Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: ※ 引述《ryutw (ryu)》之銘言:
: : 這邊借用徐某人的part2
: : https://youtu.be/1dw_mLVc1BQ
: : 從影片來看,以及前幾天流出的戰情中心照片
: : 推測烏軍充分的利用discord頻道語音及直播分享畫面的功能
: : 除了加密實在不行,及必須仰賴星鏈或民用通信網路外(還是加密問題)
: : 對照現有通訊手段,具有快速即時、易上手、成本低及通用平台的優勢
: : 國軍的話,光加密就沒人敢推了,即使是作為應變計畫
: 認真說
: Discord也好
: Telegram也好
: 甚至LINE都行
: 若論實體層 4G通訊
: 甚至WIFI的WPA2
: 理論上他們的加密都夠軍用的了
: 現代的RSA-2048、AES-256加密
: 只要原始密鑰夠長、沒有亂搞
: 足夠抵擋你用最強的超級電腦破譯幾年了
: RSA-2048可能會被量子電腦破譯
: 問題是目前還沒有一台量子電腦能真正作到
: 所以為什麼要搞這麼複雜
: 這次俄烏戰爭真正讓人看到的是
: "商用系統的好用與便利之處"
: 國軍如果真的有心
: 就應該開發戰術平板
: 可以用2G 3G 4G WIFI 乃至軍用無線電平台連線
: 還可以外掛任何通訊模組
: 然後上面跑個即時通訊軟體
: 不要再整天想那些有的沒的
: 那些上天下海的黑科技是美軍在玩的
: 你說開發個戰術平板、寫個LINE給國軍用
: 都是現成的商業技術 都有現成的人才
: 如果這都做不到
: 台灣是什麼莫三比克是不是
: 欸, 有黃埔在, 是
沒錯
這也是我一直在版上講的
根本沒有必要自己從輪子造起來
客制一台戰術平板/手機通訊走4G
搭配行動基地台,走軍用core network
裡面跑個客制化即時通訊app
戰術app,火協app,無人機回報app
全部都有現成商用或開源的東西
完全可以屌打現在國軍的通訊設備
反正現在國軍平常早就用手機了
這根本就不是問題
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+1
同意...
+1 不需要自己造輪子 而且不見得能造得比別人好
不見得造的比人好(X) 一定造的比人差(O)
現代的"輪子"是多少人投注多少資源打造的 拜託...
實現功能當然沒問題,問題是你都公布你的通訊頻段,
不是擺明請對手壓制嗎?
手機的通訊頻段超廣的耶
如果在客製化、把一些軍用頻段放進來
超超超廣耶 而且4G的調變技術可能屌打現在國軍用的
不論是抗干擾還是什麼的
LTE跟5G都是指向性電磁波 其實沒那麼好壓制
不能完全照搬 但也不要從零開始 頻段可以跳 也可以
改 硬體可以改良 再怎麼說都比重新弄一套新的塊
一般4G基地台會拉成三個扇面 你要癱瘓掉一個基地台
至少三個扇面都要有干擾原才行
另外頻段很廣 跳頻不要被猜到邏輯就好
然後我們4/5G都有軍用保留頻段 直接拉進來用就好
如果把軍用頻段放進去,那就不能直接拿商用的來改,
經費會增加很多。如果是低敏的通訊,直接讓電信商在
戰時轉國軍的加密通訊,不需要大費週張再搞一套商
用轉軍用吧,我們是守方啊
直接走民營運營商的問題有兩個1.運營商機房的安全性
問題2.民營運營商核心網路抗打擊能力
可以 因為5G頻段各國保留不一樣 但是晶片不可能重做
所以都是同一顆 只是軟體鎖起來而已
但這正是其他版友在說的,善用既有基礎而且根據機
密程度有不同措施
有差的基地台 也因為商源的關係 直接外購通常就可以
買到有需要的頻段版本
對的,晶片運作能力一直是放在哪裡,例如Wi-Fi設備
在出廠時燒入設定國碼就是為了避開各國未開放的頻道
只要你頻段不要太離譜 現有商用的改一改就完事了
就算要開新晶片 反正也是拿現有晶片改 Mask做下去
幾個億 也不是花不起 (最糟狀況)
我不認為都是軟體鎖,adi賣給l3的晶片都是另外下的
。
我們自己就有聯發科 至少要做晶片還找的到人做
自己就有台積電 奇怪 通通晾在那 然後比刺刀
這樣都能屌打,原本軍用是有多爛
不是軍用多爛的問題 而是商用規格天天在進步
跳頻就好了 窮擔心什麼==
軍用的總不能三年改一次版
但4G改到現在連他媽都不認得了
事實上商用就是最好的實戰 哪個軍用的有在演唱會
做晶片容易,轉軍用多麻煩tsmc 都親自解釋色變不影
響功能,美軍也是直接打槍重做
這種規模的環境下實測過? 除了美軍的可能有
一個跨年演唱會 四間電信業者 四萬支手機
你說手機還是很卡啊 對 但一年比一年有進步
什麼xDMA、QAM調變....
某種程度,俄軍也很務實,商用相機加商用gps的無人
機,就是被笑而已
最大的問題是,基礎架構及軟體台灣人寫的可以多強?
大部分不用台灣人寫啊,JS、Python、Java、.net
這些加解密都有現成庫了...
還是官方的
真的要做就是UI兜一兜而已
這些東西台灣網通一堆公司拿來用,有那些沒洞的?
有洞跟這些無關啊,你不能說你家不關窗遭小偷,
怪門鎖不給力吧
就以現實面來說,這不用破解加密就可能被看內文了
我不明白你想說的點是什麼, 如果是戰術平板可能
中毒、或是被入侵,那又是不同層級與的考量方向
處理方法與手段也跟加密不同,很多層次可以講,
歡迎另外開篇來探討
我要說的是,安全這件事,不是嘴吧一個人講講就安全
(聳肩)
在有配合正規密碼學前提下,security by obscurity
是加分還扣分一直有爭論。只是業界經驗發現通常扣分
其實太小看台灣資安功力了 至少台灣在CIRT領域還是
很有影響力的 沒有軟體是沒有弱點 重點是後續的處理
機制 要正視問題才會越來越好
再說了open source 這麼發達 不用侷限一定要自己寫
openssl 只是其中一項 其他還有samba / ldap 一堆op
en source 3rd party 可以用
但是沒有開始就不可能有結果
如果擔心open source有漏洞不用 怎麼會覺得自己寫的
更好?
貌似雙a都沒做平板了
人家open source有全世界的軟工在看 有完善的CI 你
自己刻的萬一哪天核心人員離職能保證不會爛帳嗎?萬
一zero day發生 你有能力在最短時間內自己修嗎?
平板的技術門檻比手機低 要做隨時都能做
嘴巴說說很簡單
照你這個邏輯,任何科技產品都可以輕易複製喔?
什麼邏輯? 台灣一直還有在做手機吧?
那降級做個平板是個事嗎?
https://tinyurl.com/yckuxutv 神通軍用平板
https://tinyurl.com/2p8e7yv2 微星軍用平板
https://tinyurl.com/4wefaevx 融程軍用平板
backbone network的安全跟access network安全同等重
要,不贊同存取網路使用商用基地台
救災的是可以
不過如果在商用基地台,可以把public safety應用
交代清楚,還是可以的,畢竟沒網路的時候什麼都要用
殘酷的說,軍用的優越與精華,是在戰爭時期淬煉出
來的;非戰時期,軍用可能是個無能前坑
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首Po來源:推特 TOGA 這是長約十分鐘的完整版影片,內容是烏軍排級的坦克在無人機的鏡頭下進攻俄軍的壕溝, 稍後應該會有版友提供影片最後面一群俄軍在極近距離遭到戰車跑轟擊。 其中在影片26
: : : : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 720
原文恕刪,後續part.2影片 拍片的單位是54機步旅K-2營,有自己的YT頻道 這個T字路口目前總共有四部影片,烏軍戰車攻擊壕溝part.2為最後一部 1. 烏軍固守T字路口,俄軍派輕步兵正面攻堅,結果在途中被烏軍呼叫砲擊大量殺傷,砲10
看到俄軍沒反甲武器被烏軍坦克欺負 忽然想到以前冷戰時期 強大蘇聯軍演訓影片 5分40秒左右 蘇聯士兵躲在壕溝裡等坦克從頭上經過3
徐某人的頻道把這次戰鬥的影片分上下兩集做個分析與整理 之前我覺得無人機為什麼沒有往前一點觀察壕溝內士兵 現在從下集的影片中可以知道烏軍另有無人機飛近觀察4
一, 一開始是俄軍進攻, 拿下壕溝,.... 既然有膽識發起進攻, 並且第一階段贏了 應該不是一般網友講的,完全沒有訓練的充員兵, 才會被坦克來回輾 二, 我看那個壕溝的深度約一個人高, 寬度只有一個人, 感覺挖壕溝的人是不是太混了? 如果挖出2~3個人的寬度, 戰車會卡住吧 但因為挖壕溝的人太混,... 讓車車可以來回輾10
恕刪部分文章及手機排版 這邊借用徐某人的part2 從影片來看,以及前幾天流出的戰情中心照片 推測烏軍充分的利用discord頻道語音及直播分享畫面的功能20
認真說 Discord也好 Telegram也好 甚至LINE都行 若論實體層 4G通訊22
4G安全嗎? 下面這個攻擊告訴你! 另外,基於行動通訊協定的設計,很容易遭受阻斷服務攻擊,細節不說明! : 甚至WIFI的WPA2