吧) 同類顏色嗎.... 這年頭"顏色"是可以越切越細沒錯啦 然後近似的"顏色"可能會分配做為一個用途的區間範圍

推

abola921 05/29 20:30推一下，頗科普等級好文

→

XFarter 05/29 20:33不過我覺得後段的敘述有蠻多可以修正的空間的

→

XFarter 05/29 20:33電磁波跟光波雖然都可以大致歸類成電磁波，但根據不

→

XFarter 05/29 20:33同的頻率對物體吸收率或反射率是有差別的，一概用光

→

XFarter 05/29 20:33波來解釋雷達電子戰，可能有違學理？

→

XFarter 05/29 20:33至少我覺得 multipath 的概念要帶進你的論述裡面才

→

XFarter 05/29 20:33能完整整個電子戰的概念

就 我的文算很粗略的概念吧 加上 multipath 就是上面提過的波干涉 這個在光學層面好像比較不容易在日常發生就是

推

codehard 05/29 20:413分鐘學會電子戰 讚

※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.125 臺灣), 05/29/2023 20:57:55
推

tommy70404 05/29 20:58太強了，超清楚講解！

→

XFarter 05/29 20:58ㄜ 容我指正 多路徑干涉跟波干涉不是同一件事

→

XFarter 05/29 20:58（建構性or破壞性）波干涉是結果，多路徑干涉則是在

→

XFarter 05/29 20:58接收端收到同一組訊號，但因為環境溫濕度或各種成因

→

XFarter 05/29 20:58造成訊號波束從大於一個以上的路徑送到接收端，並因

→

XFarter 05/29 20:58為延遲原訊號內容的額外建構或破壞波干涉

是啊, 時間短一點就造成相干涉 時間長了看起來像迴音...可能會造成資料訊號重複 我沒描述錯吧...XD 問題是這連我都不熟... 寫出來會怕繞太遠...

→

XFarter 05/29 21:00而可見光附近的頻帶和「不可見電磁波」的多路徑干涉

→

XFarter 05/29 21:00問題其實就有所差距，

→

XFarter 05/29 21:00我認為這篇文章提供了一個很好的直覺，但我擔心的是

→

XFarter 05/29 21:00後面的反制相關的敘述可能會造成誤解

不擔心啦...不會有哪個人看了我的文 就決定自己開發電戰系統的(欸)

推

Passion1129 05/29 21:01推 寫得真好

推

XFarter 05/29 21:05但肯寫就要給推ㄌ 多的是像我這樣只會在推文裡面指

→

XFarter 05/29 21:05正的xD

感謝指教 XD

※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.125 臺灣), 05/29/2023 21:11:59
推

dyarchon 05/29 21:12淺顯的科普好文

推

gooddess 05/29 21:13推～

推

kdjf 05/29 21:16multupath就海市蜃樓，或者大樓鏡面反光

推

tomhawkreal 05/29 21:23這篇真的是科普典範 用光來比喻很容易入門

推

Pinata23 05/29 21:42推

推

kuroro94 05/29 21:58努力想各種例子幫助科普，太用心了

推

weimr 05/29 22:29推

→

nkfcc 05/29 22:35推

推

eineFrage 05/29 22:36推一個

推

attitudium 05/29 22:39推科普

推

DritteReich 05/29 23:51推

推

t110147 05/30 00:03感謝提供!

推

notgoodcow 05/30 00:33推 好清楚的比喻

推

quaketw 05/30 01:06推

推

sputniky 05/30 05:03推淺顯易懂！

推

Bf109G6 05/30 06:01推

推

kwht 05/30 09:12理論可找馬克斯威爾, 動手作可找yt上的diy fm 無線

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kwht 05/30 09:12電

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Keyshawn 05/30 11:57推

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frank111 05/30 11:57推

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rneovv 05/30 12:05推

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tofukingkion05/30 18:22好文推

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sweetorz 05/31 12:37好懂又精彩

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