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[情報] 乳摸:烏軍2022年傷亡11萬餘人

看板Military標題[情報] 乳摸:烏軍2022年傷亡11萬餘人作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓63 推:64 噓:1 →:93

https://twitter.com/MarekKozubel/status/1614606486646177793

不清楚資料來源與可信度,權且當作參考

根據流傳的烏方情報,烏軍本次戰爭至2023年一月一日為止
陣亡:34,466人
重傷:79,022人
被俘: 3,306人
失蹤: 890人

合計:117,684人


另一方面,有俄方情報稱俄軍至2023年一月13日為止,
不可回復損失159,448人,其中:
俄國正規軍115,223人
華格納傭兵38,136人
俄國國民兵陣亡與失蹤則為6,089人

====

如果這些可信度存疑的資料至少不要偏差太遠,
雙方的交換比大約是 烏4 : 俄5

雙方的官方資料可能要等到戰後才能知道了
不過很多可信度高的情報都指出烏軍確實也是傷亡相當高


P.S.:昨天華格納囚犯兵死傷77%的情報有被烏克蘭國安會秘書長發表

--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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VANNN 01/16 15:1440%:50% 傷亡交換比好接近喔,,

leom1a21034301/16 15:15是俄軍火砲導致烏軍損傷也不小嗎

toulio81 01/16 15:15我覺得俄軍的報告水份應該多很多

ms0443001 01/16 15:17這數據可能接近現實

RalphWang 01/16 15:17人口比來推,交換比小於1:3就是烏克蘭虧,大於就是

RalphWang 01/16 15:17俄國虧

iio 01/16 15:17俄軍陣亡10幾萬 烏軍3萬4 交換比也有1:3

ms0443001 01/16 15:17交換比差不多1:1 ,俄國送死戰術,但是火力強

ms0443001 01/16 15:18注意看 俄國是不可回復損失,包含受傷逃兵

schooldance 01/16 15:18依稀記得二戰的統計,不可回復損失中,死與傷比例是

schooldance 01/16 15:181:1

RalphWang 01/16 15:18不過這指只是粗算,考慮到俄國社會老齡化問題,烏克

RalphWang 01/16 15:18蘭會更能耗

sodaice 01/16 15:21不可回復指的應該只有陣亡的吧 不包含傷兵與失蹤?

不可回復是陣亡、重傷、被俘、失蹤 這篇雙方計算的都是不可回復

mynumber55 01/16 15:21如果是這樣沒有必要啟動第二次動員

sodaice 01/16 15:22如果是這樣 烏俄就不是4:5 因為烏有含傷兵

schooldance 01/16 15:23陣亡+重傷到無法歸隊+失蹤+被俘,都算不可回復損失

schooldance 01/16 15:24有些重傷康復後是可以歸隊的

sodaice 01/16 15:25那跟烏或歐美的統計差很多 烏統計光陣亡就11萬了

你是指烏軍官方戰報?那個是對外宣傳用的,可信度不高

buffalobill 01/16 15:28難怪俄國要繼續打,再耗下去烏克蘭就沒人啦~

sodaice 01/16 15:31對 就是板上那個 至於可信度不高 俄國的只會更低吧

俄國官方戰報就是笑話,去年九月就宣稱擊毀四輛布萊德利,是遇到幽靈戰車了嗎XD

Jasonchen41501/16 15:32烏不是說俄陣亡超過11萬了嗎

sodaice 01/16 15:32而且我記得有看過人說那個跟歐美估計相差不遠 但我

sodaice 01/16 15:32也沒去驗證過所以也不一定準

美軍參聯會主席之前說烏俄雙方都傷亡十萬人以上 歐美官員評估的俄軍陣亡人數一直都比烏軍戰報要來的低

allan0926 01/16 15:35本多終勝,很容易給其他國家製造侵略的誘因

Ghostchaos 01/16 15:354:5不是40%:50%

Brioni 01/16 15:37平民表示:不算我們??

LI40 01/16 15:39鵝方的數據應該沒計入傀儡部隊?

jump2j 01/16 15:39都不知道俄官方、烏官方和第三方的傷亡數字哪來,

jump2j 01/16 15:39戰場上有辦法清楚計算傷亡嗎?

從兩次大戰以來,一直都有各國的宣稱殺敵數啊,當然準確度就......

Brioni 01/16 15:39烏方傷亡要另外加上平民,只算軍人不太對

Brioni 01/16 15:40烏克蘭是平民死傷大於軍人

verdandy 01/16 15:40要有辦法清理戰場的才有機會清楚計算

otis1713 01/16 15:40原推自己也說不確定俄國的數字是否正確就是了

peterlee97 01/16 15:41老俄有國民兵? 這是什麼組織?

Rosgvardiya啊,烏克蘭戰爭都打一年了怎麼還不知道俄國有國民兵 不過俄國國民兵的概念和美國差很多,近似於法國的國家憲兵(只負責治安戰)

roex0608 01/16 15:42第二點79 022人是中度至重度傷

幹嘛這麼兇,寫重傷就是方便理解嘛

wahaha99 01/16 15:43俄國不可回復戰力損失應該是逼近30萬

FishJagor 01/16 15:43盧頓偽軍算正規軍還是沒被算進去?

因為是俄方頻道的情報,我認為應該是算成正規軍了

otis1713 01/16 15:43然後不是重傷79000是中度+永久傷殘,所以原推也不

otis1713 01/16 15:43是很確定中度的之後是不是能回到戰場

我不認為需要糾結這種事情

LI40 01/16 15:43國民兵應該是國家禁衛軍?

wahaha99 01/16 15:43那種烏拉衝鋒的打法打到接近1:1你信嗎

wahaha99 01/16 15:44烏軍戰損11萬(亡+傷)應該是差不多 俄軍應該是直接*3

主要是烏軍在戰爭初期和2022年夏季戰役期間,傷亡也是很高昂的 歐美官員的估算其實也普遍認為俄軍的傷亡雖然高於烏軍但並不懸殊 (講白了,從各種俄軍兵力去估計也知道怎麼可能俄軍傷亡三十萬人)

ashrum 01/16 15:45烏方*3或*2.5符合戰史經驗值和戰場上表現

ashrum 01/16 15:46^烏*3或*2.5等於俄

b777300 01/16 15:47戰損比我個人是看1:1

EYESOFDARKKE01/16 15:48不過如果傷亡比現在這麼接近的話,就不清楚烏克蘭

EYESOFDARKKE01/16 15:48這邊延遲動員的考量是什麼了,先暫時觀望此情報。

b777300 01/16 15:48兩邊加起來死傷(無法回復)大概約35萬人

ashrum 01/16 15:48烏死亡*2.5到3對得上俄方戰場失能數據,那很可能就

ashrum 01/16 15:48是俄方受傷的數據造假

不同意,俄軍陸續投入的兵力和損失去對比就知道,俄軍其實不可能損失烏軍兩倍以上 俄軍在2022年秋季的兵力不足其實是傷亡加上抗命,兩個因素結合而成 美軍參聯會主席說的雙方都傷亡十萬人以上就已經暗示雙方交換比不是太懸殊了

otis1713 01/16 15:48另外來源其實很謎,不太算正規

otis1713 01/16 15:49https://timeze2019.blogspot.com/?m=1

ashrum 01/16 15:49攻1比守1是守方劣勢,在此前提,烏不可能收復哈爾

ashrum 01/16 15:49科夫或赫爾松

jump2j 01/16 15:56俄軍兵力也才開戰20萬+動員30萬,戰損30萬太誇張了

其實是遠遠不止啦,俄軍在2022年春季就開始到處抽調人手去充當補充兵了 夏季還有陸續招募志願兵去填補兵力缺口 所以才會有一堆BARS-XX番號的單位,還有更後面的第三軍 不過Refusenik的問題是很嚴重的,再加上十萬人傷亡,俄軍就只能動員了

b777300 01/16 15:56前期俄軍傷亡應該比較大,因為軍令不明加上士兵沒

b777300 01/16 15:56有心裡準備

b777300 01/16 15:57但中後期上來的補充兵應該都有心裡準備,不是敵死就

b777300 01/16 15:57是我亡,所以烏軍傷亡就會增加很快

烏軍後備役和民兵在戰爭前期的傷亡也是很大的 尤其是2022年夏季,不知道大家記不記得澤倫斯基說烏軍每天陣亡一百人

ricky8978 01/16 15:58覺得這份數據比較接近事實,但由此可知烏克蘭戰報並

ricky8978 01/16 15:58沒有太灌水

b777300 01/16 15:59我個人是傾向這三個月,烏軍傷亡比俄軍高,而且不是

b777300 01/16 15:59只有高一點

peterlee97 01/16 16:02我一直以為老俄丟上場的 就分志願役 動員兵 傭兵

peterlee97 01/16 16:02 還有偽軍@@

s3z15a3z15a 01/16 16:08能戰成1:1...烏克蘭真的猛

kuma660224 01/16 16:13大欺小 還交換比輸人 毛子也很難看

boy1031 01/16 16:13俄還佔領了11萬平方公里的土地,上面就有千萬人口了

boy1031 01/16 16:13,實際作戰人數可能是三千萬打一億五千萬,人口比可

boy1031 01/16 16:13能接近1:5而不是1:3,哪怕有北約武器沒有打1:5

boy1031 01/16 16:13的戰損比的話,普丁的凹單戰術總會成功的。所以繼

boy1031 01/16 16:13續凹就是比人多,百年前的子彈火炮能殺人那就用下去

boy1031 01/16 16:13

GroveStreet 01/16 16:16jimmy大,好奇想請問目前是否有任何單獨統計盧頓叛

GroveStreet 01/16 16:16軍傷亡的數據?

頓州偽軍之前有官方報告的傷亡人數,重點是偽軍自承的傷亡非常高

https://twitter.com/RALee85/status/1592971982555189249

頓州偽軍自承到11月初為止,陣亡3746受傷15794 (頓州偽軍戰前兵力兩萬多)

Brioni 01/16 16:18烏克蘭有7百多萬人離開國境,人口要算這條

Brioni 01/16 16:19不能把流亡他國的幾百萬難民當分母啦

Brioni 01/16 16:20西方估算烏方死亡超過10萬是因為有涵蓋平民,單算軍

Brioni 01/16 16:20人沒那麼多

joe2 01/16 16:23挺合理的

lungyu 01/16 16:29俄方有算上烏東偽軍嗎?

Alex13 01/16 16:29盧頓民兵有算入俄方統計內嗎

ZackRyo 01/16 16:30人海戰術....1:1超虧

komoro 01/16 16:34烏克蘭醫療後送佳,歸隊的比例高很多

Alex13 01/16 16:43117比159,大概1:1.35,不過俄動員囚犯+邊民,烏小虧

outsmart33 01/16 16:44這樣說起來俄國用沒練度的兵+沒科技的武器

outsmart33 01/16 16:45跟烏克蘭軍隊+歐美高科技武器換到1:1左右

outsmart33 01/16 16:46換下來俄羅斯這要超賺的吧,就軟糖兵繼續撒就好了

俄軍直到九月才動員喔,前期大部分是志願役

andyken 01/16 16:47根據Andrew的消息,烏軍在俄軍開始猛攻烏東那時傷

andyken 01/16 16:47亡最高,大概打波帕斯納那個時期

andyken 01/16 16:48因為那時俄軍砲多彈多,隨便打個小村可能都十幾門

andyken 01/16 16:48自走砲一字排開猛轟

andyken 01/16 16:51整體交換比在海馬斯開始發威時才開始有所改善

aeoleron 01/16 17:02所以被當炮灰死最慘的囚犯跟LNR DNR的傷亡數呢..

GroveStreet 01/16 17:03哇,那頓州偽軍幾乎已經消耗到沒有戰力了(謝謝jimm

GroveStreet 01/16 17:03y大提供數據)

smartken 01/16 17:07雖然對俄方來說難看,但這交換比應該不利烏吧

ashrum 01/16 17:12雖然想相信吉米大的見解,但若俄軍傷亡僅烏官方戰

ashrum 01/16 17:12報的3.4成,又集中在軟糖兵,等於正規軍人力已大致

ashrum 01/16 17:12恢復到戰前,明年結束不了戰事,未來稍顯悲觀

俄軍至今的傷亡大部分是志願役,包含第一波動員兵也有不少是退伍志願役, 俄軍的人員素質持續降低仍是可預期的 更別提俄軍的裝備和彈藥也都在持續減弱(雖然歐美軍援也越來越吃緊) 動員兵此前部署約12萬人(另外16萬人才剛要上),我猜傷亡可能1~2萬人 囚犯兵接近四萬人,據說傷亡約三萬人,已經快打光了,據說無法補充

David4160 01/16 17:32不好意思有一個問題,為什麼囚犯兵的部分是無法補

David4160 01/16 17:32充的?有點不太懂那個意思

tsairay 01/16 17:33囚犯又不是無限的,會願意上的早就上了,你再去徵

tsairay 01/16 17:34裡面的人不就知道是因為之前去的都死光了嗎

smartken 01/16 17:37老實說,沒有空優砲優,人海這樣換真的很傷,俄方看

smartken 01/16 17:38起來士氣也沒到整個組織崩壞的程度

David4160 01/16 17:39恩,原來如此,有道理,感謝解惑

pttkev 01/16 17:39不知道有沒有逐月(時期)的統計?有的話可能比較

pttkev 01/16 17:39有辦法判斷未來走向

b777300 01/16 18:04烏軍現在被俄軍搞添油戰術無法擺脫,也意味著烏軍沒

b777300 01/16 18:04有足夠兵力另開戰場解圍

b777300 01/16 18:07烏軍兵力不足真的是硬傷

b777300 01/16 18:07要是再多個10萬兵力,還有機會在周旋到年底

我認為問題不是兵力,是彈藥庫存 烏軍號稱70~100萬,看番號也有大量單位還沒投入,但是炮彈一直很短缺

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 01/16/2023 18:08:59

dalensona 01/16 18:09兵再多沒裝備也沒用吧 烏軍沒繼續動員可能是武器也

dalensona 01/16 18:09不夠了

foxvera 01/16 18:10平民呢?

terminator3 01/16 18:10傭兵被打殘快4萬 還沒鳥獸散?

TakeokaMiho 01/16 18:11感覺合理

fantasyhorse01/16 18:19因為幹部都還在的關係XD ..

fantasyhorse01/16 18:19都是送囚犯去死

zseineo 01/16 18:29前期俄軍火炮彈藥充足的時候傷亡比占優比較合理吧

zseineo 01/16 18:29後彈藥存量下降了烏才開始占優能反推

zseineo 01/16 18:31不然烏是頂著高傷亡在反推的嗎?

zseineo 01/16 18:34還有近三個月主要都在巴哈那邊吧 那邊的情報怎麼看

zseineo 01/16 18:34烏都不會是劣勢方啊

aegis43210 01/16 18:35的確是高傷亡反推,除了利曼大捷外,進攻方總是比較

aegis43210 01/16 18:35吃虧

schooldance 01/16 18:40進攻失敗才吃虧,進攻成功的話,守方傷亡會較大

zseineo 01/16 18:41還有兩邊裝備的消長程度

EvilPrada 01/16 18:43死亡人數大約是俄羅斯狗的三分之一 還挺合理的

EvilPrada 01/16 18:44 數據

SGshinji 01/16 19:02前幾天某個水桶哥還在那邊說俄軍已經死傷50萬人了

SGshinji 01/16 19:02 真的呵呵

andyken 01/16 19:12烏軍收復哈爾科夫傷亡不多,後期傷亡大多是去打赫

andyken 01/16 19:12爾松

HBarnes40XX 01/16 19:38這個陣亡數應該很適合拿去帶風向,用台灣不要像烏

HBarnes40XX 01/16 19:38克蘭這類標語

patentshit 01/16 19:38華格納三萬八減員的數據裡頭,應該有三萬是囚犯兵

patentshit 01/16 19:40國民衛隊有內部維穩勤務,目前派到烏克蘭的應該有

patentshit 01/16 19:40不少是精銳特戰單位

uruzu007 01/16 19:56前面幾波真的很傷

NewCop 01/16 20:34是不是重傷這個是很需要糾結的,因為戰場上的重傷,

NewCop 01/16 20:34有非常高的比例之後會變成陣亡

gg0079 01/16 20:34其實有趨勢圖比較明顯 至少去年烏軍一路退的時候 傷

gg0079 01/16 20:35亡比例不可能太低 俄傷亡也是換烏反攻後大量暴增

chun3581 01/16 21:44烏會不會打到沒人,如果傷亡比如此低

ayau 01/16 22:15普丁跟習近平這種獨裁者,就是寧可害死幾百萬人

ayau 01/16 22:16也沒關係,只要能鞏固自己權力就好,人命跟螞蟻一樣

aragorn747 01/16 22:33只看陣亡比1:3合理,我是從不覺得0傷亡,只是當時

aragorn747 01/16 22:33美國喊出來1:1時沒人信,當時喊的是傷亡比含受傷。

jyekid 01/16 23:32死幾百人也會被宣傳一個都不能少 都是父母的孩子

fantasyhorse01/16 23:43樓上要跟普丁講啊

demonlogy 01/16 23:47烏如果1:1早就打不下去了,所以我不相信這個數據

demonlogy 01/16 23:48八成是俄粉看到烏國防部11萬俄軍傷亡,自己也捏造11

demonlogy 01/16 23:48

demonlogy 01/16 23:57烏可沒有搞大規模步兵衝鋒

facts 01/17 00:03跟俄軍比快要1:1 美國之前有說過