PTT推薦

[情報] 烏克蘭特戰利用無人機打夜戰

看板Military標題[情報] 烏克蘭特戰利用無人機打夜戰作者
jimmy5680
(喜歡鯊鯊的企鵝)
時間推噓91 推:91 噓:0 →:182

https://archive.vn/Gwbrl

泰晤士報報導。

報導焦點是烏克蘭特戰部隊的無人機單位 Aerorozvidka

被訪問的成員說俄軍夜間為了避免被炮擊,往往把戰車開進住民區,
因為烏軍不會對自己的城鎮開炮

但是因為夜間俄軍不會亂跑,所以Aerorozvidka的50個班就可以去搜索和攻擊

他們最高階的章魚型無人機可以飛四公里遠、滯空40分鐘,
有熱成像鏡頭,可以攜帶五公斤重的炸彈

他們也有用可以滯空八小時的偵查無人機

他們每天出擊三百次,憑藉北約標準的情報系統去尋找高價值目標(不浪費炸彈)
善用其他非軍規的無人機(民兵單位)去獲得更多情報
並且使用馬斯克的星鏈衛星網路來維持穩定的網路

因為無人機也會遭到俄軍反擊(常常被槍擊)
所以他們從西方得到很多的零件,也有拿到3D列印機器

======

這種中型的無人機蠻有趣的,主要是偵查但是也可以丟小炸彈

台灣不知道有沒有辦法研發出類似的裝備

感覺不管是軍隊還是警方應該都可以運用在某些場合

--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
PTT 網址

mithralin 03/19 09:18重點是有人開圖

sandiegopadr03/19 09:18感覺大本營戰報的擊落數多半拿這些充數

jabari 03/19 09:21馬投顧:軍規星鏈 用過都說讚

ieatyourbat 03/19 09:21借文問一下,星鏈在這次戰爭中算是有發揮嗎?有起

ieatyourbat 03/19 09:21到很大程度的影響嗎?

ieatyourbat 03/19 09:22我看到現在有一種二十世紀打二十一世紀,二戰打三

ieatyourbat 03/19 09:22戰的感覺

imruck 03/19 09:23這場戰爭對星鏈根本是最好的廣告 穩定網路連接根本

IMISSA 03/19 09:23星鏈感覺宣示成分居多

imruck 03/19 09:23是以前完全不敢想的事

leo01018 03/19 09:23外星科技

frozenmoon 03/19 09:23「憑藉北約標準的情報系統」

ashuo 03/19 09:24在戰爭時網路不會因為地面建築被破壞而中斷會差很多

frozenmoon 03/19 09:24「從西方得到很多的零件,也有拿到3D列印機器」

ieatyourbat 03/19 09:25了解,感謝

gogotaiwan 03/19 09:26那是因為有馬投顧 台灣要先搞定馬投顧

geordie 03/19 09:263D列印機要幹嘛?印無人機?

loki08957 03/19 09:26星鏈民眾用而已吧 軍用會被導彈招呼

loki08957 03/19 09:27馬斯克有講過不要在戰區用

imruck 03/19 09:27那首先也要俄羅斯有那麼多導彈和攻擊機架次去打阿

Bartleby 03/19 09:28被打壞的部件可以直接列印出來修復 比叫料快很多

geordie 03/19 09:28我記得美國有說司機用的電話,是“美國提供”的衛

geordie 03/19 09:28星電話,嗯…

imruck 03/19 09:28每天200架次根本做不到搜索打擊隨機目標

loki08957 03/19 09:28搞不好訓練場那個就是用星鏈找的

nkfcc 03/19 09:283D列印是修無人機吧。

zalora 03/19 09:28夜間無人機只要搭配虛擬眼鏡操控,根本就是無敵

shi0520 03/19 09:28就是有人開圖啊

Ryushui 03/19 09:29馬投顧在上海有超級工廠,應該是不會幫…

puam4444 03/19 09:29星鏈就是讓全烏克蘭不斷網

reich3 03/19 09:29這篇最大價值就是證實大家心有靈犀的事情- 西方盟國

reich3 03/19 09:29幫忙驅散戰爭迷霧,俄羅斯軍隊無所遁形!

gogotaiwan 03/19 09:29沒人發現嗎? 現在烏軍敢公開這些訊息 代表研判俄

imruck 03/19 09:29向美軍那種空中待命等待打擊 需要大量加油機架次

gogotaiwan 03/19 09:29軍就算知道也無力反制了

mmmimi11tw 03/19 09:30就3D列印可以用的無人機零件阿,有那個零件的程式跟

mmmimi11tw 03/19 09:30料 設定完馬上就可以做

GaryMatthews03/19 09:30用美國提供的電話比較好 司機旁邊多少有內奸

imruck 03/19 09:30俄羅斯有那種加油機架次 地面部隊也不會缺糧缺油

Bf109G6 03/19 09:30戰爭期間好像也是催生軍武研發加速的時間點,各種嘗

Bf109G6 03/19 09:30

zalora 03/19 09:30夜間部隊搭夜視鏡,趁半夜兩三點睡覺的時候進攻

zalora 03/19 09:30射完反裝甲飛彈就跑,也是會有一樣的效果

frozenmoon 03/19 09:30真的是21世紀的新戰爭 美國太恐怖了

kira925 03/19 09:31無人機大量用塑膠零件 用3D列印維修很好

fujioqq 03/19 09:32台灣真的開戰 台廠有不少是星鏈的供應商 到時都沒了

kira925 03/19 09:32有辦法回收 兩天後就又飛出去繼續用

bunjie 03/19 09:333D列印就是主打維修零組件提供快速

geordie 03/19 09:33然後這次美國又給彈簧刀…,我看戰鬥機的功用變成

geordie 03/19 09:33轉移敵軍注意力的誘餌了吧?

bunjie 03/19 09:33很多零件要送原廠修 變成印一印就好了

bunjie 03/19 09:34基本上不會印整台 那個太慢了 維修用為主

tcancer 03/19 09:34往後人類戰爭天上全是眼算基本情境了

linph 03/19 09:35無人機常壞的地方通常是槳葉,剛好適合3D列印

moonrain 03/19 09:35烏好像也收到很多單兵夜視裝置

yuuuuu 03/19 09:37星鍊業配

kixer2005 03/19 09:37這次戰爭也會寫入伏擊教案 經典流傳後世

frozenmoon 03/19 09:38話說都21世紀了,居然還有國家犯了二戰都不會犯的錯

frozenmoon 03/19 09:38怎麼會荒謬到選擇開春冰融降雨後入侵烏克蘭戰場

frozenmoon 03/19 09:39自己先折損掉整個戰略上的5成以上戰力

natsusa 03/19 09:42獨裁弊病啊,升上去的都是馬屁精,盡是吹捧造假,

natsusa 03/19 09:42導致嚴重誤判,再加上還要做面子給北京冬奧

junkuo 03/19 09:42其實重點還是開圖吧…

akway 03/19 09:42好多外掛開圖

newgunden 03/19 09:42台灣一樣啊 研發快成功就有美國軍購案了

Syd 03/19 09:423D列印小零件很方便

jerrylin 03/19 09:43難怪不開米格了 改開無人機

zalora 03/19 09:43只要日夜不斷伏擊,可以讓對方軍隊精神不濟

zalora 03/19 09:43再搭配沒有後援補給,精神疲勞到達一定程度時

zalora 03/19 09:43要進行殲滅戰就會容易許多

zalora 03/19 09:44赫爾松應該就是這樣打回去的

m82 03/19 09:44馬投顧的電動馬達產地在台灣呀

frozenmoon 03/19 09:44俄國似乎還有一點在戰場上沒作確實,但這是軍官的鍋

bunjie 03/19 09:45不是開春降雨融冰後才入侵 是之間就已經入侵 只是

bunjie 03/19 09:45拖太久開始融冰降雨了

kuroro94 03/19 09:46俄國沒情報瞎忙,烏軍滿滿的美語老師風格

bunjie 03/19 09:46應該也要感謝全球暖化之賜 冬天寒冷的時間越來越短

frozenmoon 03/19 09:46恩 不過這次是暖冬 地面冰層有提早融化

jerrylin 03/19 09:46戰鬥機有戰鬥機的用處 但是偷襲更適合用無人機

DinoZavolta 03/19 09:47前面2/16就被拜登破梗了 才會拖到2月底開打

jerrylin 03/19 09:47赫爾松現在圍點打援的效果更好 看普丁救不救

jerrylin 03/19 09:48烏克蘭一定要想辦法利用國土大的優勢拖死俄國

bunjie 03/19 09:48無人機不會有發熱源 夜間拿來偷襲很方便 電戰防護

bunjie 03/19 09:48力不夠 根本無法擋

jabari 03/19 09:48還不謝謝北京冬奧...拖到辦完才開打

jerrylin 03/19 09:49打殲滅戰意義不大 逼俄軍投降才能影響普丁威信

PePePeace 03/19 09:49"憑藉北約標準的情報系統"

opengaydoor 03/19 09:49馬爸爸的星鏈打出名聲了

jerrylin 03/19 09:50很久之前就講過星鏈最適合的用途就是軍事跟航海

dslite 03/19 09:505kg打什麼?

kuroro94 03/19 09:50對星鍊商用價值有大幅上升加持,無人機

ych49 03/19 09:51「憑藉北約標準的情報系統」=拜登的祈禱

kuroro94 03/19 09:51即時影響操作需要大頻寬降低延遲

kuroro94 03/19 09:52被轟過的戰場都能用,商業價值更高

kuroro94 03/19 09:53同步影音很吃穩定大頻寬降低延遲秒數

bunjie 03/19 09:53星鏈軍用價值大幅提升 各國政府編列預算準備使用(

bunjie 03/19 09:53

mcyangtw 03/19 09:53就ISIS的加強版

mackulkov 03/19 09:54有開圖 有星錬 還有主場作戰

kixer2005 03/19 09:545KG打防空跟指揮 都很脆很精密 一碰就失效

g0t24568 03/19 09:57有starlink 真的差太多了

lc85301 03/19 10:035KG 的炸彈炸得開照片裡的甲車嗎

elmotze 03/19 10:09遙控飛行炸彈?

ohoohoo 03/19 10:13陸戰行得通,海戰行得通嗎?

liusim 03/19 10:14是俄沒想要開進泥巴地 覺得從白俄空降好棒棒

liusim 03/19 10:14基輔會秒投降 誰知道總統沒跑 空降部隊還全滅

liusim 03/19 10:14撐過前面兩天就這樣了

liusim 03/19 10:15接下來不停損就確實是普皇的天才了

junkuo 03/19 10:17一開始的風向確實是洗說,精銳VDV已經空降到基輔,

junkuo 03/19 10:17北東南各大城市俄軍開入,本來以為一天內烏克蘭就

junkuo 03/19 10:17掛了,殊不知俄軍到現在還鳥在那邊,VDV甚至死傷慘

junkuo 03/19 10:17重,現在媒體訊息真的要有識別能力

ooxxman 03/19 10:20這種中低空無人機需要良好的訊號連結,有人幫才能搞

ben811018 03/19 10:24還可以用無人機丟手榴彈

blueash 03/19 10:315公斤炸藥 炸裝甲車頂沒問題了

HDT 03/19 10:355公斤如果無定向爆炸或許還好

HDT 03/19 10:35但感覺應該不是那種5公斤C4,應該還是些定向炸藥吧

HDT 03/19 10:35

apple123773 03/19 10:38台灣有在搞拉 中華電信在接洽中

furio 03/19 10:435Kg可以丟兩隻M72,你說有沒有用

cym1011709 03/19 10:43民兵用星鏈網路傳俄軍位置給正規軍,正規軍再去丟炸

cym1011709 03/19 10:43彈,星鏈是民兵主要的通訊方式

yianhua 03/19 10:44專炸油罐車跟彈藥車就很傷了

a2010561501 03/19 10:46台灣認真可以編制無人機部隊

Bf109G6 03/19 10:56散佈自走無人機 用來反中小型敵軍無人機 可能也是一

Bf109G6 03/19 10:56個方向

hpk89 03/19 10:56星鍊很有用,就算會被導彈打,俄軍導彈沒那麼多啦

hpk89 03/19 10:57一台星鍊發射器換一枚導彈怎麼看都是賺翻了

verdandy 03/19 10:57星鏈被導彈打?是指那個飛盤接收器嗎? 那根本賺死

Bf109G6 03/19 10:58或是針對通訊和控制訊號進行壓制

suanruei 03/19 10:59其實這篇文章的重點是「憑著北約的情報系統吧」

newbrain 03/19 11:00真的 M72才2.2公斤,步槍3公斤都能當一台小武直了

gunng 03/19 11:00老馬的一批星鏈新貨又送到了

hdjj 03/19 11:07俄國現在還以為自己是在和烏克蘭打嗎

b325019 03/19 11:22那接收器才賣500鎂拿導彈打是嫌還虧不夠嗎w

kixer2005 03/19 11:23導彈都拿去炸民生設施了 炸這個算高戰略價值了

nsmmsn 03/19 11:25!

colapola 03/19 11:29AeroV的特戰偵查機型可以滯空四小時以上 希望美國

colapola 03/19 11:29能提供

AfterDark 03/19 11:33無人機的機翼如果被射穿是要整塊拆掉換新還是直接

AfterDark 03/19 11:33填補就好啊?

mmmimi11tw 03/19 11:36基本上都可以

s4511981 03/19 11:38草,馬投顧也太強了吧

SIL 03/19 11:39這篇的重點應該是在烏軍針對無人機制定出明確的應

SIL 03/19 11:39用/分工/和管理模式

Santander 03/19 11:41高科技戰爭阿

vandervaal 03/19 11:47有點好奇如果俄軍電戰再強一點

vandervaal 03/19 11:47小型無人機戰術會不會沒辦法用

vandervaal 03/19 11:47對電戰不熟,所以想順便問一下這方面的書

mmmimi11tw 03/19 11:48小型無人機的抗干擾能力有滿大的機率會被電戰干擾,

mmmimi11tw 03/19 11:48所以是有可能的

mmmimi11tw 03/19 11:49書的話要找好人鷹

Wall62 03/19 11:50有美帝開圖+星鏈提供穩定網路連接 幫助很大

LoveMakeLove03/19 11:53台灣不可能訓練無人攻擊機...

frankie3043203/19 12:10馬投顧真的厲害 戰時有穩定穩路很重要

Atima 03/19 12:34軍用無人機差別就在於抗干擾能力

Atima 03/19 12:34所以美軍發展的無人機 其實重點是AI可以自己執行

Atima 03/19 12:35你干擾也沒用 我命令下去 無人機就會自己想辦法

Atima 03/19 12:35現在這場戰爭的無人機應用還是大型遙控飛機

kuma660224 03/19 12:38彈藥簡單改法就60迫的高爆彈魔改也行

kuma660224 03/19 12:39中東民兵曾用過

kuma660224 03/19 12:39AI自主執行任務對這種其實不可行

kuma660224 03/19 12:40不要把AI神話了 複雜環境無法AI自主殺人

kuma660224 03/19 12:40敵我軍民難分 現實不可行 你講是天網

kuma660224 03/19 12:41全人類連小狗小貓小豬生物都轟殺模式

DrizztMon 03/19 12:42真 現代戰爭 反觀

kuma660224 03/19 12:42這用法本質還是用軍用UAV能抗干擾為主

kuma660224 03/19 12:43民用無人機是輔助性質 在無干擾區域

kuma660224 03/19 12:43俄軍IFR戰術 部隊很分散 不是都有電戰部隊

kuma660224 03/19 12:44偵蒐排 機步排衝前面 補給車隊很後面

kuma660224 03/19 12:45車龍拉長了總有干擾掩護不到位的區域

konane 03/19 12:47俄軍還停在上世紀中期的作戰思維,烏軍在北約美軍

konane 03/19 12:47協助下已經提升成未來高科技作戰模式,這種不對稱

konane 03/19 12:47作戰就打得俄軍招架不住兵敗如山倒

kuma660224 03/19 12:54俄軍全套干擾方案是傻大粗黑9輛車

kuma660224 03/19 12:55很難到處都有電戰干擾防護安全區

Atima 03/19 12:57人家AI發展的方向就是這個

Atima 03/19 12:57幾年前也有人覺得全自動駕駛是天方夜譚呢

Atima 03/19 12:57如何要做到敵我辨識 那就是美軍自己的問題

kuma660224 03/19 12:58全自動不難 因為不必辨識敵我

Atima 03/19 12:58至少在空軍輔助無人機上面 美軍AI已經有很大進步了

kuma660224 03/19 12:59美軍做的是被干擾仍能自主依規劃路線飛行起降

kuma660224 03/19 12:59但不是天網 也不可能是

Atima 03/19 12:59全自動很簡單嗎?? 恩...

kuma660224 03/19 13:00不要亂當槓精 不如說說如何做到啊

kuma660224 03/19 13:00軍用無人機在起降與自主飛行早就能辦到

Atima 03/19 13:00馬斯克應該高薪請你的 全自動很簡單...

kuma660224 03/19 13:01全自動這麼多種 你不用開大絕

kuma660224 03/19 13:01混為一談

Atima 03/19 13:01對於AI還在天網天網的科幻想像 不知道如何溝通呢

kuma660224 03/19 13:02我講的是攻擊功能面 不是幻想

kuma660224 03/19 13:02實際上美軍無人機仍是地面控制站通訊介入

cannedtuna 03/19 13:03在道路上符合交通規則地自動駕駛

cannedtuna 03/19 13:03難度跟飛上天再飛回來差百倍吧

kuma660224 03/19 13:03沒法做到叫無人機自主過去搜索屠殺目標

pv 03/19 13:03不要覺得不可能 這次戰爭已經顛覆很多想像了

kuma660224 03/19 13:03因為光是目標的定義就無法確認

pv 03/19 13:04把特斯拉的辨識系統 改成 自殺機搜尋系統 是未來式

kuma660224 03/19 13:05你看到uav錄像是地面站即時監控錄製到

kuma660224 03/19 13:05特斯拉不用敵我辨識不管有無敵意

pv 03/19 13:06如果 電池技術 大進步 那無人自殺機 就會是很大威脅

kuma660224 03/19 13:06在戰場那是man in loop判定

kuma660224 03/19 13:06單純無人自殺機早就有現役的

kuma660224 03/19 13:07但自主性很侷限 須敵我分明或人力介入

Atima 03/19 13:07你去查查Skyborg吧 這都是目前有進程的東西

ayaneru 03/19 13:07全自動AI會有道德問題 機器人三原則

kuma660224 03/19 13:07比如反登陸戰 往灘頭開來的是可無腦轟殺

moonrain 03/19 13:08美海軍也有試驗無人軍艦 可以長時間巡弋海疆監視

kuma660224 03/19 13:08這就不用什麼borg 狀況單純

kuma660224 03/19 13:08我們講的不是有無自動 那早就存在很久

Atima 03/19 13:09AI應用不是上去眼前看到就全部殺掉....

kuma660224 03/19 13:09而是不少情況是無法全靠AI處理需人為判斷

kuma660224 03/19 13:09比如民車開過來 你要不要轟它

pv 03/19 13:10哀 老人家 要接受時代進步啊 未來是我們無法想像的

kuma660224 03/19 13:10管你特斯拉還是馬特拉 不是負責這塊

kuma660224 03/19 13:11民車是老人就不轟? 那阿嫲花瓜你轟不轟?

Atima 03/19 13:12只想要拿UAV的AI來當天網用 所以說很難溝通啊...

pv 03/19 13:12在美國 這是認知與知覺心理學+計算機科學 他們真行

kuma660224 03/19 13:12敵軍車輛才轟 那我軍擄獲敵車呢?

kuma660224 03/19 13:12農用牽引機拖著BMP你要不要轟?

kuma660224 03/19 13:12現實戰場就是這麼複雜

kuma660224 03/19 13:12不管你用多少AI輔助都是減少人類分析量

kuma660224 03/19 13:13避免操作員被資訊海DDOS

kuma660224 03/19 13:13最終還是需要不少man in loop決策

pv 03/19 13:13破壞 未來說不一定 也是癱瘓式的破壞 而非轟炸了

Atima 03/19 13:13UAV的AI在偵照方面的發展 就可以自行索敵 分析威脅

pv 03/19 13:14不過 人類 做最後決定的權力 應該還是不敢放掉

Atima 03/19 13:14配合上傳資料的大數據分析 整合給AI進行自我偵蒐

ayaneru 03/19 13:14AI再怎麼先進人類還是要握有最後決定權

Atima 03/19 13:15而不是像拿遙控飛機一樣只能在可傳輸的範位指揮

Atima 03/19 13:15這已經是目前的無人機AI可以作到的

ayaneru 03/19 13:15不然只會發生災難而已

Atima 03/19 13:16至於說攻擊型AI 目前的AI也可以作到跟隨目標+盤旋等

ayaneru 03/19 13:16偵查和轟殺是有很大差別的

Atima 03/19 13:16就像我之前說的 全自動攻擊AI 要作一定是可以

Atima 03/19 13:17如何辨別敵我 那就是美軍自己的問題 或掌握開火權

kuma660224 03/19 13:18什麼叫自己的問題 沒這麼輕易代過

kuma660224 03/19 13:18那才是重點啊啃

Atima 03/19 13:19所以美軍目前沒這樣應用啊

kuma660224 03/19 13:19還有真假分辨也是很大問題

Atima 03/19 13:20而且空軍的部分 因為敵我相對好辨識

kuma660224 03/19 13:20要講未來 就太劃大餅了 現在辦不到

Atima 03/19 13:20伴隨機的攻擊型AI現在也有發展中

Atima 03/19 13:20阿就說這都是在開發的東西了 就跳下來說不可能...

kuma660224 03/19 13:21全自動現在能做的就類似末敏彈藥

kuma660224 03/19 13:21劃區域 近乎無腦轟殺滿足一定條件的

Atima 03/19 13:21人家一步一步 從自動駕駛 > 巡邏 > 偵查

Atima 03/19 13:22最後一步就是往攻擊方向發展 非常的腳踏實地

kuma660224 03/19 13:22我上面講的其它問題 沒有一項能解決

kuma660224 03/19 13:22我講的也是腳踏實地 AI輔助 人力處理

Atima 03/19 13:22好好好 那就AI無用 AI垃圾 可以了嗎??

kuma660224 03/19 13:23這才是可行方案

kuma660224 03/19 13:23誰跟你講AI無用了 跳針到哪裡去

Atima 03/19 13:23好好 你都對~~

kuma660224 03/19 13:23AI一直都在用 只是沒你想像那麼神

tsairay 03/19 13:24俄國一開始以為三天就結束啊

pv 03/19 13:24哀 美國為何這麼重視 台積電 那就繼續ai無用論吧

kuma660224 03/19 13:25因為人類戰爭是互相詐欺 連人類自己都騙

pv 03/19 13:25未來的武器只會更加微型化 更加精準 外型只會更科幻

kuma660224 03/19 13:26我們講的是無法全決策交給AI 扯什麼台積電

kuma660224 03/19 13:26又不是不需要AI輔助

pv 03/19 13:27這些晶片 就是 ai的大腦 處理器 超重要的

kuma660224 03/19 13:27那是腦補太多 只好東拉西扯 轉移問題

pv 03/19 13:28等 彈簧刀 600 的戰績影片吧 再來說吧

to1322 03/19 13:303D列印 手雷 地雷 網路都有

kuma660224 03/19 13:33彈簧刀就特戰專業人力介入的處理的做法

kuma660224 03/19 13:35電腦讓飛行專業簡化到的精銳士兵能處理

kuma660224 03/19 13:36但彈簧刀本身沒自主搜索分析接戰目標

ayaneru 03/19 13:40台積電和AI有啥關係

theword 03/19 13:55消防隊也可以用

skyhawkptt 03/19 14:10台積電和AI有啥關係?AI如果寫入晶片大量生產就需要

mlnaml123 03/19 14:23簡單的塑膠零件可以用3d列印應急

mlnaml123 03/19 14:29我猜能送到前線的應該是簡易式的FDM 或粉末燒結