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Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫

看板Military標題Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫作者
OneSeam
(一縫線)
時間推噓31 推:31 噓:0 →:59

※ 引述 《afftwc (不渡玉門)》 之銘言:
:  
: 還在慢慢啃報告,所以不好多說什麼,但聽看過報告的人說,報告內是把解放軍導彈直接: 套用美軍伊拉克戰的導彈參數、解放軍登陸部對套用美軍諾曼第登陸的參數,想請問已經: 先看完整篇報告的人真的是這樣嗎?
:  
: 如果真的是這樣的話,報告得出來的結果根本不是料敵從寬,而是料敵無雙了吧?解放軍: 現在的水準怎麼想都不太可能達到那種地步。

當然不是這麼簡單。
確實是根據歷史資料來設定概率,
但是沒有什麼無雙這種事

報告30頁開始,為了說明他們的機率設定方式
用深色區塊講解了防禦反艦導彈的狀況設定。
為了避免第三方無法理解,他們盡量把模型設計得比較簡單。

1.根據沙漠風暴期間美軍的裝備故障狀況,
可以估計會有15%左右的反艦導彈故障。
(一個GAO報告表示,沙漠風暴期間的美軍,
307枚戰斧巡弋飛彈發射,有282枚正常起飛
39枚空射巡弋飛彈中有35發成功飛到目標地點)

2.假定防禦方在被導彈命中前都會有充分的警覺
單艦的情況下,假定雷達在15米高的桅杆上
那可以在20公里外發現掠海高度5米的反艦飛彈。
根據戰術狀況,頭上也可以有預警機或是其他預警方式。
面對兩馬赫以上的超音速反艦飛彈或是彈道飛彈,
裁判設定只有一次攔截機會
面對魚叉這類的亞音速反艦飛彈則能攔截兩次。
綜合考慮神盾攔截測試、期刊文章、
美國海軍內部研究等等的來源後
他們為攔截彈設定了中等偏優的70%攔截概率。
一次攔截機會會齊射兩枚攔截彈,
這代表有91%的成功機會。

3.歷史數據說明,即使面對毫無防禦能力的民間目標
反艦導彈也有8.7%的機率在終端制導時脫靶。
裁判則是取了10%。

4.參考近迫防禦和電子戰軟殺系統
在歷史上的使用紀錄後
裁判設定這些系統總體上會有70%的成功率。

5.為了更符合現實,裁判刻意添加了極端狀況的機率
攻擊方有5%機率發生重大失誤(EX:搞錯目標區域)
防禦方也有5%機率發生重大失誤
(EX:乘組員反應太遲鈍,
又或者是莫斯科號那樣的狀況)

所以雖然引用資料來源都是美國,
但是沒有"套用伊拉克戰"這麼簡單的。
而且也可以知道,
兵推並沒有特別為反艦彈道飛彈設定特別強的機率
只是當成了普通的超音速反艦飛彈而已。

決定會有多少導彈穿過艦隊防空層的是一個20面的骰子,
一次處理一個25發導彈的批次。
考慮了前述的各種條件後,
25發導彈,有30%機率被完全擋下
35%漏一發,15%漏兩發,10%漏三發
5%漏更多發

報告舉了一個很簡單的例子。
假設有24台轟六,
對著兩台柏克級、一台提康組成的艦隊攻擊
發起了共有96枚鷹擊-12超音速導彈的齊射。
這96枚導彈會被分成四個波次攻擊,
艦隊因此有四次攔截判定。
骰了四次骰子,得到的結果是13,3,15,2
共有3枚漏網之魚。
漏網之魚會被隨機分配到三艘防空艦上,
假如剛好三艘船都被打中了一發,
艦隊就失能了。

需要注意的是,四次判定指的是對每發導彈發現後都有一次攔截機會,
而這個例子中沒有放入早期預警的因素。



這只是某一次的攔截情況而已,
綜合考慮海戰條件的話情況會更複雜,
還有人類玩家的參與要考慮進去。

考慮到這個原則對兩邊都通用,
以簡化的模型來說,我覺得還算公平
固然中國因為持有更多的超音速反艦飛彈擁有優勢
但是攔截機會的比例差異和實際速度差異差不多,
而且忽略掉了攔截彈對超音速和亞音速的命中率差異,
實際上甚至是偏亞音速彈這邊。
美軍的理論上的電戰優勢沒有體現,
但中國任何可能的高超音速武器優勢也被忽視了。

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※ PTT留言評論
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saccharomyce01/11 16:07推說明

JCrawford 01/11 16:14美國人做事很嚴謹

detonator 01/11 16:17果然沒有問題是笨的問題啊!

momocom 01/11 16:21不過解放軍的彈道飛彈怎麼那麼準?

momocom 01/11 16:22居然一開戰可以重創美日的基地

momocom 01/11 16:22我們的海軍還全滅,PLA是套用哪一場戰役?

chyx741021 01/11 16:28這個劇本的想定沒有大規模空戰,就是一開戰美日台

chyx741021 01/11 16:28的戰機就被解放軍長程打擊能力重挫,之後就是互相

chyx741021 01/11 16:28狂丟反艦飛彈……

vonton 01/11 16:29從戰史看當然是二戰太平洋開局

fantasyhorse01/11 16:30飛彈不只洗地台灣連美日基地都洗了

jimmy5680 01/11 16:32台灣海軍本來就生存性堪慮......

jess730612 01/11 16:34CSIS設定概率還有個迷思 都以堤康柏克歷史經驗設定

jess730612 01/11 16:34所有人都不得而之 中國信心水準線到那了

jess730612 01/11 16:34不過這也不重要 拘束器也不差這一點點

momocom 01/11 16:35我方海軍開戰全滅,蘭德的報告也提過

momocom 01/11 16:36我只是奇怪PLA參數套用哪個,怎麼飛彈那麼神準

jess730612 01/11 16:37台海軍全滅一點都不是問題 問題在於帝國海軍交換比

momocom 01/11 16:37重點是都還找得到船,PLA情報那麼強?

jess730612 01/11 16:38帝國海軍傷亡會被放很大 這才是政治可以操作地方

OneSeam 01/11 16:43從他們的說明來推斷,對解放軍的彈道導彈戰果估計

OneSeam 01/11 16:43應該也是用美國相關演習和歷史實戰數據推算出來的

jess730612 01/11 16:44沒錯~跟我想得一模一樣

jess730612 01/11 16:46一碗水端平 大家都是藍星霸主水準 呵呵

shield739 01/11 16:47推說明

jimmy5680 01/11 16:50兵推有提到,台海軍會被潛艦、水面艦和陸基火力圍攻

ppt123 01/11 16:52等一下。攜帶96枚鷹擊-12的轟6,為什麼在茫茫大海中

ppt123 01/11 16:53就一定找得到美艦?或是有更多架轟6出發且剔除找不

ppt123 01/11 16:54到美艦的,最後有24架轟6找到美艦?不然共軍雷達的

ppt123 01/11 16:55劣勢不納入計算嗎?

OneSeam 01/11 16:56中國也是航天大國,西太平洋的監視衛星一樣是有的

OneSeam 01/11 16:56而且這邊只是一個狀況假定,跟你展示機率算法,不

OneSeam 01/11 16:56用想那麼多

JCrawford 01/11 17:00共軍要跟美軍決戰 不會離第一島鏈太遠

JCrawford 01/11 17:01不會在茫茫大海中找 而是會等美軍過去

FishJagor 01/11 17:08現實中你很難找到啊,培羅西專機都找不到了

kuma660224 01/11 17:12別說離島鏈多遠 光是出島鏈就已經裸奔了

Sianan 01/11 17:13現實中衛星也是有各種手段可以干擾 但細節設定那麼

Sianan 01/11 17:13多就太麻煩了

kuma660224 01/11 17:14轟六去西太就是基本裸奔無護航狀態 已經太遠

kuma660224 01/11 17:14我覺得不要太要求智庫兵推參考性

dz01h 01/11 17:14中國玩家:DM我丟出20阿,那艘航母沉定了吧?

kuma660224 01/11 17:14他們通常只是設置參數 假設某出擊成功率

JCrawford 01/11 17:15所以阿 開局先手打掉美日基地 共軍想要完整的區域

kuma660224 01/11 17:15是TU16還是TU160都只是參數

jess730612 01/11 17:15報告也指出中國擊殺鏈非常複雜只要某環節失漏就沒了

kuma660224 01/11 17:15設定的成功率是兵推主持者說了算

JCrawford 01/11 17:15拒止 幾乎是無法避免的 否則腹背受敵

jess730612 01/11 17:16美帝應該也知道這擊殺鏈程序 不然也不會下這個判讀

kuma660224 01/11 17:16他推導時間有限 沒法完整模擬真實流程

momocom 01/11 17:17重點是衛星不是實時而艦艇會移動

momocom 01/11 17:17所以我才奇怪彈道飛彈打艦艇那麼強喔?每把都骰3個6

momocom 01/11 17:17

jess730612 01/11 17:18紅軍兵推賭神 這也不能說讓 概率嘛

bnn 01/11 17:20你本來就是用數量堆 飛彈夠多總有一顆骰到D20

stinger5009 01/11 17:25就這兵推很委婉地表達中國作不到前提的第一擊=0勝算

Brioni 01/11 17:26CSIS:兩邊都有意見…你行你來

Brioni 01/11 17:28挺對岸的不認同佔領不了台灣?挺美軍不認為美軍會有

Brioni 01/11 17:28自撞以外的損失?

momocom 01/11 17:29只是好奇彈道飛彈那麼強,美軍還幹嘛花大錢搞LRASM

momocom 01/11 17:29回家魔改自己的義勇兵還比較省錢

Brioni 01/11 17:31CP值吧,LRASM看起來更易用、更有彈性,部署也方便

Brioni 01/11 17:33基本上這次兵推跟以前相比,轟炸機+LRASM整個破壞紅

Brioni 01/11 17:33軍遊戲體驗吧

Brioni 01/11 17:36以前三航母蜂群+魚叉已經有點兇了,現在轟炸機機隊

Brioni 01/11 17:36玩這個更嚇人

jess730612 01/11 17:37樓上這是外掛 課金魔人才會用 紅方會把骰子丟了走人

Brioni 01/11 17:39這次變變成空軍廣告,少了太平洋艦隊一樣讓東海、南

Brioni 01/11 17:39海艦隊掐不住台灣南北水道

jess730612 01/11 17:39LRASM在本兵推超沒用滴 報告只給數量太少沒啥作用

Brioni 01/11 17:40把以前蘇聯大洋對決用的招學起來變更專精

Brioni 01/11 17:41數量給多不平衡啊

Dragonfire 01/11 17:43很多人覺得自己比智庫專家更行,所以兵推結果沒有說

Dragonfire 01/11 17:43服力

LI40 01/11 17:43中國人龍火不要自介好嗎

jess730612 01/11 17:43中國人來了 句點

Fari 01/11 17:48中國人的說服力:花上三個月的突襲

dz01h 01/11 17:55怎麼說,彈道打航母就中國沒航母時吹的。米國要我們

dz01h 01/11 17:57堆飛彈搞非對稱戰略就是要正面米軍上,不對稱台灣上

dz01h 01/11 17:59如果不對稱很有用:台灣上台領獎;沒用:米國平推

LegioGemina 01/11 18:04電腦兵推就是實驗所以知道參數的設定就可以瞭解脈

LegioGemina 01/11 18:04絡了只是被中國跟中國代理人做政治操作就很ox

JCrawford 01/11 18:07這結果沒啥好操作的吧 頂多台灣單挑比較慘

JCrawford 01/11 18:07之前蘇起舉的兵推例子才是真正殺傷力大的操作

weimr 01/11 18:15

win8719 01/11 18:57哪個全世界天天都在上演這一群所謂的智庫專家在打自

win8719 01/11 18:57己臉

mackulkov 01/11 22:17可是反艦彈道飛彈跟反艦超音速飛彈有根本上的不同

mackulkov 01/11 22:17無法終端機動的打得中船?

mackulkov 01/11 22:18光設定成跟雄三一樣命中率就已經料敵極寬了