Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
※ 引述 《afftwc (不渡玉門)》 之銘言：
:
: 還在慢慢啃報告，所以不好多說什麼，但聽看過報告的人說，報告內是把解放軍導彈直接: 套用美軍伊拉克戰的導彈參數、解放軍登陸部對套用美軍諾曼第登陸的參數，想請問已經: 先看完整篇報告的人真的是這樣嗎？
:
: 如果真的是這樣的話，報告得出來的結果根本不是料敵從寬，而是料敵無雙了吧？解放軍: 現在的水準怎麼想都不太可能達到那種地步。
當然不是這麼簡單。
確實是根據歷史資料來設定概率，
但是沒有什麼無雙這種事
報告30頁開始，為了說明他們的機率設定方式
用深色區塊講解了防禦反艦導彈的狀況設定。
為了避免第三方無法理解，他們盡量把模型設計得比較簡單。
1.根據沙漠風暴期間美軍的裝備故障狀況，
可以估計會有15%左右的反艦導彈故障。
(一個GAO報告表示，沙漠風暴期間的美軍，
307枚戰斧巡弋飛彈發射，有282枚正常起飛
39枚空射巡弋飛彈中有35發成功飛到目標地點)
2.假定防禦方在被導彈命中前都會有充分的警覺
單艦的情況下，假定雷達在15米高的桅杆上
那可以在20公里外發現掠海高度5米的反艦飛彈。
根據戰術狀況，頭上也可以有預警機或是其他預警方式。
面對兩馬赫以上的超音速反艦飛彈或是彈道飛彈，
裁判設定只有一次攔截機會
面對魚叉這類的亞音速反艦飛彈則能攔截兩次。
綜合考慮神盾攔截測試、期刊文章、
美國海軍內部研究等等的來源後
他們為攔截彈設定了中等偏優的70%攔截概率。
一次攔截機會會齊射兩枚攔截彈，
這代表有91%的成功機會。
3.歷史數據說明，即使面對毫無防禦能力的民間目標
反艦導彈也有8.7%的機率在終端制導時脫靶。
裁判則是取了10%。
4.參考近迫防禦和電子戰軟殺系統
在歷史上的使用紀錄後
裁判設定這些系統總體上會有70%的成功率。
5.為了更符合現實，裁判刻意添加了極端狀況的機率
攻擊方有5%機率發生重大失誤(EX:搞錯目標區域)
防禦方也有5%機率發生重大失誤
(EX:乘組員反應太遲鈍，
又或者是莫斯科號那樣的狀況）
所以雖然引用資料來源都是美國，
但是沒有"套用伊拉克戰"這麼簡單的。
而且也可以知道，
兵推並沒有特別為反艦彈道飛彈設定特別強的機率
只是當成了普通的超音速反艦飛彈而已。
決定會有多少導彈穿過艦隊防空層的是一個20面的骰子，
一次處理一個25發導彈的批次。
考慮了前述的各種條件後，
25發導彈，有30%機率被完全擋下
35%漏一發，15%漏兩發，10%漏三發
5%漏更多發
報告舉了一個很簡單的例子。
假設有24台轟六，
對著兩台柏克級、一台提康組成的艦隊攻擊
發起了共有96枚鷹擊-12超音速導彈的齊射。
這96枚導彈會被分成四個波次攻擊，
艦隊因此有四次攔截判定。
骰了四次骰子，得到的結果是13,3,15,2
共有3枚漏網之魚。
漏網之魚會被隨機分配到三艘防空艦上，
假如剛好三艘船都被打中了一發，
艦隊就失能了。
需要注意的是，四次判定指的是對每發導彈發現後都有一次攔截機會，
而這個例子中沒有放入早期預警的因素。
這只是某一次的攔截情況而已，
綜合考慮海戰條件的話情況會更複雜，
還有人類玩家的參與要考慮進去。
考慮到這個原則對兩邊都通用，
以簡化的模型來說，我覺得還算公平
固然中國因為持有更多的超音速反艦飛彈擁有優勢
但是攔截機會的比例差異和實際速度差異差不多，
而且忽略掉了攔截彈對超音速和亞音速的命中率差異，
實際上甚至是偏亞音速彈這邊。
美軍的理論上的電戰優勢沒有體現，
但中國任何可能的高超音速武器優勢也被忽視了。
--
推說明
美國人做事很嚴謹
果然沒有問題是笨的問題啊！
不過解放軍的彈道飛彈怎麼那麼準？
居然一開戰可以重創美日的基地
我們的海軍還全滅，PLA是套用哪一場戰役？
這個劇本的想定沒有大規模空戰，就是一開戰美日台
的戰機就被解放軍長程打擊能力重挫，之後就是互相
狂丟反艦飛彈……
從戰史看當然是二戰太平洋開局
飛彈不只洗地台灣連美日基地都洗了
台灣海軍本來就生存性堪慮......
CSIS設定概率還有個迷思 都以堤康柏克歷史經驗設定
所有人都不得而之 中國信心水準線到那了
不過這也不重要 拘束器也不差這一點點
我方海軍開戰全滅，蘭德的報告也提過
我只是奇怪PLA參數套用哪個，怎麼飛彈那麼神準
台海軍全滅一點都不是問題 問題在於帝國海軍交換比
重點是都還找得到船，PLA情報那麼強？
帝國海軍傷亡會被放很大 這才是政治可以操作地方
從他們的說明來推斷，對解放軍的彈道導彈戰果估計
應該也是用美國相關演習和歷史實戰數據推算出來的
沒錯~跟我想得一模一樣
一碗水端平 大家都是藍星霸主水準 呵呵
推說明
兵推有提到，台海軍會被潛艦、水面艦和陸基火力圍攻
等一下。攜帶96枚鷹擊-12的轟6，為什麼在茫茫大海中
就一定找得到美艦？或是有更多架轟6出發且剔除找不
到美艦的，最後有24架轟6找到美艦？不然共軍雷達的
劣勢不納入計算嗎？
中國也是航天大國，西太平洋的監視衛星一樣是有的
而且這邊只是一個狀況假定，跟你展示機率算法，不
用想那麼多
共軍要跟美軍決戰 不會離第一島鏈太遠
不會在茫茫大海中找 而是會等美軍過去
現實中你很難找到啊，培羅西專機都找不到了
別說離島鏈多遠 光是出島鏈就已經裸奔了
現實中衛星也是有各種手段可以干擾 但細節設定那麼
多就太麻煩了
轟六去西太就是基本裸奔無護航狀態 已經太遠
我覺得不要太要求智庫兵推參考性
中國玩家：DM我丟出20阿，那艘航母沉定了吧？
他們通常只是設置參數 假設某出擊成功率
所以阿 開局先手打掉美日基地 共軍想要完整的區域
是TU16還是TU160都只是參數
報告也指出中國擊殺鏈非常複雜只要某環節失漏就沒了
設定的成功率是兵推主持者說了算
拒止 幾乎是無法避免的 否則腹背受敵
美帝應該也知道這擊殺鏈程序 不然也不會下這個判讀
他推導時間有限 沒法完整模擬真實流程
重點是衛星不是實時而艦艇會移動
所以我才奇怪彈道飛彈打艦艇那麼強喔？每把都骰3個6
？
紅軍兵推賭神 這也不能說讓 概率嘛
你本來就是用數量堆 飛彈夠多總有一顆骰到D20
就這兵推很委婉地表達中國作不到前提的第一擊=0勝算
CSIS：兩邊都有意見…你行你來
挺對岸的不認同佔領不了台灣？挺美軍不認為美軍會有
自撞以外的損失？
只是好奇彈道飛彈那麼強，美軍還幹嘛花大錢搞LRASM
回家魔改自己的義勇兵還比較省錢
CP值吧，LRASM看起來更易用、更有彈性，部署也方便
基本上這次兵推跟以前相比，轟炸機+LRASM整個破壞紅
軍遊戲體驗吧
以前三航母蜂群+魚叉已經有點兇了，現在轟炸機機隊
玩這個更嚇人
樓上這是外掛 課金魔人才會用 紅方會把骰子丟了走人
這次變變成空軍廣告，少了太平洋艦隊一樣讓東海、南
海艦隊掐不住台灣南北水道
LRASM在本兵推超沒用滴 報告只給數量太少沒啥作用
把以前蘇聯大洋對決用的招學起來變更專精
數量給多不平衡啊
很多人覺得自己比智庫專家更行，所以兵推結果沒有說
服力
中國人龍火不要自介好嗎
中國人來了 句點
中國人的說服力：花上三個月的突襲
怎麼說，彈道打航母就中國沒航母時吹的。米國要我們
堆飛彈搞非對稱戰略就是要正面米軍上，不對稱台灣上
如果不對稱很有用：台灣上台領獎；沒用：米國平推
電腦兵推就是實驗所以知道參數的設定就可以瞭解脈
絡了只是被中國跟中國代理人做政治操作就很ox
這結果沒啥好操作的吧 頂多台灣單挑比較慘
之前蘇起舉的兵推例子才是真正殺傷力大的操作
推
哪個全世界天天都在上演這一群所謂的智庫專家在打自
己臉
可是反艦彈道飛彈跟反艦超音速飛彈有根本上的不同
無法終端機動的打得中船？
光設定成跟雄三一樣命中率就已經料敵極寬了
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CSIS一小時(三點左右)後會有該報告的線上直播發佈會 同時有開提問表單 還未關閉 有興趣的可以問都問![Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫](https://img.youtube.com/vi/MoZv_7KYMkA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫")
爆
不知道為什麼板友整理連結那篇刪文了 幫補CSIS報告連結： 如第一篇推文有板友提到的，這份報告的一些結論被研討會來賓反對 所以當作參考就好 整理一些有趣的設定和兵推結果![Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫](https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/GettyImages-1229351026_0.png?tHTpPdNdt7YMNlgXXskFmzIq5OKFGY7U "Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫")
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...... : → jess730612 : 9成都是美國干預 表示智庫設定台灣單挑幾乎被排除 01/10 08:32 就針對這個推文解釋一下： 為何美日幾乎都會介入，因為我們來看看台灣在東亞航道上的地位。 從這本書來看：![Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫](https://i.imgur.com/1QBT58yb.jpg "Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫")
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看完YT上研討會後的幾個感想： 1. 現實應該比樂觀想定還要樂觀一點。樂觀想定本身本來就只是還好而已（美國五代機性能比較好、飛行員技術比較好到了2026年會改變嗎？我不認為），而且與談人對於美國艦隊和停放在地面的戰機被設定成太容易被摧毀似乎不以為然。 2. 但是相對的，中國一定也知道真的要大幹一場，大量的飛彈儲備是必要的。所以臺灣防禦的重心之一應該是要放在反飛彈之上：不管是主動、被動防禦或源頭打擊上。 3. 承上，各種飛彈等空中攻擊才是造成臺灣地面部隊傷亡的主要原因，所以一堆靜態部署的純步兵一點鳥用都沒有。臺灣陸軍的建構要優先考慮應付空中偵查和攻擊，我的看法是至少3/4的努力要放在這上面，更多錢要花在防空和布置偽裝和誘餌上，步兵不用那麼多，更多一點支援人力去做偽裝、誘餌和防禦工事才是真的，不能在空中攻擊下生存的單位就直接全砍了 4. 兵推沒有繼續推到如果中國登陸失敗後持續封鎖臺灣逼使臺灣屈服的情況。但是從兵推可知，臺灣水面艦隊在封鎖發生前全部GG是可以預期的。如果是這樣，除了增強水面艦隊的生存性外，另一個考慮的方向是臺灣利用自己的地理位置進行攻勢型的反封鎖，簡單的說就是反過來封鎖海峽及其他臺灣周圍海域來封鎖中國的意思。這麼一來戰爭將極爲漫長，而且臺灣需要徹底改變海軍艦隊結構，例如大幅擴張潛艦規模和使用無人潛艦等是可以思考的方向。![Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫](https://i.imgur.com/Y9K5ENmb.jpg "Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫")
爆
整理一下關於國軍的心得，包含直播的內容 (關於美軍部署的部分先不多談) 1. 即使最樂觀情況下，共軍依然會上岸15
兵推的意義不在輸贏 在 1. 最壞的可能 2. 該如何減少己方傷亡 3. 該如何謀求更大的勝利 4. 繼續下一次兵推44
承Jimmy大所說 補充一下 這裡面還有說一些 四條件 1.台灣必須抵抗![Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫](https://img.youtube.com/vi/h8hKv6ackEI/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫")
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蘭中將4個重點的翻法跟P97略有不同 美式兵推 不諳中國戰爭哲學（ 蘭寧利） CSIS報告也稱，美軍為了防止中國最終控制台灣，在其24次兵推中呈現了四個不變的定則： 一、台灣的地面部隊必須能夠在灘頭陣地遏制中國![Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2023-01-10/656/B01A00_P_01_04.jpg "Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫")
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則 : 一、台灣的地面部隊必須能夠在灘頭陣地遏制中國 : 二、美國必須能夠使用其在日本的基地進行作戰行動 : 三、美國必須擁有遠程攻船飛彈，以便從遠處「集中」打擊解放軍海軍 : 四、美國需要在開戰前全面武裝台灣，並且本身的軍隊立即介入任何衝突。![Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫](https://i.imgur.com/rnNQsoDb.jpg "Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫")
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[分享] 美軍即將大幅強化關島周遭的反飛彈能力如題啦 近期MDA美國飛彈防禦局和美國海軍 開始打算升級在關島的空中和飛彈防禦系統 關島具有美軍非常重要的空軍和海軍設施，而這些設施的規模正在明顯的增加， 未來將繼續作為印太地區超級重要的軍事中樞![[分享] 美軍即將大幅強化關島周遭的反飛彈能力](https://i.imgur.com/xM5F9a4b.jpg "[分享] 美軍即將大幅強化關島周遭的反飛彈能力")
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[分享] 日本開始強化中低層反飛彈能力如題啦 日本正在計畫改良他們國產的中程地對空飛彈， 想要用這種改良型的飛彈來攔截高超音速武器和彈道飛彈 日本政府在國家安全戰略裡面把這種飛彈 納入到綜合防空飛彈防禦能力的一部分2
[問卦] 有沒有東風17無法攔截的八卦下面這報導是2個月前 然後稍微GOOGLE一下 高超音速的定義，就是速度5馬赫以上。 美軍高層近年公開承認，美國在高超音速武器方面落後於中國和俄羅斯多年。 中國的東風-17，俄羅斯的先鋒（Avangard）、匕首（Kinzhal）與鋯石（Zircon） 今年美國空軍在AGM-183A高超音速導彈的測試中獲得成功。![[問卦] 有沒有東風17無法攔截的八卦](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/paper/2022/06/04/17221568.jpg&s=Y&x=19&y=0&sw=603&sh=403&exp=3600 "[問卦] 有沒有東風17無法攔截的八卦")
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