[分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判
烏克蘭的歐洲盟友關注一度禁忌的「土地換和平」談判
歐洲盟友越來越多地準備就俄羅斯在烏克蘭
的戰爭進行談判,其中可能包括領土讓步,
以換取對基輔的安全保證。
隨著川普的選舉勝利,這場對話變得更加緊
迫,他表示他將迅速結束戰爭,但沒有詳細
說明如何結束戰爭, 並表示他可能支持一項
協議,將一些被佔領的領土保留在俄羅斯
手中。
在歐洲,慘淡的戰場局勢也加劇了閉門討論
,烏克蘭軍隊處於守勢,而且擔心美國的
資金減少。
對10 名現任和前任歐洲和北約外交官的採訪
表明,儘管持續支持的聲明依然存在,但
烏克蘭的一些盟友越來越希望為烏克蘭和
俄羅斯之間的談判奠定基礎,儘管協議的
條件仍然難以捉摸。
歐洲和北約官員承認,有關領土讓步的討論
不再像以前那樣引起人們的關注,外交官們
也不再將其視為「以土地換和平」,而是將
其視為以土地換烏克蘭的安全保證。
「我想大家都或多或少得出了這個結論。
但很難公開說出來,因為這意味著我們將
獎勵侵略行為,」前法國駐華盛頓大使表示。
目前尚不清楚協議具體會是什麼樣子,因為
外交官正在權衡自俄羅斯 2022 年入侵烏克蘭
以來提出的「和平計畫」藍圖。
由於俄羅斯軍隊控制了該國大約五分之一的
地區——包括東部頓巴斯地區和吞併的克里
米亞半島——凍結今天的前線或劃定分界線
將意味著烏克蘭放棄大片領土。
前北約助理秘書長、歐洲外交關係委員會
傑出政策研究員卡格蘭德表示,現在人們
普遍認識到「談判可能會比預期更早進行」
,並且「將需要雙方做出一些讓步」。
歐洲領導人「對川普團隊想如何玩這個遊戲
抱有一個很大的問號」,雖然他們希望下一
屆政府將俄羅斯推到談判桌上,但他們擔心
這可能會讓烏克蘭陷入一項糟糕的協議。
【加強援助力度,關注川普】
歐洲政策制定者表示,他們必須繼續加強烏
克蘭的實力,以便在談判最終開始時烏克蘭
擁有影響力。
如果即將上任的川普政府推動達成協議,
他們也希望避免措手不及。
幾位知情人士稱,川普在與俄羅斯總統普丁
的電話中簡短地提出了土地問題,他在電話
中建議俄羅斯領導人不要讓戰爭升級。
法國總統馬克宏週二與北約秘書長呂特並肩
表示,只要有必要,支持烏克蘭軍隊「是
談判的唯一途徑」。
「讓我明確一點,當那一刻到來時,不能在
沒有烏克蘭人的情況下就烏克蘭做出任何
決定,也不能在沒有歐洲人的情況下就歐洲
做出任何決定。」
據知情人士透露,馬克宏上週在與川普的
25 分鐘通話中明確表示,任何談判都必須
涉及莫斯科做出有意義的讓步。
歐盟外交官表示,未來透過談判達成解決
方案的前景正在慢慢獲得關注,這主要是在
幕後:「房間裡沒有人說,我們需要放棄
頓巴斯。」
在試圖說服川普堅持到底的同時,歐洲國家
增加了對烏克蘭的國防開支和資助,以遏制
美國可能政策轉變的影響。
由於法國和德國等國經濟陷入困境,政治
混亂,他們面臨維持長期援助的艱苦鬥爭。
為了體現美國大選後的緊迫感,國務卿布林
肯週三閃電般前往布魯塞爾,會見了北約、
歐盟高級官員和烏克蘭官員制定未來策略。
自從川普獲勝以來,美國的重點一直是在
即將上任的政府接任之前向基輔提供盡可能
多的軍事援助,並意識到川普可能會採取
截然不同的做法。
【50 種灰色地帶】
目前,衝突的解決仍然遙不可及,尤其是
因為俄羅斯沒有對其要求做出讓步,川普政
府對烏克蘭的政策尚未完全闡明,在烏克蘭
可以接受的安全保障方面尚未達成共識。
正如格蘭德所說,歐洲對於如何展開談判的
看法存在著「50 種灰色地帶」。
討論的重點是沿著分界線停火的前景,以
換取西方的安全保證——即使沒有正式承認
,這也是對現有控制區事實上的、至少是
暫時的讓步。
然而,歐洲政策制定者遠未就安全保障達成
一致,包括美國和德國在內的主要盟友迄今
為止拒絕了烏克蘭邀請加入北約的請求——
這是一個很大的癥結所在,因為克里姆林宮
長期以來一直利用這項威脅西方聯盟為戰爭
辯護。
計劃中的其他想法還包括歐洲派出地面部隊
或承諾提供更多武器——這對俄羅斯來說也
被認為是不可能實現的。
莫斯科已表示將接受烏克蘭的投降。
普丁堅稱,烏克蘭必須接受完全中立,
任何談判才能成功。
他曾表示,「如果烏克蘭不保持中立,
很難想像與俄羅斯有任何睦鄰關係。」
他還表示,任何停火都不能只是讓烏克蘭
準備戰爭的臨時安排。
此外,在任何談判開始之前,俄羅斯希望
奪回整個庫斯克地區,以將俄羅斯領土遠離
談判桌。
基輔曾希望在庫斯克襲擊事件上的賭博能夠
為其帶來影響力,但俄軍此後重新奪回了該
地區的部分地區,並在頓巴斯取得了進展。
【威懾辯論】
2014-2015年停火協議(稱為「明斯克協議」)
失敗後,烏克蘭人表示,他們擔心土地換和
平協議只會給俄羅斯時間重新集結以發動
另一次攻擊。
烏克蘭總統顧問週三表示,推動烏克蘭以
不利條件進行談判無異於迫使「烏克蘭放棄
抵抗」。
他在寫道,討論「僅以犧牲受害者為代價的
和平」是荒謬的,稱這鼓勵了進一步的襲擊
,而忽視了「迫使俄羅斯(侵略者)停止
侵略的現實」。
基輔的官方立場及其認為的勝利仍然是
俄羅斯軍隊必須離開所有烏克蘭領土。
民調顯示,大多數烏克蘭人支持這一點,
儘管隨著戰爭的深入,願意接受和平協議中
失去部分土地的人的比例似乎正在逐漸上升。
週二發布的一項調查顯示,58%的烏克蘭人
認為基輔「在任何情況下」都不應該犧牲
土地,而32%的人願意放棄「一些烏克蘭領土」
以實現達成結束衝突的協議——是入侵開始
時百分比的三倍。
此前兩年多來,歐洲領導人一直警告歐洲
面臨生存威脅,需要向基輔提供數十億美元
的援助。
澤倫斯基上週對記者表示,如果不能保證
烏克蘭能阻止俄羅斯未來的任何攻擊,
就不可能實現停火。
今年早些時候,馬克宏表示,他不排除向
烏克蘭部署一些軍隊作為可能的威懾力量,
此舉引發了一些歐洲盟友的強烈反對。
分析人士表示,包括英國、東歐和北歐國家
在內的一些國家現在正在考慮派駐實地部隊
的想法,作為達成協議後可能的安全保障。
一位西方外交官表示:「我們並不反對談判
,但時機很重要,烏克蘭擁有的影響力以及
他們能得到什麼回報。」
公開的以土地換和平的建議僅限於親莫斯科
的匈牙利領導人歐爾班的提議。
波羅的海國家和波蘭等烏克蘭鄰國都對俄羅
斯侵犯北約邊境感到擔憂,他們對提及領土
讓步感到惱火,尤其是在沒有明確威懾力的
情況下。
北約一名高級官員表示,那些提出土地換和
平建議的人過去「實際上被燒死在火刑柱上」
,但現在這個想法引起的憤怒有所減少。
他說,烏克蘭保衛哈爾科夫和敖德薩等大城
市的能力對其有利,但「我們都意識到,
烏克蘭短期內很難收回對其100%領土的主權。」
歐洲官員堅持認為,任何協議都不應允許
普丁宣布通過戰爭重塑邊界的勝利,儘管
如果俄羅斯繼續控制其鄰國的大部分地區,
這是一項艱鉅的任務。
「對於我們所做的任何安排來說,這是一件
重要的事情,」這位官員說。
「這永遠不能被視為俄羅斯的勝利。」
(本文只節錄非全文轉載)
https://www.washingtonpost.com/world/2024/11/13/europe-ukraine-russia-negotiations-trump/
「我想大家都或多或少得出了這個結論。
但很難公開說出來,因為這意味著我們
將獎勵侵略行為,」
對,你們也知道,歐美的嘴臉真是愈看愈噁心
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https://i.imgur.com/FhDkfXI.jpeg
--
講難聽點就是 我們支持烏克蘭 但是戰爭已經太久了
我們需要它停下 所以.......
嗯,這跟不要隨意救助窮人是一樣的道理,給予救濟後
就必須負責一輩子,一旦停止給錢,那對方不但不會感
激,反而會回過頭來怨恨。
所以英國和東歐國家不要再猶豫了,快點派兵進入烏克
蘭,美國在川普上臺後已經不是烏克蘭可靠的盟友,現
在正是加大力道的時刻,不要只會嘴德國但自己做的又
少
現在最大的問題是 烏克蘭就打不回去
這局獨裁者獲勝
還不如先暫時凍結戰爭 等俄國經濟崩掉
反正又沒說戰爭結束就停止對俄國的制裁
烏克蘭已經成功削弱俄羅斯 目的已經達成
烏倒下,還有兵強馬壯的波蘭,有恃無恐
民主自由世界會感謝烏克蘭的犧牲
接下來要感謝台灣的犧牲嗎
真的打起來也不是我國能決定的,能決定的只有習近平
不過只要撐過2027,之後優勢就在我國,就等待最終結
果吧
歐豬們果然是牆頭草難怪三不五時被快攻投降 大家看
清楚了
讓俄羅斯佔據土地 花個數年專心消化幾百萬的人口
之後又是生龍活虎了
歐洲出的錢根本不比美國少 美國都準備要撤資金了
還要怎樣
歐洲補上去呀,每年多出400億美元而已,歐洲也不是
出不起
補上美國缺口 最好大概也只是維持現在這樣被俄羅斯
慢慢饞食的情況啊
根本不可能有其他國出兵烏克蘭 鷹派支援烏克蘭
烏保持中立的意思就是回血快的俄國幾年後再來一次
是因為怕俄羅斯勝了 下一個要輪到自己上戰場
現在出兵 等於噩夢不用等以後 現在就降臨
美歐都知道,但那時的總統/首相不是我 ^o^
逼司機吃鍋貼 以小博大 雖敗遊龍
也是沒錯,所以最好做法就是如此文章說法,東歐國家
直接參戰,才是力挽狂瀾的好方案
歐美出兵是俄羅斯要作惡夢吧,要不要算一算歐洲有幾
台可以打BVR的戰機,加上F-35俄羅斯能對付?其實光
只出歐美空軍普丁就頭痛了,真以為俄羅斯空軍跟以前
蘇聯時期一樣能打?
想要扭轉局勢 的確要更多資金 美國退出 代表要實現
這目的 歐洲要出一倍以上的錢 很難說服許多老百姓
何況川普的勝利也會給西歐老百姓啟發 終究並不是只
有美國人才能喊孤立主義
歐美出兵是俄羅斯噩夢的話 何必等那麼久 到現在
還在等川普出來喊停
歐美就不可能跟俄羅斯開戰 即使要烏克蘭割地
芬蘭:first time ?
投川的美國人連金援都不想 還妄想美軍下場?
要歐美出兵與無限期援助啊......講得很輕鬆嘛,花的
不是自己的錢、死的不是自己人,就特別大方是吧?
如果今天是要喊出兵的自行出錢出人,還能說得這麼隨
意嗎?
北約作用就是知道單一國家對抗不了體量大的俄國
烏拖住俄國的當下波波狂補軍火、北歐全入北約
我反正的確這幾年一共捐了差不多一千美金給烏克蘭
這些是烏幫他們爭取時間換來的 俄國自己嗆三小國
摩爾瓦多是下一波 歐洲幫烏是剛好而以
西歐大概也不在乎摩爾多瓦
美國有資格放生 歐洲沒現貨但至少能幫出錢買美貨
等打到波蘭 羅馬尼亞 波羅地海三國再說
如果打到摩爾多瓦 表示整個西烏克蘭也崩潰了
簡單來說就沒領導人想負政治責任,才會這麼猶豫不決
有時政博主指出 喜歡打電話給普丁的馬克龍就是個立
道德牌坊的道德婊子-要給保證的不是俄國(信他個鬼)
又是華郵造謠
至少你法國自己做出具體保證-派兵10萬名駐紮在所謂
川普上台立刻加速俄烏戰爭的進程
的停戰線(並未明文簽約割讓 但俄烏停火以示事實默認
土地是換不來和平的,比較像是土地換暫時停手
)-不論普丁日後反不反悔 至少你法國10萬兵實打實派
大部分人想的都是鍋給別人背就好,自己最好不要負責
過去~馬克龍這個只會打電話的道德婊有魄力派兵嗎?
不過說真的如果未來有北約國被打還這態度,那沒救了
而且換到的時間最多到把東西交出去那一刻,東西一
交出去,馬上就會挑個好時機,捲土重來了
暫時停手也不是不行-1.只是事實停火 並未簽約割領土
2.法德義這幾個工業大國各派1萬兵(10萬太多 1萬總行
吧)駐紮在俄烏停戰線-英波丹芬&三小國也共襄盛舉-不
讓烏入北約可啊 北約的歐洲成員跳進來維和~不管普丁
是不是休息3年後開戰 至少北約軍隊列陣出來以示誠意
凍結戰爭也要普丁同意吧?感覺就很難
所以見識深遠者才看得出川普不只施壓烏國也施壓俄國
如果普丁不喝川普的敬酒 川普開放烏國用遠程武器炸
普丁的中立,就是自己能把手伸進烏克蘭,但烏克蘭不
能拉攏西方制衡
莫斯科市炸好炸滿 看普丁選敬酒還是罰酒~
就是軍事緩衝區阿
你各位請注意!川普老流氓可跟軟蛋蘇利文不同 川普可
不會看到普丁虛張聲勢的核威懾就向普丁下跪-你各位
還記得老流氓曾嗆說他桌上的核按鈕更大 想拚就來嗎?
E變態伺服器在摩爾多瓦
要求英國和東歐國家派兵駐軍的可能會對這幾個國家
的當權政客造成骨牌效應,我不認為有幾個當權政客
有這肩膀擔得起!
my big fat nuclear button 媽的他又不是德州人(X
老流氓的手段簡單粗暴:法德義不配合川普的派兵計畫
美國就退出北約(川普確曾說過)~法德義自己去玩吧-
狠一點的話 川普還公開說:普丁打德國 美軍保持中立~
且各位也別擔心 川普找真正有心的波蘭/英國/波海3小
國/芬蘭/瑞典等等組成新華約-放生沒核武的德國肥宅
你看 歐洲繼續擺爛
川普坐在白宮 笑看歐洲國家進退兩難
又是熟悉的開場 好像在歷史上看過
比上個世紀的前輩們更沒種
說任由普丁派VDV空降柏林1天內佔領 美軍完全沒意見~
美國ㄧ收手馬上準備割地
歐洲援烏的錢跟美國差不多 不知道擺爛的定義是什麼
德國肥宅繼續睡繼續裝死無妨 老流氓沒在對德客氣的~
總之不要訝異川普拿消滅美國政府冗部門那一套來對付
其他國際組織,北約也是一堆問題要來下猛藥才有希
望,不然就像前幾樓說的,乾脆退出搞一個新組織還
比較快!
川普都等著把歐盟各個擊破哪會在意烏國怎樣
東邊吸俄氣 西邊引綠油 工業沒競爭力只能靠品牌價
值割中國人 現在也割不動了
德法躺平 反正克里米亞可以讓 反正烏東可以讓 反正
烏克蘭可以讓 反正波蘭可以讓
貢獻俄國鉅款買真香的能源資助俄國軍費 然後撥遠低
國內的錢通通拿去援助中東偷渡客 到底哪來的天才政
府
於購能源資金的經費給烏克蘭 你說俄國有沒有軍費繼
續打下去?
很可悲啊 北溪接下去就是要想辦法殖民俄羅斯 結果
反過來自己被抓住
"我們支持烏克蘭!""我們制裁俄國經濟!"轉頭大買真香
的俄國能源 大把大把歐元貢獻給俄國~歐盟不道德婊?
如果未來西歐南歐太廢,最後東北歐就會自行組隊了
轉頭繼續ESG 工會罷工 中東難民繼續灌進來 割一下
蘋果的韭菜 啊砲彈生不出來了拍謝啦
南歐不廢啊 現在問題就是西歐
義大利不廢?軍援量也是倒數上來的呢...
而且也是國防支出未達標2%的之一 XD
義大利買俄國能源所貢獻的歐元金額是歐盟內排第二的
義大利最大的貢獻就是算捐蠻多輛M-109的
我收回XD
義大利已貢獻193億歐元給俄國 等同靠自身就供應俄53
天侵略烏克蘭所需的全軍軍費~烏克蘭還真感謝歐盟啊~
不是只有義大利-歐盟至少10國進貢軍費 俄國能源真香
沒有武力做後盾,能換來一紙和平協議 ?
領土讓步是下一個世界大戰的起點
俄國有北韓韭幫忙填線,烏克蘭沒有其他國家政府正
規軍真正下場幫,也只能這樣……
有地可割養肥對方的胃口 下場戰爭只會更大
連砲彈都滿頭大汗了 談什麼人
我猜最後東歐那片都會右轉 變成白俄羅斯12345號
反正烏克蘭一堆難民應該也不會回烏克蘭了,割讓土地
也沒差
反正都講俄語 沒差
笑死 三戰開始拼拚圖了
如果川普要求台灣割讓20%土地換取和平怎麼辦?
台灣就割讓高雄屏東好了,換取兩岸永不開戰
台灣這麼小還要割20 你是在割包皮喔
笑死 講的好像拜登時期就支持烏克蘭奪回領土
整天騙一堆笨蛋
還要怎樣?歐豬家門口的戰爭,叫美國處理?
歐洲的砲彈產線到底蓋好沒啦,美國造計畫增產,歐
洲呢? 連產線都還沒弄出來
講一大堆漂亮話,就是西方叫烏去死,放烏的血,割烏
的土,然後再嘴砲譴責
選前某個e就在看cnn之流的亂嘴,仙子講什麼歐洲援
助跟美國一樣多,欸你家門口欸笑死人
金牛座要不要拿出來啦,豹式坦克不能再給幾台嗎?
砲管多幾根啊,啊忘記歐豬更本沒產能
歐洲國家是沒美國就準備等死嗎...
安全保證还不都是屁 之前裁撤核武的時候海誓山盟現
在勒
英國在海上 德國:武裝起來我自己都會怕
法國會種香菇 剩下要嘛很遠要嘛靠北約
西歐的影響力下降可能就會看到東歐海間聯邦的題議
重生了,基本上再怎樣也不可能倒向比較窮的俄國
布達佩斯備忘錄?
但俄國可以找中國幫忙阿 甚至卡在中間搖擺能談更多
要烏保持中立不過是普丁在談判桌上的幌子,西方真想
揍鵝時,烏是不是中立根本無關緊要
德國給一堆防空及後勤裝備,萊茵金屬更是直接在烏克
蘭設廠,英法給的更少,罵德國根本是幫英法解套
而烏真的不肯割地換和平嗎? 烏要的是我只割這一次,
下次俄又犯賤想惹事時上次負責調停的就要自己下場
打
就跟台灣買武器一樣,錢他媽不是問題 問題是你他
媽倒是把貨交出來啊
英法主要是當領頭羊,遠程武器跟戰甲車都他們先給
問題源頭就中共 歐洲繼續跟共匪做生意 共匪輸血朝鵝
來侵略東歐 自作虐
英國媒體說英先給主戰跟暴風影美國其實有點不爽
關於拜登,國會山報有篇文章我很想分享,但太晚了
英國工黨政府現在態度也有點曖昧,不要抱太大期望
他們應該也在看川普政府風向
工黨其實態度差蠻多的,蘇納克還好一點...
爆
[情報] 消息人士稱,美國和歐洲官員提出烏克蘭和談的議題NBC報導,根據一位匿名的美國在任高官和一位熟悉相關討論的前美國高官透露,美國和 歐洲官員已經開始與烏克蘭政府悄悄討論該如何與俄羅斯進行和平談判來結束戰爭 官員表示,會談內容非常廣泛地概述了烏克蘭可能需要放棄些什麼才能達成協議。官員們 稱,其中一些會談是在上個月舉行的一次會議上討論的,會議由來自支持烏克蘭的50多個爆
[分享] 澤連斯基向烏克蘭議會提出勝利計畫烏克蘭總統澤倫斯基昨天向議員提交了一項規劃已久的勝利計劃 目的是要加強烏克蘭的地位以及結束與俄羅斯的戰爭 澤倫斯基在基輔對議會進行報告 計畫考慮在明年結束這場戰爭爆
Re: [討論] 美退役中校:烏克蘭大反攻為何失敗這位中校是俄孝子嗎? 我就直接說, 是, 因為他的戰術戰略分析, 確實有一定的正確性, 烏克蘭的反攻確實艱難, 必須付出昂貴的生命財產, 且未必一定成功, 這些都是事實;85
[分享] 北約終於允許烏克蘭攻擊俄羅斯境內目標如題啦 雖然烏克蘭早就有打擊俄羅斯設施的任務 不過大多數是在不否認及不承認 有使用西方援助武器的情況下發動的 不過北約秘書長Jens Stoltenberg終於在昨天首次明確表示32
[情報] ISW特刊 為何需支持烏克蘭奪回所有領土?本文譯自: Institude for the Study of War ISW 智庫官網 本文網址縮址 互動式地圖
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Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒??15
Re: [新聞] 烏克蘭爆核武危機?若川普撤軍援 智7
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241114)6
[情報] 俄羅斯正在取得進展4
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發4
[情報] 我們非常感激有一個履行協議的盟友5
Re: [新聞] 國軍最資深西點軍校畢業軍官 洪琬婷中校8
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒??9
[提問] 戰雷預告那台Su-34怎麼躲掉三枚愛國者的?3
[提問] 戰場打掃油管博主?7
[分享] 美軍摧毀胡塞叛軍的反艦飛彈車3
[情報] 台海局勢週報更新(20241113)2
[情報] 中東局勢情報更新(20241114)1
[情報] 以色列國防軍攻擊伊朗的意義3
[情報] 烏俄戰爭ISW戰報(20241114)3
Re: [新聞] 俄羅斯的「死亡經濟學」為戰爭提供原動