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Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候:海軍次世代艦

看板Military標題Re: [討論] 當各方觀點都是對的時候:海軍次世代艦作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓15 推:15 噓:0 →:32

※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)》之銘言:
: 上週跟部屬開會,出現了三人三調,但是三個人都對的災難:
: 專案經理:最大下單客戶想要ABC
: 研發部門:可是LMN才符合未來擴充需求
: 品管部門:XYZ的構型比較容易維修
: 當然身為主管的我,必須把三人的觀點綜合,從中間取捨,然後協調出Alpha Gamma Beta讓
: 三人滿意。
: 讓我們看看台灣未來的輕巡防艦,各位鄉民們的意見大概可以歸納成三類(多少有些誤差跟
: 取捨,敬請見諒):
: ABC案:2500-3000噸,給我加強反潛,最好還要反潛直升機
: XYZ案:2000-2500噸,給我提升雷達系統,增加飛彈數量
: LMN案:4000+噸,既然要新作,就不該犧牲防空及反潛,雖然神盾不切實際,但是前兩項有
: 的都該裝上來
: 海軍的Alpha Gamma Beta 案:
: https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/%E8%BC%95%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E9%98%B2%E8%89%A6
: https://reurl.cc/MXRNnp
: 試想一下,如果上面三案是你下面三個海軍上校提出,然後你身為海軍少將,要將三個上校
: 提出的方案及你對台灣防衛作戰中海軍要扮演的角色,彙整成建軍案給你頂頭上司海軍參謀
: 總部某中將,讓他能夠往上呈報進入國防部及立法院審核。
: 這時候請先放下自己先入為主的觀念,把三個方案跟你的認知綜合,提出讓三個上校能夠接
: 受,你的上司海軍中將不會打你槍的企劃建軍案:包含預算、成軍進程、資源取得、專案產
: 出及產品使用配套戰術等各項條件。
: 然後跟海軍實際上提出的方案比較一下,會真的很有趣喔!

其實海軍的問題跟上述不太一樣,
首先ABC案是鄉民的討論,並不存在海軍規劃。

所以只有XYZ案和LMN案,


而XYZ案提案者並非是你的下屬,而是你的上司,
長久以來『小船派』在海軍內部只能算是小眾,
小規小,但是背後的靠山卻很硬。

例如喊出8大16小的郝柏村→參謀總長
支持刺蝟戰略的馬英九→總統
想搞潛艦和買400枚陸基魚叉的蔡英文→總統

依照梅復興在臉書的爆料,
這次2500噸輕巡的計畫,就是國安高層『建議』的

https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/3757018
--------
軍事專家梅復興今天下午在臉書專頁指出,
此案的更變並非海軍主導,
而是某位曾任軍職的現任國安會諮詢委員所提議,
後經軍談正式提報後,獲得層峰核准同意,裁示優先執行。
第一艘將於2023年開工建造,以趕上前述期程。
--------


之前我也說過:『海軍是一個國家經濟實力的表現』
因為養海軍很燒錢,上頭每次看到海軍預算書大概都會血壓上升....

台灣其實沒辦法養那麼多『大船』,
所以都是用撿二手艦的方式來降低預算,
上面的看到申請的預算還OK,就讓海軍買下去了

觀看台灣海軍的歷史,一級艦除了成功級和康定級是新建船,
其他都是撿除役艦...
康定還是為了外交政治硬著頭皮買下去,
結果沒錢買防空飛彈只能插四根牙籤在上面


買中古船也不是沒問題,
後續妥善率和長時間待在乾塢大修也不斷對戰備產生壓力

現在你真的撿不到便宜的中古船必須自製新艦,
面對巨大的預算壓力上層的臉一定更臭,
海軍必定要重建二級艦來節省開銷。


而海軍早就2013年就有提出2000-3000噸中型巡防艦計畫,
但是到了2016年突然豬羊變色,
海軍大船派逆襲成功變成4530震海計畫。


為何規劃會大轉彎我這局外人也不知道,
但是多多少少應該和政黨輪替後新政府的想法有關,
海軍大船派的4530噸神盾艦成功吸引到蔡政府。

然而震海專案走的不順,也『太過理想化』
蔡政府無法等待下去2021年國安高層指示回到輕巡,
網路有些說法2020年就有風聲要暫停震海案。

而輕巡計畫更是倉促,必須在2023年就要動工,
畢竟海軍曾經誇口2020年震海計畫就能開工,
結果什麼屁都生不出來,直接浪費5年的時間。

如果還要再拖下去毫無進展,
三軍統帥臉色會有多難看沒人知道...


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.79.175 (臺灣)
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Y1309 11/18 22:12比起對岸海軍這15年不斷小步快跑,台灣海軍真的浪

Y1309 11/18 22:12費太多時間了

moonrain 11/18 22:24希望有那麼一天可以水落石出 把歷史罪人公諸於世

ja23072008 11/18 22:28不過以前dasha大討論的時候,2500噸在海軍內部其實

ja23072008 11/18 22:28是妥協後的“中船派”?

afv 11/18 22:32畢竟郝時代的8大16小,實際上就是把當時三四千噸級

afv 11/18 22:32的一級艦砍到剩八艘(當時陽字級有24艘),2500噸

afv 11/18 22:32級實際上也沒小到符合小船派的概念

kira925 11/18 22:38你順序顛倒 是震海案自己貪心搞砸才被國安高層介入

kira925 11/18 22:39原本的方向其實是正確的 無縫銜接現行一級艦

kira925 11/18 22:40稍微縮減一下規模22-》16 結果什麼都想要案子倒台

kira925 11/18 22:40才會有現在這個2500看能不能硬頂上

kira925 11/18 22:41只能說有些人把信賴玩掉了

2013年當時海軍司令陳永康就開始「未來15年兵力整建願景」規劃 當時就有10-15艘兩千噸中型巡防艦的想法 後來「未來20年兵力整建願景」改為10-15艘三千噸中型巡防艦。 但是到2016年「12項造艦計畫」,中型巡防艦變成「新一代飛彈巡防艦」 就是4530震海計畫.... 而且震海計畫也不是16艘,計畫是生產14-19艘, 外加1艘原型艦最多會有20艘

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3371147

如果還加上「新一代主戰艦」4-6艘, 海軍的『願景』是一級艦最高有26艘的規模。

rommel1 11/18 22:41層峰怎麼不下令加大噸位?

kira925 11/18 22:43蔡政府的原規劃要連海巡一起看誰要巡田水

Rinehot 11/18 22:47當初做海軍水面艦艇規劃的到底是誰啊?潛艇就很明確

Rinehot 11/18 22:47大概都知道是黃曙光。

rommel1 11/18 22:47當時的海軍司令黃曙光野心很大,推各式船艦的造艦案

Rinehot 11/18 22:49所以當初規劃水面艦的也是黃?

rommel1 11/18 22:49,水面艦.潛艦一起推的...

Rinehot 11/18 22:51那為什麼兩邊的進步落差這麼大 XD

Rinehot 11/18 22:51進度

黃曙光是2016年6月1日就任海軍司令, 海軍司令部同年6月20日發布「12項造艦計畫」, 當然12項造艦不可能只花20天就搞定, 也就是李喜明還是海軍司令時就開始規劃 而潛艦則是陳永康時期就開始推動,但是進度非常慢 很多瓶頸需要花上很多時間突破, (就是技術支援...網路上說法是川普有開門,讓紅區設備來源有著落)

rommel1 11/18 22:53潛艦可沒限制噸位跟規格

rommel1 11/18 22:56當時還立碑紀念

rommel1 11/18 23:08部長是陸軍的,總長推微型飛彈艇

linbryan 11/18 23:24感覺你討論方式跟原作不一樣.原作用系統化分析.你

linbryan 11/18 23:24用政治分析

是上司和下屬的不同立場~~~

※ 編輯: sfsm (114.26.79.175 臺灣), 11/18/2022 23:37:27

letterE 11/18 23:37應該說飛馬大談的是當4530失敗要提替代方案,

letterE 11/18 23:37這時主管提案的一方該怎麼決策的問題;

letterE 11/18 23:37而sfsm大談的是推測的海軍造艦計畫發展軌跡。

letterE 11/18 23:37所以其實不是同一件事。

Pegasus170 11/19 01:03雖然角度不同,但是可以看到當外力介入專案時,就

Pegasus170 11/19 01:03是滿滿的妥協。

Pegasus170 11/19 01:04這篇的價值很高,指出海軍在建軍過程中,各種主觀

Pegasus170 11/19 01:04因素是如何牽動專案建案。

TRESS 11/19 09:15畢竟潛艦很關鍵 是國外老美、英、我們政府、海軍、

TRESS 11/19 09:15中國 全世界都在盯著看 這不能出差錯 而且是有(建造

TRESS 11/19 09:15潛艦)經驗的人當PM 管理 沒讓你亂開規格 所以今天

TRESS 11/19 09:15潛艦的進度才順了不少 震海是海軍自己惡搞 亂開規

TRESS 11/19 09:15格空集合

bhdbhd 11/19 09:40說得好像三軍統帥沒責任一樣

bhdbhd 11/19 09:41國安高層和海軍高層的人事權又不是白給的

kira925 11/19 10:52事情如果是"我想拔就拔"這麼簡單就好

kira925 11/19 10:53馬投顧不爽就開了50%推特人力 現在變怎樣 大家看倒

Pegasus170 11/19 11:16組織龐大時,是不能「隨心所欲」整頓的。

dictatorjer 11/19 13:24好奇國安人士怎麼沒有要海軍加大震海噸位