Re: [分享] 以色列國防部長表示要永久粉碎哈馬斯
這幾天比較沒時間，所以沒什麼分享各種情報
但是這兩三天還是有看一些相關評論或討論(當然主要是關於以色列)
一下分享一些相關評論與心得的整理
1.
本次事件是以色列可能五十年來最大的軍事情報災難
屬於以色列自從贖罪日戰爭以來最嚴重的情報失敗
更可能是以色列自從第一次中東戰爭(即建國戰爭)以來，首次遭入侵本土
(贖罪日戰爭時，阿拉伯聯軍攻進的戈蘭高地和西奈半島都不算以色列本土)
不僅僅是以色列缺乏任何額外的戒備(因為情報失敗)
更嚴重的是因為以色列當前政府的內政爭議與政局動盪
導致以色列軍方的戰備程度受到相當程度的損害，
並且以色列國防軍本次事件發生前多數部隊都收縮回國內
此使以色列在事件爆發當下，於南方邊境上竟無充足的資源可供運用
2.
僅管普遍評論已經把本次衝突爆發的情形與贖罪日戰爭相提並論
但是兩者仍有極大的差異
哈瑪斯對於以色列的攻擊雖然殘暴(以本次事件來說)，
但是與贖罪日戰爭並無可比性，對以色列並不構成滅國等級的威脅
真的就只是恐怖襲擊，不可能進一步突破以色列的防衛
3.
本次事件顯示，即便以色列已經部署龐然的高科技ISR能力(情報、監控、偵查)
仍很難在缺乏充裕地面兵力的情況下，有效預警和抵抗敵方的小股部隊滲透攻擊
這不只是以色列，對各國而言都是很重要的教訓
哈瑪斯本次進行的作戰，很可能也是真主黨非常熟稔的戰術
換言之以色列未來仍可能面對類似的奇襲
此外，以色列近年來認為哈瑪斯不會冒險全面開戰、以色列具備充分嚇阻能力，
以及以色列傾向於以空襲和特種作戰回應哈瑪斯的攻擊，而不願派出大軍進攻
這些觀念都已受到嚴重動搖，可預期以色列會需要審視自身政策
(但是派出大軍進攻也會面臨很多困難)
4.
本次事件發生至今，根據公開的情報與官方反應
並無證據顯示真主黨和俄國有涉入行動的策畫，相當後知後覺
然而伊朗很可能涉入，協助哈瑪斯進行了相當時間的籌畫
本次作戰至少有好幾個月以上的規劃與準備
(但是目前也沒證據能確認伊朗是幕後黑手，只是機率很高而已)
5.
真主黨這兩天已經又與以色列在爭議領土上(即邊境上)交火
真主黨的戰力當然不會對以色列形成滅國程度的威脅
但是真主黨早在十年前即有號稱一萬五千發的各式飛彈/火箭彈
其中有不少是伊朗技術的成品
當前真主黨擁有的遠程火力數量更是遠超當年，非常龐大
儘管以色列坐擁全球首屈一指高密度的防空火力網
仍很可能在真主黨的火箭洗地下遭到大量損害(亂轟城市)
倘若真主黨決定和以色列撕破臉開打，整個區域內的戰火還會更擴大
6.
阿拉伯各國目前大概也很頭痛，尤其是埃及
加薩走廊雖然有兩面是以色列、一面是海
但還有剩下一面是跟埃及接壤的，其實並不是完全被以色列包圍
埃及現在的難題是要不要接收從加薩過來的難民、以及如何處理相關困難
不過埃及現況就不佳，軍政府目前是不太想面對問題
7.
我不貼相關的照片或影片，但哈瑪斯這次濫殺和綁架大量平民(包含遊客)
還把人(屍體？)剝光遊街，完全是恐怖主義
哈瑪斯的行動可能是想破壞以色列與阿拉伯世界漸趨緩和的關係
所以也沒在怕以色列報復，甚至就是想看以色列大肆報復
然後再道德綁架左膠和伊斯蘭世界來支持自己
只能說巴勒斯坦的武裝作戰從黑色九月以來真的毫無長進，就只會亂砍平民
--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
--
聽times radio報導 是要破壞沙烏地跟以正常化
推吉米大 等等 IP美國？
另外以總理因為跟以色列基本教義派合作
把很多軍人調到west bank屯墾區造成空虛被趁機
正規軍又打不贏當然是亂砍平民
這次國際風向應該可以接受以軍全軍佔領加薩
以色列也是舒服日子過太久了，連邊境都沒幾個毛人在
守，有些地方甚至被小台怪手就衝破
有本事不要靠美國啊
其實以色列直到贖罪日戰爭的時候才獲得美國的大量支持 而且當年對手阿拉伯聯軍是接受蘇聯的支持，這是很公平的
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 10/09/2023 11:37:13噗哧，這次真的不用靠美國阿，笑死
戰後以色列自己也可能會有政治動盪就是 畢竟情報失
靈引發的後果太嚴重
而且戰前就已經因司法改革問題而政治動盪了
以摩薩德的名聲來說這次真的很掉漆 也難怪會有陰謀
論出現
我看戰後這次發起罷工的首腦可能會出大事，譬如叛
國罪
這次還真的不需要美國了 噗
想多了，Bibi先下台才差不多
估巴勒斯坦建國只跟溫和派談 沒打算分哈瑪斯一碗羹
情報失靈成這樣真的有點過太爽
蛤 比起罷工首腦 納坦亞胡才是真正的問題 還是A大是
指納坦亞胡藉機清洗反對派？
對啊，他八成會趁機這麼幹
另一說是巴勒斯坦內部一派不樂見跟以和談
伊朗就亂源阿 烏俄戰爭源源不絕輸俄 又升級哈瑪斯
慶幸我國有海峽提供足夠的天然預警，但還是得借鏡以
國對國內內奸跟恐佈份子的處理
謝謝解說，好險台海有海洋天險，滲透攻擊不易執行
，要小心島內的縱隊就是了
太好操作了
然後趁機再多擴權一些
也擔心納坦雅胡會藉此作為讓反對派噤聲的理由 讓以
色列更向極端走
梅爾夫人在贖罪日戰爭之後都要滾蛋了
清洗是不至於 以色列也不是獨裁國家 但反對派的理
由在立場上會輸給保衛以色列安全
確實就是無賴蟑螂式恐攻 唉
只要他有點謀略就一定會這麼幹，只是要玩多大而已，
畢竟讓他佔到大義了
清理妨礙國家安全的反對派怎麼了嗎
怎樣輸立場，現在可是在Bibi手上出事了
這次他有藉口阿，不是我廢，是反對派害的
這次以色列的政局 納坦亞胡也有很大問題吧
看到以色列初期被突襲的狀況真的很意外
以色列剛好是一系列猶太節慶 加上政局動盪一堆人在
抗議
關罷工首腦什麼事？
反對派是指以色列政壇上嗎
世界上有國家可以阻擋恐怖攻擊嗎
上街抗議的不是什麼妨礙國家安全 而是法治國家要維
護的權益
他問題當然大，但這次比贖罪日戰爭那是好甩鍋
罷工的難道是情報機關嗎？
到昨晚看到的新聞 以國內不管黨派都是要把hamas滅了
其實個人是很討厭內坦雅胡的 這傢伙這幾年的作為完
全是想把自己推向終身執政的計畫走 但以色列人也知
道所有國內也有些拮抗力量
而且以色列反對黨超沒力的 主要是納坦亞胡針對了司
法
我知道啊，我是在說明他接下來會用來繼續擴權的陰
招
un大＋1 他就是想終身制
這次納坦雅胡要推的 正常法治國家都會反對
結果現在搞這一齣真是天賜良機
除非有人能發動能讓他引咎辭職，但是我認為非常難
依憲政體制來說內坦雅胡的政治手段確是有很大的問
題 但也沒辦法哈瑪斯瘋子在那邊搞事
因為他本來就是想偷搞強人獨裁了
以現在這風頭 現在誰敢上來反對內坦雅胡接下來要幹
的事情？
哈瑪斯自己也有利益吧，以後巴勒斯坦就法塔赫跟哈
瑪斯要爭，還是會搞出東巴勒斯坦、西巴勒斯坦之類
的
本來以為是納坦雅胡自導自演 但現在看不太可能...
只能說哈瑪斯目的應該是達到了 平民衰爆
內坦雅胡如果搞大屠殺滅絕營也是會被反對吧
加薩不保的話哈瑪斯就得去西岸跟法塔赫爭了
這種事情不可能自導自演的…
很明顯以色列已經認定放任加薩太久 之後很可能會加
緊各項資訊與裝備的出入管制
以色列人又不是智商未開化國家，可以先幹翻哈瑪斯，
之後在幹翻納坦亞胡，誰說對內對外只能二選一
不太可能吧 哈瑪斯那麼殘暴
以色列獨裁美國也不敢吭聲吧
現在他就可以趁機擴權了，後面加上戰功就更難動了
等消息吧 真的好奇哈瑪斯怎麼搞的
不會做什麼滅絕營之類的 但這個風頭下救國這形象紅
有本事不要靠美國（X）有本事靠美國（O）
利可以頂好一陣子
畢竟以色列是被敵人包圍的國家，本來就有強人政治
的溫床
事前美國也沒撤僑 看來也不知情
而哈瑪斯雖然手段瘋，但中東國家民間反以色列依然是
主流，不會因為自家政府傾向跟以和解就馬上改變，後
續影響還要再觀望
納現在滿手好牌了啊
但是自導自演還是扯了點
目前看起來就是整個歐美以都被中東和談的氣氛搞鬆
懈了
納坦雅胡就是想搞終身執政+獨裁啊
前幾個月以色列才大型示威反對要他下台
這下好了 搞這齣他說不定要稱心如意了
中東民間反以色列正常 屯墾區越搞越多
民間反歸反 真的跳下去打又是另一回事
但是這波開戰納坦雅胡可以續命一段時間
以色列那個獨裁總理有問題 reddit爆出南邊境不設防
可惜了這次中東和談的機會
等事情告一段落才會被以色列社會檢討
對就是那個納坦 現在以色列版被關了
民眾觀感沒這麼重要 中東多是獨裁國家 民意看看就好
的確可惜
當年以埃和談 沙達特被不滿的極端分子暗殺 中東國家
可是舉手慶賀叛徒死去 然後第五次中東戰爭時 埃及就
在旁邊冷眼旁觀看以色列殺進黎巴嫩了
自導自演不至於 但不排除他有"故意鬆懈"可能性
就是因為都獨裁，所有壓著，不然可能以阿戰爭直接再
打一波
就故意的才能打戰吧？
哈瑪斯搞這齣其實也只是短期爽而已 失去加薩進駐能
力後也很難搞接近規模的事情了 人家以色列反而有的
是時間修復關係
想終生執政一定要搞大事把自己合理化，這一次可能
會大打
別說平民屍體 推特炫一堆凌虐以色列士兵屍體影片
那跟珍珠港陰謀論一樣 看似合理 但經不起推敲
而且更不用說這次的”短期”可能連一天都爽不到
但一樣 要是他故意鬆懈的話 國民和老美不會輕易放
過他的
討論正熱烈就把版封了
推
直接關板 太屌了
納塔雅胡故意鬆懈有可能
自導自演不可能，但不排除知情放進來
但是怎麼解釋美國沒撤僑
還是很難相信這個陰謀論
你們想啊，和平音樂會怎麼剛好辦在前線
然後又剛好被入侵恐攻
美國在中東的情報一直都很爛啊
哪個版封了？讓我猜猜 八卦
反正過一兩個月就知道了 哨戰被正面突破很怪
站
什麼成功的恐攻回頭看都會是剛好啊...
20年反恐戰爭的情報一堆爛仗
這次是靠美國拉住好嗎 以色列軍事可以單挑鄰國圍毆
其實上次也是 這隻瘋狗沒再跟你543
不是啊，以色列一直都不是和平國家
怎麼可能會有人辦活動在前線，我不懂
現在網路上一堆陰謀論，還有人直接說是以色列跟哈
瑪斯自導自演的勒...
問腦袋裝滿花田的左派
現實有時寫在小說電影會讓人想吐槽，勿忘奧迪莫菲
就因為是"和平"音樂會吧
那地區一直都有恐攻啊，哪來和平
納坦雅胡被控貪污受賄 砍最高法院權力 全國罷工
這下安全下莊 沒人再說什麼了
派大軍的問題是目標啊，目標不明確，大軍不好用
推
雙方在歷史上真的有太多衝突，真的很難去斷定誰是
誰非。不過以色列真的動起來巴勒斯坦應該是只有被
打的份
其實以色列故意讓他們打進來的。這樣才能師出有名
埃及：你你你…你們不要湧過來啊
這是臆測 要有證據 結果討論到一半封版禁評 …
納坦大力支持武裝屯墾也是重要原因，一直壓縮巴人生
存空間
阿拉伯上層快被美國收買光了，中下層搞點事取得民眾
支持
和平音樂會辦在前線正常 因為沒什麼戰事跟訴求和平
希望哈瑪斯能向胡塞武裝看齊，把侵略者趕出自己國
家。
冷知識，巴勒斯坦就是被哈瑪斯趕出自己國家的苦主
屯墾區就專門噁心巴人用的
感覺更像是以色列版的911
懷疑音樂會前先思考左膠的腦袋裝什麼東西
ressit真是…唉 左腳
納坦雅胡就真的是本次事件最大受益者
很難不讓人懷疑他
這次事件就是恐怖攻擊，在那分誰對誰錯根本搞笑，有
理由就能殺遊客？
陰謀論者又再自以為是的推論，跟之前懷疑911恐攻的
陰謀論有87%像
第七點解決的話其他都好說 現在哈瑪斯就是不斷地在
煽動仇恨 不停地想把事端擴大
感覺政府也有故意放鬆警戒
拿碰巧當陰謀論基礎根本瞎猜
懷疑音樂會的真有點... 啊他就期望加薩和平辦在那邊
啊。
我覺得大家難以相信以色列的防衛警戒能力有問題
所以陰謀論就冒出來了
因為除了1.以色列情報能力、邊境警備能力都有問題
2.以色列有陰謀
之外，也不容易有其他解釋了吧
問題是前線就常常恐攻不和平啊
都沒人覺得奇怪嗎
常理判斷就不可能的事
這麼期望加薩和平，可以辦在加薩啊
樓上說的是哪一邊的說詞常理判斷不可能XD
觀察 推論 找證據
憑什麼你什麼都沒有就扣陰謀論帽子
都濫殺平民了，就沒有陰謀論問題了吧
有陰謀論，有提出相關證據出來再說
這就好比期望ISIS和平
然後把活動辦在ISIS接壤的前線一樣
要比濫殺平民 去看現在誰再洗版
這才是正常人不會這樣做好嗎
謝整理，這幾天某版來的劣質文章太多了
那我想了解Ah大覺得對這次事件的看法~
為什麼這次以色列這麼後知後覺呢？
你隔壁就是瘋子，然後把和平音樂會辦在你家門口
希望隔壁和平，正常人都不會這樣幹一一
那你要有主辦地點是以官方決定的才行欸
何況他不是突然發動恐攻，是一直以來陸續都有恐攻
把左膠當正常人那就是你的不對了
就是要引誘以色列大肆報復+1 ，所以靜靜報復就好
好吧，你說的也是
確實..把左膠當正常人是我的不對了，我道歉
同意ki大說的地點不一定跟政府有關
但後面那句就多了啦
不過政府可以用安全為由拒絕or改其他地方吧
還是說以色列辦大型活動不用經過申請？
給我一種 貼標籤上去，但也沒更了解什麼 的感覺
去那裡開音樂會會安全 常理判斷就是不可能的事情
此後是AI戰鬥機器人的時代，no mercy.
只能說和平協議後以色列鬆懈了
陰謀論都是從結果論來的，經不起考驗辯證
我是說得有點過了因為很討厭左膠 當然極右一樣討厭
這種規模的陰謀萬一流出證據以色列總理是要上斷頭台
的 跟珍珠港/911一樣都是事後的人在倒果為因
納坦雅胡都控制司法了，其實已經實質獨裁
亂殺平民還遊街，就真的太超過了
加薩缺水缺電，音樂節那可能辦在加薩，有夠好笑
珍珠港被炸/911 也有陰毛論美國故意鬆懈，這世上從
來不缺低能兒
蛤蟆斯該死死透一點去～
以色列需要一次珍珠港事變！
哈瑪斯就順天應人給了以色列！
邱世卿直接指控是以色列自導自演
以色列自此之後研發AI戰鬥機器人，全面部署邊境。
合訂本要出番外篇嗎 哈瑪斯最好是這麼配合演出
網路上超吃這種陰謀論的
昨天合訂本才拿哈瑪斯佔領很多地嘲笑烏克蘭今天全
部吐回去就改懷疑陰謀論 真的隨便他講欸
該來看0083了
陰謀論者永不滅亡，但也永遠就是個笑話
這應該算國恥日了吧
偏激主義就是這樣
把音樂會辦在前線..，像是把新年演唱會辦在小三通
那樣？（誤
以色列反對派這幾年一直在說尼坦雅胡打假球，可是沒
人要聽都認為反對派都是左膠和巴勒斯坦同情者
前線辦音樂會，陰謀，後方大城市
被飛機撞，陰謀，海上孤島軍港被
襲擊，陰謀，好奇有什麼地方才不
會被算陰謀論
把哈瑪斯從迦薩趕走 只會跑去西岸而已...
知道那個音樂會的標語是什麼就知道為什麼了
不太可能 西岸法塔地盤
又是左膠的花式自殺玩法
西岸瘋了才會讓哈瑪斯進去 想被寄生篡權嗎
納坦雅胡再下去難保不會變成另一個艾爾段
西岸跟哈瑪斯關係非常惡劣耶
哈瑪斯在加薩怎麼清算法塔赫的，西岸瘋了才會接納
那群人
這次以色列被偷襲打個措手不及，實在讓人訝異
我認為伊朗主導機率很高，因為要報復之前以國的越境
攻擊
想太多 雙方射一射後又變跟以前一樣了啦
不就恐怖攻擊 本來就防不慎防了
音樂會辦在邊境哪有什麼, 去以色列旅遊的人不少都會
參加邊境一日遊, 去加薩的邊境逛逛, 只能說是和平
太久大家都鬆懈了
像這次有12位泰國遊客不幸死亡 還有11位被俘 就加薩
那種地方的物價大概才以色列一成 發展中國家的泰國
遊客也能負擔得起
支持
陰謀論表示：適度解決國內政治矛盾
推
雙方也要打個幾天對內部交代，最後再看如何收尾
只有千日做賊 沒有千日防賊的 畢竟大部分人都是正
常人 沒辦法像那些人生目標只有仇恨恐攻的人日夜匪
懈在這種事上面 說陰謀論太超過 但解決哈瑪斯之後
怎麼解決納坦想搞獨裁 是以色列人民要共同面對的
整理推
台灣的白藍垃圾何時要清除，台灣有一天會被這些人
賣掉
![[分享] 以色列國防部長表示要永久粉碎哈馬斯](https://i.imgur.com/uhhxf1db.jpg "[分享] 以色列國防部長表示要永久粉碎哈馬斯")
爆
Re: [情報] 情報數則主要會貼以色列那邊的狀況居多 1. 梅德韋傑夫在TG上發文稱，以色列這次的狀況要歸咎於美國 稱美國是白痴 (??????) 2.![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/F70yEOOXcAAyPyz.jpg:large "Re: [情報] 情報數則")
72
Re: [新聞] 巴勒斯坦哈瑪斯宣稱發射5000枚火箭目前統計 以色列已經250人死亡 死傷增加中 這應該算是50年來 以色列死傷最重36
Re: [新聞] 中東局勢殺瘋了！ 以色列四面開戰以空襲報復哈瑪斯 以黎邊境17年最大衝突 2023/04/08 05:30 〔編譯孫宇青／綜合報導〕以色列和巴勒斯坦好戰組織「哈瑪斯」（Hamas）爆發新一輪 衝突，以軍七日凌晨出動戰機空襲加薩走廊及黎巴嫩境內的哈瑪斯據點，報復哈瑪斯早前![Re: [新聞] 中東局勢殺瘋了！ 以色列四面開戰](https://www.axl.cefan.ulaval.ca/asie/images/palestine-map1.gif "Re: [新聞] 中東局勢殺瘋了！ 以色列四面開戰")
31
Re: [討論] 德黑蘭早晚會出事我覺得要注意一件事。 哈瑪斯知道這場襲擊的後果，除非他們的領導者都是傻子，否則他們理當知道，這種前所 未有的襲擊將換來前所未有的軍事報復。但他們仍選擇這麼做，說明這是他們希望發生的 後果。 看現在以軍連自走砲都抬出來了，說們他們已經不太考慮迦薩地區的平民傷亡，後果可能![Re: [討論] 德黑蘭早晚會出事](https://cdn-live.foreignaffairs.com/sites/default/files/styles/social_share/public/images/2023/10/07/RTSOOMDQ.JPG?itok=dOcS9wQx "Re: [討論] 德黑蘭早晚會出事")
11
Re: [新聞] 巴勒斯坦哈瑪斯宣稱發射5000枚火箭 以色-其實是大利多喔 這次衝突的地方是加薩地區 而該地區比鄰埃及 雖然埃及與以色列以往戰爭不斷 但是自從以色列歸還加納半島後4
Re: [問卦] 第三次世界大戰快開打了吧？以巴是一直打 2005年8月 以色列軍隊單方面撤出加薩，結束自第3次中東戰爭（即六日戰爭）從埃及手中奪下加薩以來，占領該地區的38年歷史。加薩自此由巴勒斯坦當局控制。 2006年1月25日 伊斯蘭主義組織哈瑪斯在巴勒斯坦議會選舉中贏得多數席次。由於哈瑪斯拒絕放棄暴力及承認以色列，以色列和美國切斷對巴勒斯坦的援助。![Re: [問卦] 第三次世界大戰快開打了吧？](https://i.imgur.com/jmpU4ggb.jpg "Re: [問卦] 第三次世界大戰快開打了吧？")
2
Re: [新聞] 以巴衝突擴大！黎巴嫩參一咖襲擊以色列黎巴嫩真主黨這齣宣示意味重於實際 真主黨打的是黎巴嫩跟以色列爭議地區， 黎巴嫩政府視那區為自己領土，所以真主 黨砲轟那區黎巴嫩政府不反對，議員還說 支持真主黨，不該只有他們行動。也就是1
Re: [問卦] 有沒有黎巴嫩真主党也正式參戰的卦？: : 哇 又一個不怕死的下來戰以色列 : 黎巴嫩真主黨炸掉一座以色列雷達站 : 以色列又要開無雙進攻南北方了嗎 : 這是鉗型攻勢還是反鉗型攻勢？X
[黑特] 哈瑪斯完了,本人正確的解析為何明知還做基本上 哈瑪斯一定完了 說什麼哈瑪斯後面有伊朗 什麼的都是智障,根本搞不董狀況 就算伊朗直接跟 以色列對幹 , 伊朗都會大輸 以色列過去就是單獨幹掉中東各國 前面幾次中東戰爭 基本上 埃及 跟 敘利亞 都被打敗![[黑特] 哈瑪斯完了,本人正確的解析為何明知還做](https://i.imgur.com/NUUOwcvb.png "[黑特] 哈瑪斯完了,本人正確的解析為何明知還做")
![Re: [新聞] 巴勒斯坦哈瑪斯宣稱發射5000枚火箭](https://i.imgur.com/JB0rnAib.jpg10/08 "Re: [新聞] 巴勒斯坦哈瑪斯宣稱發射5000枚火箭")
![Re: [新聞] 王定宇：潛艦預算全編方能展現造艦決心](https://www.cy.gov.tw/images/share_og_img.jpg "Re: [新聞] 王定宇：潛艦預算全編方能展現造艦決心")
![[分享] 陸軍少量購買HESCO bastion做測試](https://i.imgur.com/jHs1cnHb.jpeg "[分享] 陸軍少量購買HESCO bastion做測試")
![Re: [討論] 德國媒體：烏克蘭炸毀北溪天然氣管線](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20241121/2000x1050_474924314189.jpg "Re: [討論] 德國媒體：烏克蘭炸毀北溪天然氣管線")