[情報] 俄軍於網路上討論了如何應對反無人機裝備
https://twitter.com/SamBendett/status/1611722918299303936
一些俄軍近期在網路上討論了烏軍的反無人機能力，以及俄軍對應手段
俄軍指出，近期有些俄軍單位的大疆無人機在偵查時，
被烏軍以電戰干擾裝備所擊落/擄走
文章指出，俄軍操作者先前有一次遭干擾時，緊急跑向無人機，
成功在較近距離恢復連線，得以控制無人機返回降落
然而，另一次遭遇干擾時便未能成功救回無人機
俄軍認為，烏軍的電戰裝備可能很靠近前線，或是功率很大
但認為烏軍的電戰裝備應該不是很多，且大多部署於前線
俄軍提出的應對手段包含
1.既然會被干擾，那就不要飛出戰線前面
雖然就只能觀測很短的距離，但是總比無人機被擊落要好
2.先用迷你無人機在不同高度和位置飛行，判斷敵方電戰干擾的範圍
然後才使用較大的無人機，避免進入干擾範圍
3.想辦法尋求能夠抵禦干擾的技術手段，比如加強訊號的裝備
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看起來其實就是沒什麼辦法XD
這也顯示出無人機普及之後，電戰也變得更重要了
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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好啦，現在無人機也要小小專屬寮機了咩
僚
所以這證明電戰其實是能對付無人機的
甚至可騙走無人機 讓它不知被干擾要自動返航
只是電戰掩護有效範圍受限功率
所以彼此民用機就找電戰不夠強的區域活動
電戰設備畢竟比無人機貴很多 數量不足
俄軍解法 應該也是烏方解法 原理都一樣
只要我戰術性原地踏步，敵非但打不倒我，且會自亂陣
腳
3的意思 可參考軍規有些是用指向性盤子天線
而不是民規那種全向天線
所以軍用成本高 但能較抗電子干擾
要騙走無人機是不可能的，訊號都有加密。要干擾讓他
收不到信號比較容易
無人機未來應該要用陣列天線beamforming技術接收訊
號，這樣比較能夠反干擾
早就有新聞提到雙方都有騙走無人機的案例了
民用機的加密對幕後操盤美帝有用嗎？這蠻可疑
而且確定民規加密都是認真在做嗎？有前例...
我記得幾年前就能自訂航點不用遙控器
自訂航點飛行就是更依賴易偽造的gps訊號
因為uav只能相信衛星給的數據是正確的
所以實務上 俄烏等於把民用機當成消耗品
干擾太強的地區不要飛
不能輕信什麼被干擾自主飛行返航
你2.4/5.8控制訊號被干擾時
民用無人機就幾乎只能相信民用GPS
之前就有不少例子用偽衛星訊號騙無人載具
所謂劫持 常常不是取代你控制訊號
而是干擾控制訊號+欺騙民規GPS
基本上要可以騙走只有你的通訊傳輸不是走加密
像TLS等 協定，或是設計有漏洞，token輕易被拿到
不然要能控制真的很難
很多民用的無人機通訊不會特別加密。不過比起騙走無
人機，讓無人機迫降會更容易，不少中國飛手都有大疆
無人機被打下來的經驗
騙走其實常常不是指控制你的無人機
而是讓無人機失聯後 飛別的地方沒電迫降
對原操作者來說 是被騙走了
機體不知在哪 可能對方去撿走
原操作者其實不能確定發生什麼事
GPS干擾我沒遇過就不說了 沒GPS也行
那做法不需要取代控制訊號
Offboard模式 靠傳感器 光流 視覺慣性里程表
那航點規劃 其實是基於GPS 訊號為真的前提
不是說那個
傳輸被干擾後 無人機不知傳感器看到是什麼
就原始一點直去直回 繞半圓 是可以的 圖像沒即時
那你要這麼大範圍持續干擾我也沒話說 光流怎麼干擾
光流離開正常位置就沒用了
沒gps的誤差太大，民用基本還是要靠gps，除非像美國
Skydio靠AI相機在可以視覺辨別的環境
那只是連續圖像比對 一開始GPS被騙就沒用
戰場煙霧氣候變化也常會干擾圖像比對
所以最討厭的干擾不是收不到GPS訊號
而是持續收到偽造GPS訊號而難以自覺
不同意 GPS干擾器有這麼威?
一般都是在飛行途中被干擾，不會一開始起飛gps就被
騙。另外skydio的技術可以不需要gps，直接靠視覺飛
行，只要建立好環境圖像就好
對 就是q大說的 或是我把指令先寫號就好了
不過skydio的技術已經接近軍用等級，大疆好幾年也沒
追上
以前沒有特別在被GPS干擾的要求下玩過
戰爭後一定會開發 反正我覺得門檻不高 玩法很多
軍用GPS干擾我不知道 目前除了干擾槍外 一般範圍小
扯遠了 那種keyframe是事先定義指定位置圖像
也就適合自己家 有完整資料
戰場不太可能有時間收集任務區航線圖像
且一陣多管火箭爆炸煙霧就大規模改變圖像
不是 因為俄軍拿商用來才會導致這樣 今天如果是美軍
你要一種無人機去適用多種環境那才是扯遠。不管是攻
擊，偵查，防禦，整體系統會有不同無人機種類去搭配
對 我這只說偵查 要看多遠 有GPS干擾會很麻煩的確
商用機沒啥關係 烏軍也是這樣用
高低配你不可能什麼都要最好的
而且目前經驗因為敵我識別困難
證明晶片是戰略物資（民用型也一樣）
自己用最好無人機飛回來也可能被自己人打下
雙方其實都把低規機當成消耗品
現代陸戰，沒有晶片，武器都是瞎子
視距外戰鬥，除了空軍海軍，陸軍也跟進了
台灣不對稱戰力應該效法，能視距外攻擊
才算不對稱戰力
要當成消耗品 保障晶片來源最重要沒錯
傳輸加解密需要晶片計算，這表示更要求晶片效能和電
池容量
加解密已經是成熟老東西了，沒什麼電力算力要求
沒跳頻的直接針對無人機控制的訊號頻段給他蓋臺（？
俄軍有自己的電戰車,好像沒什麼用
四軸商用的小型無人機是很難抵抗電戰干擾的
大型無人機上面就會有雷達機械式光達了，依照目前電
動自動駕駛車的發展，光達模組 小型化 還越來越便宜
，中小型無人機也有以後配上混合式光達的可能性
中型直接裝毫米波雷達就好
@rommel1 鵝軍電戰有用 非常有用 但這是兩面刃
電戰蓋台不讓別人電波進入你的陣地內友軍一樣受干擾
https://reurl.cc/gQAQpL RUSI智庫學者烏鵝戰整理
雙方電戰其實都有用 但數量不夠
電戰系統很貴很專業 雜魚民用無人機爛大街
防空系統方面也是相似狀況
RUSI指出烏軍TB2只活躍了三天 再出擊就會斷訊失聯
我們都知道烏東俄軍集中防空體系後
曾讓烏軍TB2被迫退出 但防空單位很貴
多數地區不易複製那種電戰或防空密度
UAV是類似不對稱投資 其實它生存性不強
但戰線太廣 處處防它 所需投資太高...
蓋台是要看頻段的，兩軍頻道不同的話怎麼會同時被
蓋台？
高級電戰車幾乎全頻譜都會壓制
那講的應該是民用機的頻段
無人機慣用2.4GHz頻道 毫無疑問鵝軍把整個頻道灌滿
烏克蘭不能用難道鵝友軍就能用 一樣不能用啊
現在看到烏克蘭民用四軸炸那些蹲在散兵坑可憐軟糖
就像熊大講的電戰車不夠多手不夠長 能撐這麼大傘
但是在後面幾十公里鵝營以上指揮所TB2根本就去不了
所以常常看的民用UAV有影片自我行銷
其實也是一種倖存者偏差 更高強度的它去不了
看到橫行無阻的 是抓到電戰防空弱區的成功案例
熊大但是我一直覺得烏克蘭人比較會抓縫隙
或者說烏克蘭下放四軸量大到隨時能抓到縫隙
光達本身就耗電.要偵測遠距離更耗電.計算光達資料也
耗電。行不通
...數據呢
烏克蘭有全球大家的抖內啊
俄國是連勝似盟友國的大韁都不敢幫
光達其實小型UAV可以不用想了
那是不斷主動打雷射出去 連車用的距離都不遠
且越遠越耗能 對無人機不太實際
而中大型直接用毫米波雷達就好 也不用光達
我以前做過反GPS欺騙的，現在其實新的GPS都可以反，
沒這麼好騙
有些低階晶片可能沒做，那只是成本問題
干擾就是看你要干擾傳輸信號還是GPS信號，這兩者的
問題不一樣
現在一般還是傾向於干擾傳輸信號，干擾傳輸信號的原
理簡單，就是我跟你比距離長短來拼SNR，這個要反制
就是要靠自動化飛航系統，也就是在沒有傳輸信號下還
能作動，一般的商用無人機受制法規，受到干擾就要降
落或返航，這部分要改程式
至於干擾GPS門檻很高，這個要大型設備例如電戰機這
種
設定成被干擾就ai自動返航？
一般都要做這種設定，因為你不知道是干擾或者是單純
飛出信號範圍外，總不能直接掉下來砸到人吧？
但這也不到什麼AI，就簡單的程式設定而已
爆
Re: [情報] 俄軍對烏克蘭多個大城市投射飛彈烏克蘭總司令： 俄軍使用飛彈和無人機空襲 俄軍今天到目前為止發射75發飛彈，烏軍攔截了41發![Re: [情報] 俄軍對烏克蘭多個大城市投射飛彈](https://i.imgur.com/PuodTGGb.jpg "Re: [情報] 俄軍對烏克蘭多個大城市投射飛彈")
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[分享] 俄軍士兵引導烏克蘭無人機到俄軍陣地影片 同個影片但是有後續畫面 俄軍士兵被烏軍的無人機追著跑![[分享] 俄軍士兵引導烏克蘭無人機到俄軍陣地](https://i.imgur.com/5462Tevb.gif "[分享] 俄軍士兵引導烏克蘭無人機到俄軍陣地")
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