Re: [討論] 美退役中校:烏克蘭大反攻為何失敗
※ 引述《Berlina (berlina)》之銘言:
: 請問這位退役的美國陸軍中校Daniel Davis是黃俄孝子、普丁同路人嗎?
這位中校是俄孝子嗎?
我就直接說, 是,
因為他的戰術戰略分析, 確實有一定的正確性,
烏克蘭的反攻確實艱難, 必須付出昂貴的生命財產,
且未必一定成功, 這些都是事實;
但在政治分析上, 就是徹底在胡說八道。
: https://responsiblestatecraft.org/2023/07/19/why-ukraines-counter-offensive-is: -failing/
: 美國應該停止發表這種明顯不准確的言論,而開始為結束這場戰爭付出真正的外交努力。: 我理解每個人都希望烏克蘭獲勝而俄羅斯失敗。但繼續堅持追求這一願望不會改變現實的: 真相。對澤連斯基來說,擺脫這場戰爭並保持烏克蘭政治生存能力的最大希望是同意停火: ,以便開始談判。
其實主張兩邊談判的說法,
一直都是這場戰爭最荒謬的聲音:
「談判」的前題是 「談什麼」 ?
俄羅斯跟烏克蘭有什麼可以談的?
: 即使這並不能保證成功,但烏克蘭在尋求這樣的結果方面拖延的時間越長,俄羅斯繼續增: 強實力以在今年夏天或秋天發動攻勢的機會就越大,甚至可能佔領哈爾科夫或敖德薩。換: 句話說,對基輔來說,僵局可能不是最糟糕的情況。現在是製定結束戰爭的外交途徑的時: 候了。
說白了,
結束戰爭的外交途徑根本不存在。
即使烏克蘭現在跟俄羅斯坐下來,
以今天的戰線為界停戰,
我就問兩個最基本的問題:
一、要談什麼?
烏克蘭是被侵略者, 已經被佔領了不少的土地,
不可能再去額外付出任何代價,
烏克蘭不可能接受, 西方也不會認可,
要談、要付出相應代價的, 只有俄羅斯。
那俄羅斯要付出什麼, 烏克蘭才會接受?
難道一句「我打到這就停了, 你也別反攻了」就行了?
憑什麼? 就算烏克蘭沒辦法突破防線、以地面戰收復領土,
照三餐用大砲轟你的陣地跟補給、沒事炸個大橋還是做得到的,
誰知道你普丁還能在這位子上待幾天?
開戰初期也許還能用「烏克蘭保證不加入北約、歐盟」
換取俄羅斯撤兵, 但現在是早已沒有那個條件了。
二、拿什麼保證?
烏克蘭也許要看西方的臉面,
但俄羅斯為何不能撕毀協議?
不是三天就撕毀,
那誰能保證這個協議能維持三年?
尤其是讓俄國原地補血復原之後?
今天主動侵略者就是俄羅斯,
撕毀國際共識與秩序、破壞遊戲規則的就是俄羅斯,
能破壞一次就能破壞兩次, 有什麼能擔保他的保證?
所以什麼,
任何主張「坐下來談判」的主張都是在扯淡,
烏克蘭如果想開也好、或是說想不開也好,
決定停止全境收復、不再反攻,
最好的狀況也就是兩軍沿著目前的戰線長期對峙、
偶爾互相開火, 不會有什麼談判、不會有什麼和平條約,
如果有, 那肯定是司機傻了。
唯一有一點可能的例外,
就是烏克蘭放棄俄占領土,
並同時無縫加入北約。
不過這也不是跟俄國談就是。
--
白俄孝子啦,人家是白人
也是, 我修正一下 XD 既然都是白的就不用特別註明了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 03:03:30放棄失去領土加入北約等於永遠放棄奪回領土了,現
在大概烏也不會接受,打個十年後也許有可能
對, 所以就算發生也不會這麼快, 至少是幾年後的事情
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/25/2023 04:04:02烏克蘭的最低標準是清除自己境內的親俄份子
至少該把敵人的邊界劃清楚 鞏固國本才能繼續玩下去
一個連人道走廊都攻擊的國家,還認為他講的東西有
效力,這位孝子成這樣也是好像
至於說這種收錢講幹話的美國人 也就這麼回事啦
只能說利益從哪裡來立場就站哪裡去
美國人願意講這種幹話各種獨裁者就願意付錢
你去1945上面看他的投書內容就知道為啥會這樣講了
他是華府反介入派智庫的一員,不只反直接軍事介入
甚至連軍援烏克蘭都完全反對,認為根本就是浪費錢
烏軍任何勝利都不過是苟延殘喘的掙扎而已,毫無意義
另外他也反對美國介入台海,說台灣戰略地位低落
根本不影響美國的利益,軍事上援助完全台灣沒必要
噗 原來就是個白痴
這個誇張程度不亞於熊貓派那群
這個不介入那個不介入 然後裁撤美軍 連帶美元影響
力下降 越砍越窮 完美符合部分國家利益
是的 美國現在能當世界強權、霸主 來自於美金強勢 而美金強勢來自於他有全球第一的軍隊 而且到處「多管閒事」 從今天起不要多管閒事-> 美金不再強勢-> 從此從世界霸主之位下台
這些孤立主義的貨色背後金流和獻金來源不知道是哪
邊提供的
這些自稱務實、反介入的最後都不離戰略收縮的老本行
俄國能核平西歐,美國怎麼還在軍援烏軍挑釁普丁?
趕快去施壓烏克蘭割地求和啦,不然要窩窩三惹
維尼的飛彈豪可怕,拜登你趕快放棄一島鏈啦~
就算真的停戰,烏克蘭也要先立條法律,只要親俄就直
接以叛國罪處死了,免得幾十年後又來一次
弄死幾個被錢收買的投機分子,好過幾十萬人流離失所
1.都已經打到讓俄國人死25萬軍人,裝備殘缺,這場只
能再投入裝備及士兵姓命,奪回領土
2.現在如果放棄打垮俄軍,以後會更難,而且俄國人
日後還會再入侵,看看明思克協議。
3.反攻本來就比防守艱難數倍,特別是缺乏空軍,耐
心才能減少死傷
4.堅持,是現在該做的事
一切應該都還在預期範圍,只是沒有令人驚艷的戰績
推邏輯
孤立那也要順便問共和黨川普和DeSantis腦袋在想什麼
一個老在吹24小時內停戰另一個認為烏克蘭是俄家務事
戰爭想要結束都是透過談判,不談這種話就是要滅國,
雙方都沒能力,所以遲早要談的
所以要談什麼?
但是不能是普丁
敵人只有一個就是崇尚亞洲價值的普丁老番顛
早晚還是得談 不然照這個邏輯
不滅了俄羅斯睡不著
還要死多少人 而且核戰風險也太高了吧
所以要談什麼? 怪的很, 一堆人跳出來說要談, 倒是說說要談什麼, 怎麼談, 一定要談又不知道談什麼, 要尬聊不成? 還是說你們覺得西方應該要放手, 讓烏克蘭攻打別爾哥羅德, 這樣是就真的有的談了, 看是要以地換地還是怎樣。
烏一定不肯談的,但是如果西方不援助他們,烏葉沒
得打了,這就是戰爭可怕啊
@wayne1997 你叫俄羅斯退兵啊
目前烏與西方國家的共識是最大程度的削弱俄國的國
力,最好的結果是俄國內爆解體,再差也至少確保俄
國無力再向外侵略或者犯蠢惹到北約參戰時好讓北約
秒殺
最低應該是不能讓俄國在這次得到領土增加吧,不然每
次一打就增加領土,沒多久一定繼續打
如果西方指的是歐洲或歐盟,那西方可不一定有不可
踰越的底線喔,還是要看反攻的狀況如何。
講反了, 西方確實是指歐盟或歐洲, 但不是說底線, 如果烏克蘭放棄俄占領土, 那西方下一動就是減少、停止軍援了
4樓會不會被某些假人道的台版克島人嘴,說不能清除
親俄派,主張烏克蘭人有親俄的自由?
說失敗也太早,DeepState更新,在Andriyivka,
Kurdyumivka, Robotyne, Kamyanske都有進展
俄軍主攻的Karmazynivka也已經穩定下來了
坐等集束彈發威
不談也行 那有戰爭是沒經過談判結束的嗎?
總不可能滅了擁核國吧
我能叫得動俄羅斯退兵 那他早退了
說談判的都傻,不管哪種談判都是再被打一次,而下次
烏克蘭肯定就拿不到援助了,烏克蘭只要接受談判就跟
全面投降沒兩樣
俄羅斯不退兵就沒辦法談,所以你只是講幹話
俄羅斯退兵不就是一個條件嗎
打仗不為了談判 難道再一個百年戰爭?
不懂為什麼對談判那麼反感
我們想不到談什麼 俄烏雙方搞不好想得到
所以烏克蘭都還沒要談你急啥? 皇帝不急 ......
俄想要目前佔領的領土,烏不想給,是要談什麼?
這不正常嗎 誰會希望看到戰爭
俄國人沒信用,談都只是權宜之計,真正還是要有堅強
的軍事實力
現在正是俄國人這十年來最弱的時候,打到讓俄國人
怕才有用
如果現在不把俄打趴,三十年後再來一次會比較好嗎
現在打半殘的俄國比三十年後打恢復完的簡單不少吧
我個人覺得風險太高
要打到30 甚至50年他都爬不起來的程度
他可能先丟核彈
你只會核訛詐了嗎
怕死逃去俄國啊
三句不離核戰窩窩III,普丁看了應該心有戚戚焉XD
你覺得靠談判可以讓俄羅斯退兵?憑什麼?不打到他怕
他憑什麼退?
又在核彈了,別說烏了,俄那邊也是想繼續凹單,就
問你要談什麼?
敢丟核彈的話一開始沒打下來就該直接丟了,現在被
看破手腳丟只會給別國教訓他的藉口而已
@wayne1997 恐嚇人換招好不好,一年多還這招
我恐嚇你? 硬要說恐嚇也是俄羅斯恐嚇全世界吧
不是 我也沒說現在談啊
一直問我要談什麼 我就說我不知道 烏俄雙方的要求
當然是他們自己最清楚
俄羅斯退兵是“基本”條件,但問題俄羅斯沒有要退
意思,你說半天核戰好危險,應該要談。 不就跟強盜
去你家搶劫然後要求把你女兒送給他,否則殺全家一
樣
我只是覺得不要那麼排斥談判而已
呵呵 想跟共產黨坐下來談的 都有點問題....
好問題,2014年談過了,後來換到什麼? 全面入侵?
你會想跟已經有違約記錄的人談判簽約嗎?
而且以現在狀態停火等於讓俄可以繼續構築完備的防
禦帶 未來只會更難挽回
烏克蘭要談也不是現在,現在連烏南都沒有是要自殺
嗎?至少要打回開戰前澤倫司機才能不被當成叛國賊
講歸講 我一直不針對人 聽到那種比喻 我不想談了
,那時候變成南北烏才有可能談
要算我認輸也可以 我本來就不是專家
這種開戰就是看誰撐不住或者普丁死掉
看看鵝國的前科 跟這種半獸人沒啥好談的
殺光入侵者 收復邊界後 再用火炮轟鵝國境內
不然戰爭不會結束
就算你今天強迫他們硬談,但他們會接受? 未來可能
不用幾年俄一定撕毀繼續打
正確,讓俄軍修整補血,就是再次侵略開戰的倒數
就俄國就期待騙這種人 以為俄國真的會守信
俄中都是沒有誠信的恐怖組織 相信他們的承諾是自殺
他們暫時不打 都是實力不足 不是真的信守承諾
帶風向當然不用針對人啊,當人白痴嗎
戰爭最後總是要談,但是目前就是沒得談
等經濟或人命填不進去的時候就是談判的時候,底線
都是假的。現在投入成本太高了兩邊都在凹單
突然想到:烏俄談判條件可加上「俄羅斯去核化」
現在不談之後更沒得談……
還是你覺得烏克蘭突然神功護體直接反大一波?
現在? 最佳談的機會是去年剛入侵時候,現在要談
什麼?
你也知道越早談籌碼越多 那你繼續拖之後拿什麼談
換迎@ai2311 去烏克蘭鼓吹和談,嘻嘻
ai2311 我提議 遇到強盜把女兒送給強盜 換取強盜停
止繼續搶走你房子你要不要? 至於強盜已經搶走的部
分過戶給他?
推
不然你們說說看啊 要打到什麼程度你們才滿意?
越早? 在已經俄搞出布查屠殺和伊久姆亂葬崗還有不
斷轟炸平民以後?
怎麼可能談,俄軍都還能發動反攻....
俄國撤軍阿 說啥屁話
這場仗最少再打1-2年,打到雙方軍隊都沒進攻能力了
,才有可能談
ai2311你別忘了 2014已經談過一次,這次俄羅斯已經
毀約一次,你現在以恥辱談了你保證俄未來幾年不會
再次撕毀?
那就不可能的事情 你只能期待烏神功護體推回去了不
是嗎
侃侃而談老半天,講不下去又在核彈zzz
既然烏無法推回去那是不是越早和談對人民越好
除非俄實質無法在做出進攻烏的能力不然誰會放心?
ai2311忘記去年大反攻了嗎
你一直扯烏神功護體又不敢回應俄已經失信一次事實
嗎
烏人民不可能接受你說的談法
而且喇 烏俄政府本來就差不多爛 開戰前烏底層也沒
比俄好過啊 本來就只是幫權貴維持政權罷了
你搞錯狀況了,俄烏不談判時雙方都覺得戰場可取勝
爛不爛跟侵略是兩碼子事……
笑死 今天不是烏政府入侵俄羅斯才發生戰爭的,你扯
什麼兩邊一樣爛
大反攻到現在有推回去還是越調越多?
就是現在這個世界沒有人可以為協議擔保,所以在一方
投降之前談什麼都沒意義的意思
*掉
爛就可以被侵略喔 邏輯滿分
不用全推回去,只要推到俄受不了就會積極想談,這
場仗還打不到一年半談個洨
俄軍佔領地越來越小啊 巴哈姆特都要被包了
沒說侵略是正確的啊
笑死 侵略合理化的理由剩下烏克蘭政府很爛
政府爛絕對不是支持侵略的理由
還有請問越掉越多的根據在哪?
那你叫俄國退兵阿
但是啊 對底層人民來說政府換人或許民主國家有差啦
但是烏跟俄政府本來就一樣腐敗哪有差
侵略不對 然後叫被侵略的吞下去 笑死
重點是談了也無法和平,沒有任何國家可以為協議擔保
,俄國說撕毀就撕毀,那有什麼好談的?
跟沒信用的垃圾國家談個屁
因為兩國一樣腐敗,所以被侵略合理? 啥?
難道我們一起譴責俄就會縮嗎 本來就是找一個停損而
已
沒說侵略是正確然後扯烏政府一樣爛? 你這不就用
來合理化俄羅斯侵略理由而已。
至少能短暫和平 繼續大下去跟之後撕毀繼續打不是一
樣
至少能短暫和平?真是短視近利
哇靠 那我前面問的 “強盜去你家,把你女兒送給他
去強暴換取和平” 你要不要?
ai2311不知道一二戰間也有短暫和平嗎 結果呢
保護自己的家園居然可以跟維護政權畫等號
笑死,打到俄國願意退兵不用和談也等於談了好嗎,
笑死
又來了Whataboutism......
侵略是觀點問題 烏東民眾可是挺希望俄羅斯來解放
還是又要核訛詐啦,笑死
捷克被逼割讓蘇台德區換和平 然後呢
我知道侵略不對,但烏/美/英/北約/.....都很爛、都
不對,所以停戰對
烏東哈爾科夫居民:誰要俄國解放?
好了啦 烏克蘭超強能打到俄退兵就不會是現在這樣了
.....(搖頭
烏也就現在有機會打贏 再過幾年西方不見得有能力跟
笑死,有一部分烏東人喜歡俄羅斯就可以掰成全部啊,
中共邏輯又來了
意願去支援烏克蘭重啟戰端
現實的情況不停戰就是軍事原因,硬要扯啥政治....
現在不是正在打,人家烏克蘭都願意打你算老幾
笑死
俄軍、烏都在反攻,仗打到另一個高峰時刻....停啥..
.
二戰前納粹德國擴張的歷史還歷歷在目
有些邏輯真的很好笑
kou你自己查以前文章有提到,烏東人民在俄入侵以後
對俄怨恨指數是直線上升的
你那兩點真的挺無聊的,歷史上被侵略只得締約媾和
的案例那麼多,還有什麼撕毀協議的問題也都是自己
幻想的,締約就是爭取喘息空間,一堆自己腦補的東
西當成政治分析然後就替和你意見不同者冠上俄孝子
的帽子...
照俄國那種民族性,仗是一定會打的,你能選什麼情
況下打就是萬幸了,要不打去找俄羅斯說!我是支持
就算烏烏俄戰爭會把大家都拖下水還是要繼續支援下
去,畢竟俄羅斯不輸戰爭就永遠不會停,你資源遲早
還是得花,那還不如一鼓作氣,損失還比較少
笑死,所以現在是烏克蘭需要喘息嗎?
等10年後俄羅斯恢復再來給他消耗一次?是不是傻?
在對手才是需要喘息的時候提和談XD然後被抓包就說
扣帽子,嘻嘻
如果西方軍援不斷當然不需要 但如果之後軍援慢下來
那就不好說了
所以現在是慢下來了嗎?
拋開事實不談大法XD
停損?這笑話可大了,世界上又不是只有烏克蘭跟俄國
,俄國之前還喊過烏克蘭本來就是蘇聯一份子,那打完
烏克蘭還有很多人可以打呢。到時候烏克蘭人一樣上前
線啊,差別是到時候就被當炮灰用
那你能保證永遠不會慢下來嗎
我不認為現在是和談的好時機 但如果一直反攻無效
和談絕對是選項
嘻嘻,因為以後可能軍援變少,所以要在優勢的時候
趕快先談判讓利,我怎麼看到滿清復辟
要保證什麼? 2014撕毀案例你會完全相信對方合約有
效果?
真希望我出去談生意時你都是對家
就是不應該慢下來啊!俄羅斯贏了就是準備打下一仗
,下一仗俄羅斯恢復元氣後要擋下又要消耗更多,要
是心疼消耗不支援,就是整個歐洲被俄羅斯端走,你
省下的資源都不是你的,是俄羅斯的,要多短視才會
做這種決定…
最佳情況是打到俄不想再打而已,現在你一直喊說要
談,拜託俄自己也不想談你是要找誰?
看到那種自己政治分析也沒什麼料就急著想給別人扣
帽子就覺得好笑XDD
和談? 上週才對敖德薩發射飛彈阻止運糧撕毀約定的
嗯嗯,所以你看了很多俄國的資料嗎XD
是誰? 你跟俄羅斯談條約? 傻了嗎?
支持侵略的說話都這麼沒邏輯的嗎?
下次再入侵你也是一樣說談?
和談然後呢?怎麼談?你拿得出讓人滿意的方案嗎?
只會假設,萬一未來XD萬一明天地球毀滅怎麼辦XD杞人
憂天
還是你意思是說:啊就烏克蘭直接投降不就好了這嗎簡
單
2023都過一半了,還有人在檢討受害人,可憐啊
萬一未來軍援減少怎麼辦,萬一川普選上...,萬一外
星人攻打地球怎麼辦
你說撕毀合約也是幻想的,你難倒跟別人簽約查到人
家有毀約記錄你也是簽嗎
一個崇尚暴力強勢領導的國家,
是不會鳥和平協議的,他們會認為那是弱者的笑話
笨蛋才會信的東西
在歐美還願意大量軍援的時候談判你猜軍援會變多還
變少呢?嘻嘻,有人內心是什麼打算不要以為大家看
不出來
說真的有的沒邏輯的推文看了真的難怪台灣詐騙這嗎猖
獗,交易對象毫無信用也敢信
想要人投降明說
心虛囉XD
三個鼓吹投降的都逃跑了吧
看了很多資料怎麼不解釋一下啊,不要只用假設
莫忘布達佩斯備忘錄
所以ctw言論比較沒料吧? 你根本沒在乎簽約對象以
前記錄,說人家可能毀約是幻想而已。 到時候毀約呢
你要說繼續談嗎?
現在和談等於是暴打你一頓然後說反正別人帶你去看
醫生上藥了,這樣就算了的概念
戰爭前 ,烏也是相信合約有效的,然後俄還不是撕毀
。
萬一以後軍援變少怎麼辦?只好簽和平協議。萬一以後
中國打台灣怎麼辦?只好簽和平協議XD
這邏輯不就對上了
邱吉爾:
「不列顛與法蘭西必須在戰爭與不名譽(慕尼黑協定
出賣捷克)之間作出選擇。它們選擇了不名譽。它們
將得到戰爭!」
「當我們跪下去的時候,獨裁領袖便產生了。
當我們不會反抗的時候,奴隸便產生了。
當我們不會質疑,騙子便產生了。
當我們太嬌慣,畜生便產生了」
「當老虎咬著你的頭,你沒辦法跟牠講道理」
「凡戰鬥到底的國家會再站起來,
而乖乖投降的無法翻身。」
其實我比較訝異居然有人以為烏克蘭敗北戰爭就一定結
束,俄羅斯現在不可能停啊,戰爭的狂熱結束就要面對
親友大量死去的事實,歐美制裁也不會停,軍工廠也全
面運轉中,直接再打一個國家來逃避現實也是選項啊
我真的好奇還有多少人把俄當聖人君子看待的
講不出來又說短暫和平就好,你能接受你這和平有效
期限不明然後可能隔天飛彈就射到你頭上那種協議嗎
韓戰了三年,烏俄戰我看還早
那個布達佩斯備忘錄是不是被遺忘了
當初說好烏克蘭除去核武換取烏克蘭主權領土完整
結果現在一句你要加入北約 所以我打你
那麼之後的合談你怎麼保證俄羅斯能遵守
我進十步退三步 早晚就能吃掉烏克蘭
人道走廊和糧食通道也不過一年內的事 結果咧
後者還不是雙方談的都掰了 是信個雕
自己膝蓋軟就承認 不必說有的沒的
怎麼覺得有些說法超級眼熟...
我是有點懷疑這個中校的美國利益是甚麼了
我以為的美國利益是指美國利用經濟和軍事
這個中校的綽號是美國吧
建立起世界遊戲規則 因為遊戲規則是自己立的
所以對美國最有利 身為GM 誰違反遊戲規則
美國就會讓對方知道違反規則是怎樣的下場
現在有人違反規則你卻不處理 那規則就沒遵守必要
沒有人遵守規則 最虧的就是美國
有些美國人一直都支持美國應該關起門自己玩自己的
他們的觀念裡全球化是把美國資源分給全世界很虧
俄粉還真以為俄國能撐得比烏久啊,當初遠遠更強大
的蘇聯被阿富汗一群拿步槍跟刺針的村民拗9年拗到退
兵....
普丁開戰的理由就是認定烏克蘭與西方會退縮,讓他
和未來的繼任者,順便習大大,理解到戰爭的代價是
灰頭土臉,甚至失去政權,才會有和平的保障
烏真的想贏就要找幫手下場一起打,俄羅斯爛船也有三
斤釘,還是要圍毆才行
大概會變成克里米亞那樣吧,沒人承認的佔領區
單打雙不打 然後慢慢拖著不打 但就不宣布停戰
從戰損統計可以看到,俄軍152mm重砲耗損嚴重,越來
越多降級改122mm, 甚至生存性更差的老舊重迫砲車也
必須前推,消耗戰的優勢並不在俄方
可以把慢性自殺說成短暫的和平 到底是真蠢還是真壞
呢呵呵
唯一能幫助烏克蘭的做法就是大家都不演,北約直接介
入。英國一早就應該要宣戰,反正俄羅斯不用核彈根本
打不過去。
民主集團最大問題是,他們仍未明白保衛和平的唯一方
法就是戰爭,而且是永遠的戰爭狀態,每年都生產能打
中俄的彈藥量,不用在他們身上就隨便找個獨裁者炸就
好。
反正只要不立法給國內弱勢人權,就取消承認,
不切實執行的,就跨越國界軍法處理唯一死刑,就有很
多理由將彈藥投放到別國。
樓上你認真?
我是蠻後悔發言的啦 不過我知道怎麼入境隨俗啦
就是不支持談判的都是黃俄孝子
談判可以談俄羅斯無條件投降啊
為什麼不談 因為你們覺得俄羅斯還能打麻
一群黃俄孝子
一個事實 俄烏自己底線都還握得很牢 現在根本沒有談
判的空間 去假設什麼談俄羅斯無條件投降已經不是討
論 只是在做夢而已
雙方提的條件都完全不被對方接受是要談個屁哦XDDD
直接滑坡到覺得俄羅斯有作戰能力=孝子 不錯喔
目前充其量也只是討論和談階段的必要性與正當性 目
前看這兩者完全不足
也可能不談啊,就幾十年邊境不斷小摩擦,國際互不
承認領土主權各說各話,俄烏各自宣布勝利,中國都
可以慶祝抗美援朝勝利日了
入境隨俗是在群嘲是不是
@wayne1997 你不針對個人,直接群嘲囉
比開戰前領土小,己方士兵損失10倍都可以靠言論管
控洗成挫敗美帝資本主義,金家英明神武了,怎麼不
可能不談
俄記錄不良沒錯但美對盟友的記錄也沒那麼優良啦,
現在這個時刻我不支持和談,但要說和談絕不會是一
個選項,講了和談就成俄孝子真的覺得這種風氣荒誕
烏克蘭自己就從沒拒絕和談一定要打死俄羅斯 但他的
我也覺得現在不可能和談啊
談了之後邊境繼續摩擦,南北韓,以色列都是
前提就是寸土不讓 和談從來沒人避談 但這個階段宣傳
好好講個和談也能被獵巫
噗哧,信用60分跟信用0分你覺得一樣啊,好噢
反攻失敗和談(妥協)才是唯一 甚至宣揚普丁才是那個
ctw01 開始帶疑美論了,還有哪招呢?嘻嘻
拉美國來救援的戰術數字板用太多啦
你是要人家投降吧,和談?
追求和平的人 是真的可以視為一種俄宣
希望和平也不行?
大家的談論已經告訴你沒有充分的條件情境 倉促或者
妥協的和談無法帶來和平
#1al7N7ph 這篇3樓都有人恐嚇拿到槍要殺掉原po了 光
投降就不會打仗了,最和平囉
是被說黃俄孝子還好啦
和平 就是把烏克蘭境內的鵝軍全殺光 反推到國境後
所以我才問說把俄羅斯打到什麼程度有機會談啊
你當然可以希望和平,但大家也可以檢討這種天真的想
法阿
用火炮狂炸鵝國境內 到時候普丁不想打 戰事行動暫停
烏克蘭加入北約 和平才可能到來
剛那個也舉例要殺我全家啊
也就是殺光烏境內的鵝軍+反推到國境線 是兩個前提
再加入北約後 才可能有真正的和平 降臨到烏克蘭
而且黃俄孝子的帽子明明是有人自己戴上去的,原po
本來就是在罵這個退休美軍而已,為什麼要對號入座
打到政權垮台啊,列寧不就示範給你看了
確實有可能啊 俄羅斯被拖到垮台
所以我問說他會不會瘋到垮台前射核彈
裝受害者然後叫屈的把戲也是數字板常見的套路噢
我最想請問各位的就是最有可能發生的和平方案啊
你這樣講好像對方有核彈就應該給他強姦一樣論點
就繼續展現風氣吧XD
敢射早射了啦 我也希望普丁快點射 到時候3000顆招待
又跳針核彈囉,下一個是準備來群嘲嘛
和平? 當俄羅斯入侵開始烏就沒和平可言
把莫斯科、聖彼得堡 通通炸爛 那群半獸人 死光光對
馬上群嘲,ctw01真乖
還有一個想群嘲又沒膽的,怕桶阿XD
這個世界比較好
把俄羅斯打到什麼程度有機會談<-你的這個提問反而是
他們有膽就不會在那鼓吹投降了啦
我又沒說他一定會射 就是問 核彈是禁詞?
要問俄羅斯 因為我認為俄國現在遠沒有當初開戰的雄
心壯志 現在更趨向佔下已經拿下的地土 談判只是俄國
這邊是有人會通靈是不是?那個喊著要射的到現在還
是只敢喊
你現在不就預設俄有核彈所以要吞下去意思
能法理化的現階段戰略手段
上一個敢丟,而且真丟的是美國,可不是在那喊的俄
國
你怎麼不問美國丟核彈怎麼辦?
所以就是俄國不敢射麻 我可以接受啊
笑死,只敢說沒丟過的可能丟,不敢問真丟過的會不
會再丟
好好說很難嗎 還是不歡迎軍盲
侵略者總是貪婪的 或者說侵略就是為了得到利益
丟核彈怎麼辦板上討論很多次了,正反意見都有,可以
爬文就好,謝謝
那我反問,美國丟過,俄國怕被丟要不要投降
這也是一個談判籌碼 就不知道普丁怕不怕
喔喔 了解 我去爬文 感恩
親俄就等於是俄諜通通判死?怎麼有一種白色恐佈的
既視感
最終還是會談判,但現在還遠的很啦很明顯,就算談判
也是邊打邊談
蘇聯解體過程長達十年,雖然蘇阿是原因之一但本身
體制經濟和內部分歧才是問題,真的發展到垮台時會
是射核彈也無濟於事的情況
你問烏克蘭啊,問我們幹嘛
親俄不就跟支持俄入侵你家園一樣?
其實差不多就共和黨人的立場
笑死,人家交戰國欸,不然你以為兩個交戰國是辦家家
酒嗎
帽子是自己戴的.和談的代價是什麼??
俄諜被判什麼是烏克蘭的事
這好笑~明明現實中就有親俄的烏克蘭人出來反戰的
誰說親俄不就跟支持俄入侵你家園一樣?
老是有人喜歡用二分法
真要說烏一般親俄的現在也已經不親了,剩下親的只
是那種就算俄把你家園炸光俄都是對的那種
孤立主義在美國並不罕見,川普也是持這種思想
那個叫做反戰而已那個不就常見,我們說的親俄不就
那個天天喊烏納粹俄入侵應該的那種
定義還可以說大就大~說小就小
笑死,我還以為親這個字是程度形容詞,原來不是阿
認真啊,不打算戰爭就不會有和平
你定的標準嗎,嘻嘻
你自己定義的跟我們有什麼關係
抓點語病就覺得自己很了不起囉
戰爭即和平雖然是newspeak,但其實是唯一解
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首Po請問這位退役的美國陸軍中校Daniel Davis是黃俄孝子、普丁同路人嗎? -failing/ 以下google 翻譯: 去年三月,國防部長勞埃德毓矕等讀磳隉A由於西方的大力支持,烏克蘭軍隊的春季攻勢17
談判有好幾種,一種是正式場合雙方外交代表見面來談。只是烏克蘭要老俄全面退兵,老俄要保有俄占區如克里米亞,所以談判不太可能成功。 一種是雙方私下派代表談,這種不公開的應該有好幾次,只是不知談的如何。 一種是第三國來斡旋,像是中國的和平方案和美國前官員團隊去俄羅斯,中國的變成笑話了,美國的看起來沒官方背書所以成果未知。 所以談判是一直有再談,可能要等普丁駕崩才有機會談出成果。 -----66
這篇發出來後, 至少以後我可以叫人來看這篇, 不然每次都要重複這些廢話也很累人。 推 wayne1997 : 一直問我要談什麼 我就說我不知道 烏俄雙方的要求 07/25 08:36 → wayne1997 : 當然是他們自己最清楚 07/25 08:36 俄羅斯現在要的是什麼?50
與其討論核武、國際政治,不如來點純軍事討論,關於烏軍2023春夏季反攻的戰術目標選 擇,我覺得是有值得討論的點的: - 戰略目標的設定 我想這部分應該比較無爭議,選擇烏南方向反攻的戰略目標主要應該是切斷俄本土跟克里 米亞以及第聶伯河左岸之間的陸路聯繫,搭配對克赤大橋的轟炸來對克里米亞及烏南俄佔1X
: 標題: [討論] 美退役中校:烏克蘭大反攻為何失敗 : 時間: Tue Jul 25 02:04:43 2023 : : 請問這位退役的美國陸軍中校Daniel Davis是黃俄孝子、普丁同路人嗎? :
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[分享] 隨著烏克蘭正式發動反攻,成功的定義是?紐約時報的社論,因為文長所以只大概節錄重點,用機翻可以懂個九成以上沒問題 經過大家多個月的期待,接受了北約戰術訓練並配備了價值數十億美元西方武器的烏克蘭 軍隊,在過去一周內在多條戰線上發起進攻行動,以驅逐當地根深蒂固的俄羅斯軍隊。這 場反攻,許多歐美官員表示,這可能將會是這場為期15個月戰爭的另一個轉折點19
[情報] ISW:無法接受俄國併吞佔領區當下臺階俄羅斯併吞佔領的烏克蘭領土是普丁讓人不能接受的下臺階 ISW 官網: 全文網址縮址: PDF 檔: 這次心得寫前面:12
[問卦] 烏克蘭反攻的最終目標要打到哪?大家都知道烏克蘭反攻俄羅斯大成功 再這樣下去烏克蘭快要收復全部國土 那之後勒?會繼續打到俄羅斯本土嗎? 畢竟是俄羅斯主動發動攻擊 普丁也是戰爭罪 是不是該打到莫斯科把普丁抓起來關4
Re: [問卦] 俄羅斯要打烏克蘭之前為什麼不先用談的?因為俄羅斯就是要搶烏克蘭的天然氣油田 沒有人會在搶劫之前跟被害者談判 很多人大概也不知道烏東跟克里米亞是天然氣蘊藏最豐富的地方 本來烏克蘭已經在2012談好,要找外國投資開發