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Re: [新聞] 臺灣買濱海戰鬥艦(梅復興原文)

看板Military標題Re: [新聞] 臺灣買濱海戰鬥艦(梅復興原文)作者
chyx741021
(科科科吉拉)
時間推噓38 推:38 噓:0 →:63

梅復興原文
https://bit.ly/3SJgdf2

目標是6艘,如果是希望在輕型巡防艦服役前快速淘汰濟陽級,那也許還可以接受?

有機會透過議價把價格壓到約一艘7億台幣,而且還可能用軍援的方式取得
也許是這樣所以覺得有吸引力吧?
另一個好處就是上頭的雷達戰系是好東西,搞不好還能要到二手MQ-8之類的?

當然最大的疑慮除了LCS戰力,就是怕海軍又收了二手艦就怠惰造艦了吧

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海軍「輕型巡防艦防空型」的原型艦於11月17日正式開工建造,預計將於2026年10月完工交艦。這堪稱海軍近20年來新建的第一艘水面主戰(二級以上)艦艇,頗受關注。然而,在這國艦國造的鎂光燈後,軍方卻正奉命積極爭取採購美軍除役的「濱海作戰艦」(Littoral Combat Ship/LCS),以填補海軍巡防兵力嚴重不足的缺口。

美方官員日前透露,台灣已向美方提出採購美海軍除役之「濱海作戰艦」(以下簡稱LCS)的要求,而且這是台灣軍方得到層峰指示後採取的動作,於今年夏天就已開始洽談。

LCS案的需求與規劃

台灣方面申購LCS的主要理由包括,需汰換日趨老舊的諾克斯級巡防艦(目前仍有6艘服役),現有主戰艦艇數量不能滿足任務需求,再加上近一年多來共軍艦艇不斷進逼台灣週邊海域,我海軍兵力出動頻繁,不僅導致巡防兵力吃緊,而且因而長期擾亂正常定期保修,嚴重消耗艦艇物理狀況,影響艦隻妥善率。知情的美軍官員表示,為因應中共的繞航挑釁,台灣海軍尤其近一年多來出勤率很高,然而主戰水面兵力數量不足,缺乏彈性調度餘裕,致使很多保修工作都無法如期執行,甚至還有艦艇的上層結構都已出現可目視之銹蝕問題,值得擔憂。

由於此案目前還只是處於初期評估規劃階段,細節尚待明確。但據了解,需求數量應該是6艘美軍除役的LCS艦,而且不限特定艦型(LCS有兩種不同設計的艦型)。軍方的構想是透過美國「國防剩餘物資」(Excess Defense Artcles/EDA)管道籌購。

由於海軍建案與取得預算程序還需要至少一年的時間,此案如果能順利執行,也是要等到2025年度以後的事了。是以,海軍可能的標的物應該可包括美國海軍迄今已除役暨已規劃將在未來兩三年內除役的LCS艦。這意味著將可能最多有以下的12艘可供選擇。注意,單艦號者均為單胴艦體的「自由級」、雙艦號者則為雙胴艦體的「獨立級」:

LCS艦齡雖然還相當低 (目前以除役的7艘實際服役都還不到13年,平均不到8年半,最短的甚至還不到5年!),卻因為將是美軍除役艦艇,所以將可透過剩餘國防物資 (EDA/Excess Defense Articles) 管道獲得。雖然正常艦齡25年以下者售價可能佔原建造價格之百分比較高 (約10-50%),但根據紀德艦案的經驗,其實可透過與美方議價 (並配合美國國會協助)將之降至報廢價水準 (原美軍造艦成本5%) 。倘若如此,那以這些船當時4億4000萬美元的造價來估算,我們的採購價最低應該有可能還不到7億元台幣,僅相當於海軍目前正在新建的輕型巡防艦艦體成本 (約45億元台幣) 的六分之一!而這批船理論上可直接價購並經過啓封後即可成軍服役,對於需船孔急,而又預算拮据的台灣來說確實具有一定的吸引力。於是,在經層峰聽從建議後指示海軍積極推動。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.27.54 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/E.dUtabNWA-7wI

※ 編輯: chyx741021 (223.136.27.54 臺灣), 11/20/2023 15:35:20

jason748 11/20 15:35噗 到時進立院準備被立委釘死

jason748 11/20 15:36我就等著看到時側翼要怎麼把LCS洗成神兵利器

JustSad 11/20 15:42潛艦國造不是有說中國一定會阻礙所以要借屍還魂嗎?

Ryohatan 11/20 15:43如果不是台灣出錢而是算在元老院的每年20億軍援的

Ryohatan 11/20 15:43quota裡面,應該就不需立法院批准可以直接到貨吧?

l81311i 11/20 15:43其實搞不好這是ROCN多年來的願望成真

JustSad 11/20 15:44到底是美國把我們當盤子?執政團隊把我們當賀禮?還

JustSad 11/20 15:44是要避免阿共渡陰謀與狗黨的內奸立委借屍還魂?待查

chyx741021 11/20 15:44照梅復興的說法,船體或許我們自己出錢,其他的改

chyx741021 11/20 15:44裝費用可以談用軍援

rtwodtwo 11/20 15:551艘7億台幣含上面戰系ok啊 反潛模組可以生出來就好

chyx741021 11/20 15:56我是覺得要收就只是純當灰色衝突專用高級工作馬,

chyx741021 11/20 15:56多改是多花錢

peterlee97 11/20 15:59如果7e含上面全套可以接受 如果高於先不要 買船回

peterlee97 11/20 15:59來還有養跟修的問題 這才是最花錢的大坑欸==

jamie81416 11/20 16:00全套購買後穢土轉生到輕巡後繼艦….

Ryohatan 11/20 16:01獨立級美國應該不會賣,政治上這個名稱很敏感…

ejsizmmy 11/20 16:03別,美國都用得很尷尬很後悔,別去接燙手山芋

chyx741021 11/20 16:03另一個指標就是拜登政府開放載台了,梅復興先前的

chyx741021 11/20 16:03個人臉書是講不論LCS或提康羅加都不用想

ejsizmmy 11/20 16:04這東西比「高不成低不就」還慘,是「四不像」

user1120 11/20 16:04單論船體根本不划算,難養又貴,不過如果不是空車,

user1120 11/20 16:05看看內容物還可以討論一下

sdiaa 11/20 16:05當進口的沱江用就好惹

ejsizmmy 11/20 16:05老提康買回來比濱海戰鬥艦還會更慘,全部設備都要

ejsizmmy 11/20 16:05重新翻新船體可能也要大改

user1120 11/20 16:05("疑美論" 很急喔...)

scotch 11/20 16:08只有大修完的提康買其來安全,但老美應該不會賣

jamie81416 11/20 16:09買提康最大的問題是沒港口可塞….

chyx741021 11/20 16:116艘剛好也是獵雷艦的數量,搞不好就是想接來當高級

chyx741021 11/20 16:11工作馬兼掃雷…

kiyoshi520 11/20 16:12買LSC可以土砲雄二雄三上去吧,

kiyoshi520 11/20 16:12當成二代巡防艦成軍前代用的大尺吋沱江,

kiyoshi520 11/20 16:12至少海象差還能出海。

bla 11/20 16:167億買戰系,台灣自己造船身有可能嗎?XD

blade0314 11/20 16:18雙體船在台海週邊不好用啊

roseritter 11/20 16:20碼頭王用送的都不要

afv 11/20 16:22我覺得這就只是輕型巡防艦全面量產完成前,來墊檔

afv 11/20 16:22用的船

afv 11/20 16:23輕型巡防艦兩艘原型艦2026年才完工,後續量產艦也

afv 11/20 16:23不會馬上接著造

afv 11/20 16:23看沱江的案例,原型艦Debug完,才會接到量產

rtwodtwo 11/20 16:23自由級不是雙船體

afv 11/20 16:24這樣的話,濟陽全部退掉時程會到2030、2040年代

rtwodtwo 11/20 16:24重點還是 錢 跟 配備砍多少

colorghost 11/20 16:25真的低到10億一艘上面還有附TRS-4D我是認為還可勉強

colorghost 11/20 16:25考慮收一下,但是千萬別收獨立級,鋁合金船體在台

colorghost 11/20 16:25海應該很快金屬疲勞…

rtwodtwo 11/20 16:26反潛模組是沒繼續投錢還是死透了?

chyx741021 11/20 16:27如果前幾艘應該是TRS-3D?想到前幾天輕型巡防艦的

chyx741021 11/20 16:27雷達可能疑似換成TRS-4D的事

warchiefdodo11/20 16:30先不論這船本身多便宜,他不就是貴到哭,cp值嚴重低

warchiefdodo11/20 16:30才被美淘汰,對美國來說,賣一台他賺個7e台意義何在

warchiefdodo11/20 16:30

rtwodtwo 11/20 16:30反潛模組要是死透了 就當獵雷艦用 也不要改了

chyx741021 11/20 16:35真的用廢鐵價賣就是美國也沒有要賺你錢

Mazda6680 11/20 16:38又要塞貨給台灣了..根本不需要這爛船

henrytsai 11/20 16:39但這東西不是很吃油嗎?真能當工作馬用?

Mazda6680 11/20 16:39這台連工作馬都稱不上~~還高級工作馬勒

Mazda6680 11/20 16:40某樓是真的知道台灣海軍工作馬的定義嗎

sandyfanss 11/20 16:46不對吧,這船跟老共056A對耗也不划算哪,萬一A到更

sandyfanss 11/20 16:46是虧爆

jason748 11/20 16:53高級工作馬哈哈

patrick0013 11/20 16:56供起來當碼頭王啊..

patrick0013 11/20 16:58連美國花那麼多錢都養不起了..

afv 11/20 16:59虧爆也是美國虧,我們廢鐵價收怎麼會虧XD

ckbling 11/20 17:01我可以理解現在缺船 但真的不要買完以後就減產輕巡

jason748 11/20 17:01廢鐵價收,後續養就不用錢嗎

ckbling 11/20 17:04按照購買跟國造計畫,未來海軍3000頓以上船艦數量

ckbling 11/20 17:04有30+

Ekmund 11/20 17:07這是對港埠的ddos (#

afv 11/20 17:07反正就是扛巡邏任務到2027的設定,保障其他一級艦可

afv 11/20 17:07以定期保修維持妥善,到2027年操壞就算了,一級艦

afv 11/20 17:07不要壞就好

peterlee97 11/20 17:11扛任務... 出去一趟就是真的錢進海裡欸...

peterlee97 11/20 17:12另外 上面在噴J的那個 如果不是老美叫我們去接的

peterlee97 11/20 17:12 所以是現在政府自己要去接這個 算是盤的鍋囉? 上

peterlee97 11/20 17:12面那個確定要為了反疑美論 結果轉過來洗臉自己政府

peterlee97 11/20 17:12的決策?

glad850 11/20 17:14這個應付灰色衝突還是有點用的,算是即戰力

rtwodtwo 11/20 17:16你拿鍋爐船去應付灰色衝突 更虧

say29217074 11/20 17:16超便宜欸

glad850 11/20 17:18養起來貴可能也有國情差異,台灣養老船的經驗連美

glad850 11/20 17:18國都有耳聞的

Noback 11/20 17:25獵雷艦船體不都是碳纖玻璃? 這能用嗎

peterlee97 11/20 17:28台灣養的便宜 是在人工低(凹兵) 加上有時候會碼頭

peterlee97 11/20 17:28王的基礎上 現在在用兵之時 不可能讓他碼頭王 出去

peterlee97 11/20 17:28燒油就很可怕了

rtwodtwo 11/20 17:32要說幾次 有柴油機 還在惡意帶風

peterlee97 11/20 17:35那成本到底是多少 柴油只是相對比較便宜不代表成本

peterlee97 11/20 17:35低 扯什麼帶風向 不順耳的都是帶風向喔

peterlee97 11/20 17:41這篇寫的每年成本 七千萬鎂

peterlee97 11/20 17:41https://reurl.cc/l7rEdd

peterlee97 11/20 17:41https://i.imgur.com/gzpnsPF.jpg

圖 臺灣買濱海戰鬥艦(梅復興原文)

peterlee97 11/20 17:41看誰能找一下我們濟陽那些船操作成本 此外

peterlee97 11/20 17:41https://reurl.cc/l7rEk6

peterlee97 11/20 17:41https://i.imgur.com/GAnXlmk.jpg

圖 臺灣買濱海戰鬥艦(梅復興原文)

peterlee97 11/20 17:41這是我們需要的? 除非你要說自由帶風向 不然這台

peterlee97 11/20 17:41來幹嘛? 他有強大防空還是制海能力?

rommel1 11/20 21:19應該去爭取二手堤康才對

datro 11/20 23:11LCS進來 就會開放RAM嗎?