[討論] 日本航母護衛艦的戰略意義?

keyman616 04/22 12:38日本領土小但領海超大,航母可以加戰略縱深

takanasiyaya04/22 12:42就只算保衛領海，南鳥島沖之鳥島這些地方100%需要空

takanasiyaya04/22 12:42母，雖然實際上太平洋就是美國爸爸的內海，但反過來

Senkanseiki 04/22 12:42日本一堆離島要顧

takanasiyaya04/22 12:42說就是美國同意解開日本捆龍索減少美國自己的負擔

Senkanseiki 04/22 12:43而就如其名的多用途，有必要時是很能打雜的

h80733 04/22 12:44中國航母是為了爭奪南海資源、突破第一島鏈吧？不

h80733 04/22 12:44能完全說是面子工程。

WillyLin 04/22 12:44加速中韓軍備競賽消耗對手國力(誤)

Senkanseiki 04/22 12:45原本美日安保都交給第七艦隊，現在美國對日本比較

Senkanseiki 04/22 12:45放心了所以西太平洋多給日本一點責任，以後西太平

Senkanseiki 04/22 12:45洋藩主就日本這樣

Senkanseiki 04/22 12:46中國不完全是面子沒錯，但揠苗助長幾乎是幫倒忙

fman 04/22 12:46日本是海島國家，因此航線的順暢是直接影響國家安全

fman 04/22 12:46因此能有一隻可以將國土延伸以確保航線安全的航母艦

fman 04/22 12:46隊是很重要的

Senkanseiki 04/22 12:47突破第一島鏈這種事情基本上不乖乖蹲個一世紀弭平

Senkanseiki 04/22 12:47文化差距是不可能的，但中國一直想彎道超車

dsin 04/22 12:47就分擔美國航母壓力 對抗中國航母啊

Senkanseiki 04/22 12:48現在的中國完全是低配大日本帝國，頗慘

frozenmoon 04/22 12:48日本的南西諸島和宮古海峽離本土太遠，馳援費時

Howard61313 04/22 12:48缺乏機場的西南群島防禦、海上交通線（SLOC）、廣大

Howard61313 04/22 12:48的專屬經濟海域（EEZ）…這些都是他們的海上利益

frozenmoon 04/22 12:48且最主要就是為了防禦想侵略台灣和尖閤諸島的中國

Senkanseiki 04/22 12:49基本上東亞海洋國家都應該要有自己的艦隊來保護海

Senkanseiki 04/22 12:49上航線，只是之前都是美國代勞

Senkanseiki 04/22 12:50現在日本只是恢復正常而已

frozenmoon 04/22 12:50若是沒有中國窮兵黷武想破壞區域和平，日本也不至

frozenmoon 04/22 12:50於需要較小型的空母防衛領海，並維持區域穩定

Senkanseiki 04/22 12:51大家都不想打的話確實不需要軍隊，但沒有這種好事

Senkanseiki 04/22 12:52要讓別人不敢打就是要讓人打了得不償失

frozenmoon 04/22 12:52https://i.imgur.com/Qrr8ZT6.jpg 離九州太遠

fragmentwing04/22 12:53感覺分擔美國壓力算次要因素(畢竟本土多點陸航效果

fragmentwing04/22 12:53一樣) 對日本南方海域能夠主動馳援比較接近實際面上

fragmentwing04/22 12:53的理由?

king9122 04/22 12:53算是提防附近一個陸權卻想搞海權的國家

frozenmoon 04/22 12:54另外 也是為了美國在最後一戰後恢復孤立主義作準備

hdjj 04/22 12:58日本是島國啊,對它來說海空軍才是第一線,陸軍反而不

hdjj 04/22 12:58重要. 對其他國家而言,只要大日本陸軍沒有復生,安全

hdjj 04/22 12:59性就不會有太大的疑慮

frozenmoon 04/22 13:01除了馳援費時，還需要掌握遠離本土的外海制空權

kiyoshi520 04/22 13:01除非日本打破限制可以出兵海外作戰，

kiyoshi520 04/22 13:01不然空母真的沒有太高CP值。

kiyoshi520 04/22 13:01國土防衛先天就近海作戰，大多還是在

kiyoshi520 04/22 13:01陸上基地的作戰範圍內。

kiyoshi520 04/22 13:01偏遠離島也沒有戰略價值，一船艦艇巡護就夠了。

kiyoshi520 04/22 13:01而且中國中期也沒有在第二島鏈外長期作戰的能力，

kiyoshi520 04/22 13:01所以主要還是在從日本海到南海些內側海域。

kiyoshi520 04/22 13:01只能說空母是海軍高大上代表吧。

meredith001 04/22 13:01南海航線啊

stormcrow 04/22 13:02自從蘇聯解體後 理論上沒有國家會入侵日本四個大州(

stormcrow 04/22 13:02島)

stormcrow 04/22 13:03防衛省資源也很理性的從陸自移往海自空自

peterlee97 04/22 13:06嘴匪共面子工程主要是嘲諷他 如果以他的角度確實需

peterlee97 04/22 13:06要把保護圈設定在第一島鏈外 當然這就會跟我們還有

peterlee97 04/22 13:06日本菲律賓現有利益相衝突

peterlee97 04/22 13:06而日本 他有大量外離島需要顧甚至做兩棲登陸甚至有

peterlee97 04/22 13:06潛在的北千葉群島 獨/竹島 釣魚台與太平洋沖之鳥的

peterlee97 04/22 13:06需求 作為以海為根本的國家海軍很需要強大 如果不

peterlee97 04/22 13:06是我們不夠壕 我們的12項造艦也有直升機航母的需求

peterlee97 04/22 13:06（幻想）

abbei 04/22 13:08日本就島國，強海軍的戰略意義不言自明吧

CGT 04/22 13:08光是本土防空範圍就不只是台灣十倍大，加上西南諸島

CGT 04/22 13:09都是廣闊的海域，支援需要長途的投射兵力

jamie81416 04/22 13:10你484不知道日本西南和東南一狗票離島啊？

abbei 04/22 13:10在西邊的例子就是日本以前老師，英國

PTTJim 04/22 13:10攤開日本地圖就可以知道航母對日本重不重要了

Atima 04/22 13:14日本就吃過航母不夠的虧了

Atima 04/22 13:14怎麼會不知道航母的重要性

jamie81416 04/22 13:14中國航母最慘的是被兩邊切割。以台灣為基準畫條線

jamie81416 04/22 13:14北邊工業強，但直接被沖繩-日本勘的死死的。南邊是

jamie81416 04/22 13:14南海-巴士海峽，才是用空母的地方。等於中國空母被

jamie81416 04/22 13:14切割成兩塊，首尾不相顧。

Atima 04/22 13:15他跟美國是唯二玩過航媽互K的國家

jamie81416 04/22 13:15而日本-美國-西南諸島-台灣是聯成一片。

Atima 04/22 13:16所以中國一直在找駐外基地 能夠直接把航母塞出去的

jamie81416 04/22 13:16美國航母被笑不敢進入台灣海峽。那中國航母敢嗎？

jess730612 04/22 13:17https://reurl.cc/lvje5Q 領海和專屬經濟區(EEZ)

jess730612 04/22 13:17日本國土算不上大國 領海及EEZ 447萬方公里世界第六

PTTJim 04/22 13:17至於中國，你有看到波羅的海三國靠北丹麥、瑞典控

PTTJim 04/22 13:17制往北海航路過嗎？有看過瑞士靠北自己被歐盟包圍

PTTJim 04/22 13:17嗎？不就是中國自己整天想向外擴張才會認為有島鏈困

PTTJim 04/22 13:17住他...

Atima 04/22 13:18索羅門群島會不會成會下一個吉布提呢

jamie81416 04/22 13:19想太多，美國剛要在索羅門建遠程監控雷達。

jamie81416 04/22 13:19中國和平時還可以想想，戰時想搞所羅門基地？

jamie81416 04/22 13:20中國到所羅門一線，戰時如何保持？不會以為

jamie81416 04/22 13:20船往那邊一丟就能自己動吧

stormcrow 04/22 13:20中國真的在所羅門搞基地 美澳絕對牙起來

a186361 04/22 13:21就算在索羅門建基地，有辦法補給嗎

gunng 04/22 13:21日本是海島國家 海洋航線是他的命脈 除了美國要全

gunng 04/22 13:21球霸權之外 其他大陸國家航母都並非重點主力（ex:前

gunng 04/22 13:21蘇聯 俄羅斯）

a186361 04/22 13:22建基地最重要的一點就是要能維持補給通暢

heinse 04/22 13:22那印度航母的戰略意義呢

gunng 04/22 13:23印度洋啊

jamie81416 04/22 13:24印度右邊孟加拉灣左邊阿拉伯海，下面加個印度洋

jamie81416 04/22 13:24隨便哪個拉出來面積都比南海大

mmmimi11tw 04/22 13:24中國的海外基地基本上都逃不了航線被封鎖的命運

gunng 04/22 13:24法國雖然有點面子的味道 不過他也有海外勢力跟領土

gunng 04/22 13:24 德國就完全放棄了 英國跟法國類似 目前還是有海外

gunng 04/22 13:24領地

Schottky 04/22 13:25解放軍海軍建軍目標並不只是台灣，而是擴張海權

jess730612 04/22 13:25承平中國艦艇還能走 就小粉紅是從沒有人喊攻夏威夷

jamie81416 04/22 13:25更重要的是印度往哪個方向劃線，都不會被干擾補給

jess730612 04/22 13:25往東走當年太平洋戰爭 米日全血戰過一輪了

jess730612 04/22 13:25所有有用的島嶼全被米日佔領了

Schottky 04/22 13:25當然目前這幾艘對於擴張南海和東海的海權仍然廢到笑

jess730612 04/22 13:25若戰時有沒有想過太平洋所有米日控制島嶼全上反艦

jamie81416 04/22 13:26中國航母除了南海-中國這條能劃線，其它通通要經過

jamie81416 04/22 13:26美國的勢力範圍。

Schottky 04/22 13:26但他不砸錢練習造航艦怎麼會有比較不廢的航艦出來

jamie81416 04/22 13:26但南海自己也不安全，四周國家都是把南海包起來

a186361 04/22 13:28中國航母的戰場在南海，日本多用途護衛艦的戰場在他

a186361 04/22 13:28的離島

overno 04/22 13:31當陸基戰機的中繼站

jamie81416 04/22 13:32Emmm….陸基跟海基戰機差很多

mmmimi11tw 04/22 13:32可以跟美國海軍的兩棲艦甚至航空母艦合併成聯合艦隊

jamie81416 04/22 13:32只有海基降落陸地，不可能陸基降落海上

jamie81416 04/22 13:33直到肥閃B型出來

a186361 04/22 13:33陸基戰機一般不具有航母起降能力，更何況是小航母

mmmimi11tw 04/22 13:33應該是指F-35B可以先從艦上起飛執行任務

mmmimi11tw 04/22 13:33隨後F-35B直接飛回陸地進行整補後返回艦上繼續進行

mmmimi11tw 04/22 13:33任務

mmmimi11tw 04/22 13:34船艦在這裡的角色是當做一種中繼平台

mmmimi11tw 04/22 13:35出雲級沒有設置攔截索

mmmimi11tw 04/22 13:35所以傳統戰機是不可能能夠降落在上面的

a186361 04/22 13:37肥閃B也不算是陸基飛機

a186361 04/22 13:37畢竟沒有上艦需求的很少買肥閃B

jess730612 04/22 13:41四等人啊玩跳島 不過這個概念太新 不是用其他國家

a186361 04/22 13:43四等人也是要上艦啊

jess730612 04/22 13:44但事實上真正駐艦四等人飛行中隊非常少

Howard61313 04/22 13:4436樓說的就是德皇威廉二世搞的政策，至於亞洲現在哪

Howard61313 04/22 13:44個陸權大國想搞這個東西，我就不說了

jess730612 04/22 13:44大部分還是在駐地

jamie81416 04/22 13:45中國的南海擴張政策一直意義不明。得罪了周邊一票

jamie81416 04/22 13:45國家不說，美國又不是只有南海能堵中國。往後拉到

jamie81416 04/22 13:45麻六甲-安達曼海，那邊才是美國的傳統勢力範圍

flameblade 04/22 13:46你先去查日向、出雲原本的用途是什麼

jamie81416 04/22 13:47美國在南海有個天然優勢，就是沒有領土要求

LanJiao 04/22 13:48目的當然是對付中國啊 不然勒？

flameblade 04/22 13:48不要用陸權國家思維去看海權國家

jamie81416 04/22 13:50中國在南海填土造礁也沒什麼，重要的是

jamie81416 04/22 13:50「劃出防空識別區和領空」，直接捅到馬蜂窩

eineFrage 04/22 13:51你把日本看成美國第8艦隊就知道有沒有戰略意義。

jess730612 04/22 13:52南海沙島易攻難守 AUKUS加強豪洲攻擊核潛兩棲攻擊艦

jess730612 04/22 13:52說不定不是美帝去收拾他 搞不好建軍完成豪洲就搞定

jess730612 04/22 13:53最不妙連戰斧美帝都打算武裝給豪洲

LanJiao 04/22 13:54中國在南海最北蘭的是直接把經濟海域畫到別人家門口

LanJiao 04/22 13:54 還派假漁船去騷擾那些國家的漁民

Schottky 04/22 13:55澳洲確實表態過想要買戰斧。我是說飛彈。

rommel1990 04/22 13:56支援制空任務

a186361 04/22 13:56話說為什麼中共要選擇su-33當艦載機而不是mig29k

LanJiao 04/22 13:58然後中國還傾銷貨物到東南亞各國 每次看某些五毛談

LanJiao 04/22 13:58大戰略認為東南亞會站在中國那邊對抗美帝國主義真不

LanJiao 04/22 13:58知道哪來的信心 笑死 周圍國家幾乎被你們得罪光了

a186361 04/22 13:58理論上mig29k可以帶更多台吧

jess730612 04/22 13:59中國某種方面是推手阿

mmmimi11tw 04/22 13:59因為米格29還是太短腿了

mmmimi11tw 04/22 13:59滑跳起飛又會減少燃料的攜帶量

jess730612 04/22 13:59中國不推會美英印日四方安全對話Quad嗎 不會有的

jess730612 04/22 13:59中國不推會有AUKUS嗎 不會有 更不可能輸送攻擊核潛

flameblade 04/22 13:59因為中國航母與艦載機都是跟烏克蘭買的，烏克蘭的T-

flameblade 04/22 13:5910原型機就是後來的Su-33

Schottky 04/22 14:00那也不是正牌 Su-33，是拿實驗機來山寨的

jamie81416 04/22 14:01領土問題不可談，這是條高壓線。中國都把領土劃到

jamie81416 04/22 14:01南海，還以為周邊國家跟你一道走？

flameblade 04/22 14:01烏克蘭賣航母、艦載機、燃氣渦輪全套技術給中國，

flameblade 04/22 14:01中國報恩的方式就是促進俄羅斯與烏克蘭統一

jamie81416 04/22 14:01不知道是哪來的自信

a186361 04/22 14:04可是我看大部分航母國家（除了美法）都還是選擇海鷂

a186361 04/22 14:04或是mig29k，畢竟要形成戰鬥力還是得堆出足夠的數量

a186361 04/22 14:04不是嗎

mmmimi11tw 04/22 14:04因為他們先前以為戰狼外交能夠解決一切的事情

LanJiao 04/22 14:06這種謎之自信只有中國這種民族才會有的 認為其他國

LanJiao 04/22 14:06家在大是大非面前能拋棄一切前嫌共同對抗美國 像昨

LanJiao 04/22 14:06天網路上一個插喉管臨終的中國粉紅再笑spacex發射失

LanJiao 04/22 14:06敗 自己都快死了還在關注強國未來 談大是大非 真是

LanJiao 04/22 14:06快笑死我 這種垃圾民族沒一個人是無辜的

Schottky 04/22 14:08俄系就沒有像樣的艦載機可以用啊

a186361 04/22 14:10我的意思是，大部分國家都選擇輕戰機上艦堆數量，

a186361 04/22 14:10為何中國選擇是重型戰機

Schottky 04/22 14:10中國想的可能是自主研發艦載機已經砸這麼多錢下去了

Schottky 04/22 14:10不如就繼續做累積經驗

Schottky 04/22 14:10中國沒有選擇啊，他是能入手什麼就用什麼

Schottky 04/22 14:11當年 Mig-29K 也還沒服役

wowu5 04/22 14:11中共本來就沒有用Mig-29系列

mmmimi11tw 04/22 14:11為什麼採用米格29K的理由，網路上有好幾種觀點

mmmimi11tw 04/22 14:11第一個觀點認為像米格29那樣的中型艦載機比較主流

mmmimi11tw 04/22 14:11第二個觀點就是你說的比較小的飛機可以載比較多的數

mmmimi11tw 04/22 14:11量

mmmimi11tw 04/22 14:11第三個觀點認為米格29K的航電有經過升級所以比較新

mmmimi11tw 04/22 14:11第四個觀點，有些人認為米格29要維護的成本比較低

flameblade 04/22 14:11mig29k原本跟su33競標蘇聯航母艦載機失敗，中國想搞

flameblade 04/22 14:11航母又不想花錢跟俄羅斯買，才從烏克蘭買來沒造完

flameblade 04/22 14:11的船跟原型機想照貓畫虎，沒想到另一個盤子印度跟俄

flameblade 04/22 14:11羅斯買航母，因為船小而指定要mig29k，俄羅斯的su-3

flameblade 04/22 14:113也老化了，乾脆搭順風車把機種換成mig

a186361 04/22 14:11可以跟俄羅斯談mig29k吧

jess730612 04/22 14:12下一步米帝為首東亞小北約會出爐 別不信就是這麼肛

LanJiao 04/22 14:12中國自主研發下場就是姦10那種 遇到雨天就不能飛

yinaser 04/22 14:13日本就是要成為區域強權以後第一島鏈就是中日互肛

wowu5 04/22 14:13側衛是比較合適海用，俄軍改用29K是印度投資的原故

Schottky 04/22 14:13那叫西太平洋公約 XDDDD

flameblade 04/22 14:14中國就不想依賴俄羅斯建立航母能量，中國買su-27也

wowu5 04/22 14:14Mig-29就算怎樣改也只是老蟲C/D的尺寸

flameblade 04/22 14:14是買一批山寨完成後就不買了，俄羅斯又不是笨蛋，

flameblade 04/22 14:14都吃過虧還把最新的艦載機賣給你山寨

wowu5 04/22 14:17中共幻想中的（偽）大洋海軍用側衛才能有望力拼超蟲

Schottky 04/22 14:17所以賣 Su-35 時普丁有說這些引擎有防山寨功能

Schottky 04/22 14:18又要賣又要防這什麼錯綜複雜的愛恨情仇

wowu5 04/22 14:19中共航艦部隊十年內理想目標是J-16航電的彈射型J-15

wowu5 04/22 14:20至於那個甚麼J-31應該近年不會成為成熟戰力

jamie81416 04/22 14:20「理想目標」

Schottky 04/22 14:21發財 31 艦載版嗎，這就真的繼續做夢

wowu5 04/22 14:21俄羅斯再敗下去應該全副家當都會賣中共

piliwu 04/22 14:22就是要對付中國啊，整個西太平洋都是日本守備範圍

wowu5 04/22 14:23現實中的灣道超車就是F-35B

jess730612 04/22 14:28徐某人最新一篇抖個小包袱 順手聊到福建艦

jess730612 04/22 14:28話鋒一轉秀張最新福建艦空拍圖

jess730612 04/22 14:29各為看出變化來了嗎? 沒有嗎? 沒有就對了 XDDD

wowu5 04/22 14:30你花那麼多精神搞彈射型四代機也不及STOVL五代機

geneaven 04/22 14:30沖之鳥要有船去顧，那個經濟海域一發炸彈下去就沒了

iqeqicq 04/22 14:31印太地區只有日本和印度有跟中國稱霸的雄心

Schottky 04/22 14:32我倒是沒聽過炸彈炸得壞經濟海域這種事

iqeqicq 04/22 14:32也同樣只有日本和印度具備獨力對抗中國的戰力

yinaser 04/22 14:35沖之鳥露出海平面只有幾平方公尺被炸掉就不能算領土

jess730612 04/22 14:36沖之鳥為要啥去顧? 承平時期整個區域都沒有任何鄰國

jess730612 04/22 14:36會在意沖之鳥到底是什麼樣的人?

jess730612 04/22 14:37孤懸在太平洋沒有任何鄰國 甚至沒有任何人主張聲索

yinaser 04/22 14:38就日本在意這樣他才有理由行使保衛經濟利益權力

jess730612 04/22 14:39一個要遙遠一輩子都不可能去 還主張炸掉這什麼腦?

jess730612 04/22 14:39你知道這樣島嶼全世界有幾萬個知道嗎

jess730612 04/22 14:40全炸掉嗎?還是只是因為這是日本的

Schottky 04/22 14:41這種島去顧他幹什麼 XDDDD 不如說顧釣魚台

yinaser 04/22 14:42這本來就不重要在意的只有日本誰沒事會理他

yinaser 04/22 14:43人家船艦只要不進入領海還不是目視他通過

jess730612 04/22 14:43所以不是島嶼有問題 是你的心態有問題

otis1713 04/22 14:44其實日本航母的用處是強化東南群島的作戰能力

yinaser 04/22 14:44是你理解問題沒人會主張把他炸掉只是日本很怕他消失

mmmimi11tw 04/22 14:45你不把你的武力拿去炸更重要的目標

mmmimi11tw 04/22 14:45反而拿去炸那種小到不行的島

mmmimi11tw 04/22 14:45日本人大概會一臉疑惑吧

zseineo 04/22 14:46你都開戰了 炸這個東西幹嘛?

zseineo 04/22 14:46你說的什麼爭論那是承平時期的事情

otis1713 04/22 14:46其用途跟英國比較不同（戰力也不如女王

yinaser 04/22 14:47我只是要陳述的確會被炸沉但沒人會有這個動機

jess730612 04/22 14:47沖之鳥露出海平面只有幾平方公尺被炸掉就不能算領土

jess730612 04/22 14:47上面這句話你才剛講幾分鐘而已耶

zseineo 04/22 14:48那段應該是223>225>227樓一連串的回覆

yinaser 04/22 14:48會被炸掉但跟會去做是兩碼的事難道美國能核平世界

otis1713 04/22 14:49實戰上，我們以小學生慈禧附體一開戰就直接打陸地

otis1713 04/22 14:49基地舉例，萬一這個情況真發生航母就很有用

yinaser 04/22 14:49會去做嗎當然是不會而沖之鳥被炸機率還比核平世界低

jess730612 04/22 14:51詭辯 我可以舉一萬個例頂你 但是沒意思了

st89702 04/22 14:58日本的國際影響力在上升當中養個航母維護到南海的

st89702 04/22 14:58航道安全對日本的經濟實力也不是什麼難事

geoway 04/22 15:01前後矛盾欸

shi0520 04/22 15:03支援美軍南海

holysong 04/22 15:17又是一個操著中南海的心但是韭菜的命

raymond501 04/22 15:25台灣東邊都是日本的，敢說絕大多數日本人根本不知道

defenser 04/22 15:27臺灣不是中國的，敢說絕大多數中國人根本不知道

TWkiller 04/22 15:50日本超需要吧，本土大島集中北邊，南方疆域一大片要

TWkiller 04/22 15:50顧

aquarius360 04/22 16:01看成替四等人分攤幾艘輕航也行啊

apflake 04/22 16:55日本再笨也知道要加強海軍,習一上台就嗆明說太平洋

apflake 04/22 16:56很大,容得下中美兩個大國,言下之意是要和美國平分太

apflake 04/22 16:57平洋,把日本放在哪?

downtoearth 04/22 17:01作為歷史上 使用航母最有經驗的國家之一 繼續在

downtoearth 04/22 17:01這上面投資 也是很合理的...

suitup 04/22 17:03說中國航母是面子工程 是因為根本沒能打的艦載機 沒

suitup 04/22 17:03艦載機造航母有個p用

suitup 04/22 17:03反觀人家日本有F35B能使 航母有實質戰力 怎比？

Howard61313 04/22 17:26艦載機的性能決定航空母艦的戰力，這是鐵律

a36464 04/22 18:14天啊，還燃氣渦輪？中國航母用的是過時的蒸氣鍋爐技

a36464 04/22 18:14術啦，這種東西面對反應時間算分或秒的反艦飛彈，基

a36464 04/22 18:14本就是活靶

clisan 04/22 20:57日本一堆離島，西太平有很大的經濟海域

mmmimi11tw 04/22 21:06遼寧和山東使用的都是蒸汽鍋爐

Arvin751810 04/23 00:05只要了解日本二戰為什麼用酒精餵給零式戰機，就知

Arvin751810 04/23 00:05道為什麼它現在需要航母。

Arvin751810 04/23 00:13南海一直連到台灣的海上航線，是日本重要的命脈。

MartianIT 04/23 01:38台灣也是島國 為什麼台灣海軍的下一代一級艦還...!?

iio 04/23 06:45台灣是島國 但心態............

nanpolend 04/25 02:33航母是國力展現中途島決戰噴掉四艘，期待日本把赤

nanpolend 04/25 02:33城蒼龍加賀重空母建回來