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[情報] 電信報:為何俄軍夏季攻勢正在失敗

看板Military標題[情報] 電信報:為何俄軍夏季攻勢正在失敗作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓91 推:91 噓:0 →:292

電信報:
How Russia’s summer offensive is failing – and what that means for Ukraine
https://archive.ph/iIjl3

為何俄國的夏季攻勢正在失敗,這對烏克蘭代表什麼

https://zhuanlan.zhihu.com/p/711980963 (簡中翻譯)

副標題:
The Kremlin’s big push was supposed to end the war – but there has been no
grand breakthrough or Ukrainian collapse

克宮的猛攻本是尋求終結戰爭,但是迄今並無重大突破或烏軍崩盤

====

原文很長,我懶得翻譯,上面有簡中可以自己看

報導內容有不少是訪問Michael Kofman、Rob Lee、
Andriy Zagorodnyuk (烏克蘭前國防部長)和其他專家的分析
Kofman和Lee說的有不少是他們最近的podcast講過的內容


懶人包:

1.俄軍近期猛攻,推進不少,烏軍頻頻示警稱戰況艱難失利

2.俄軍原先期望能一舉直搗基輔或至少全佔頓巴斯

3.格拉西莫夫習慣性的發起多個方面的攻勢,也受到不少批評認為浪擲資源和分散兵力

4.俄軍在哈爾科夫的攻勢太過倉促,僅牽制烏軍兵力但本身陷入苦戰

5.俄軍在頓巴斯攻勢連綿不斷,以人海戰術進行絞肉消耗而慘烈推進

6.俄軍重點攻擊烏軍較弱的單位,以小股步兵、摩托車、龜甲戰車、滑翔炸彈等進攻

7.烏軍雖然反應遲緩但已在積極改善人力、彈藥和陣地三個方面的缺漏

8.雖然烏軍戰況艱難,但預期接下來幾個月內會逐漸穩住陣腳

9.因為烏軍狀態仍頗待改善,俄軍推進可能至少持續到今年九月

10.雖然戰況慘烈艱險,但長期而言重點仍是雙方戰力保存與整補,而不是陣地得失



--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
PTT 網址

victoryman 08/01 10:225其實已經寫了 雖然俄軍戰術有改進 但本質還是堆屍

victoryman 08/01 10:22打法 一般國家這樣打早就崩潰

mitic1029 08/01 10:28恭喜美國爸爸,俄國兩月每天傷亡破千,成功削弱60萬

mitic1029 08/01 10:28有生戰力

Brioni 08/01 10:28結論:不要計較得失,烏最後將贏

Brioni 08/01 10:29現在領土丟了沒關係,會贏喔!是這個意思?

請問這篇裡面哪裡有寫說會贏?

buffalobill 08/01 10:29俄方開新戰線拼消耗是對的,但是動員太少,才九萬

buffalobill 08/01 10:29如果有三十萬壓上去,搞不好戰爭就結束了~

geesegeese 08/01 10:43加油,打仗比的是錢糧,不退兵就繼續打

thomaspig 08/01 10:44這些專家和烏前國防部長也太樂觀了吧 司機就是相信

thomaspig 08/01 10:44樂觀的報告才會錯過去年底最好的動員時機

樂觀在哪?英國國防部和ISW智庫近期的報告也都是同樣的說法 然後誰跟你說去年年底有樂觀報告了,智庫都是去年九月就說烏軍反攻打不下去, 然後今年年初就說一定要擴大動員和加強陣地構築,又不是沒說過 麻煩不要印象派,回去翻一下資料和紀錄好嗎

s952013 08/01 10:44精神勝利是吧

有些人好像不能接受事實

orz811017 08/01 10:461000*60=60萬....???數學老師要哭了

orz811017 08/01 10:46打消耗戰就好了吧 基數差那麼多 可憐的基層人民跟

orz811017 08/01 10:46軍人

aeoleron 08/01 10:48最近幾波看得出普丁真的急了

aeoleron 08/01 10:48甲車已經不多了還又用vuhledar打法整個車隊開進去

aeoleron 08/01 10:48共和黨幫他爭取了那麼好的時機

aeoleron 08/01 10:48結果不論盧 頓 哈科都沒能打出決定性的成果

whitertiger 08/01 10:49樓上,有沒有可能他的數學是女保健老師教的

LI40 08/01 10:50實際上光從阿瓦迪夫卡戰役後的表現與進展就可以看

LI40 08/01 10:50出鵝群的實力仍舊是那樣 只是靠著優於烏軍多的資源

LI40 08/01 10:50在打高程度消耗攻勢

eupa1973 08/01 10:50推,謝整理了

LI40 08/01 10:53烏軍已經debuff這麼多了 結果鵝群今年夏季攻勢到現

LI40 08/01 10:53在也只能在局部區域取得比去年好點的戰果進度 戰線

LI40 08/01 10:53不會騙人這句話是對的

aeoleron 08/01 10:56老鵝軍事上有沒有能吹的點 有

aeoleron 08/01 10:56但是尬吹的帳號都懶得真的去研究

kobebrian 08/01 10:58但烏克蘭也真的沒有本錢拿回失去的土地了 除非美國

kobebrian 08/01 10:58解禁武器支援的限制跟使用限制

kobebrian 08/01 10:59最後雙方戰線永遠僵持在頓巴斯…

解禁限制也只能稍微改善戰況,烏軍在「可見的未來內都無力大舉反攻」 這是RUSI智庫最近報告下的結論,要在幾年內反推回2014年邊境應該都不太可能

sdiaa 08/01 11:08兩邊都在快速失血 比對手晚一步躺下就贏了

kobebrian 08/01 11:09一年?我看現在除非俄國出事退出戰場 不然三年內烏

kobebrian 08/01 11:09軍都沒辦法趕走俄軍

我打錯了,我是說幾年內 QQ

kobebrian 08/01 11:10烏克蘭有軍援 俄羅斯家底厚 都還能再打

kobebrian 08/01 11:11烏克蘭軍援不斷就能持續撐 代價是軍隊軍頭林立 俄

kobebrian 08/01 11:11羅斯家底厚 再打兩年沒問題 但兩年後就不好說了

tsbljonathan08/01 11:22非常正確的分析!且俄羅斯攻擊失敗勢必造成總崩潰

tsbljonathan08/01 11:22

反串很無聊

jetzake 08/01 11:22烏克蘭指望歐美輸血來頂住消耗 俄羅斯希望中國輸血

jetzake 08/01 11:23來補充戰力... 總之就是這樣

thomaspig 08/01 11:23原來標題的俄國的夏季攻勢正在失敗 這不叫樂觀?俄

thomaspig 08/01 11:23軍各戰線每天都在推進 尤其主攻的紅軍村方向、捷爾

thomaspig 08/01 11:23任斯克紐約方向 反觀烏軍原本希望快速反攻哈爾科夫

thomaspig 08/01 11:23後把精銳調回支援烏東 反而陷入絞肉戰

aeoleron 08/01 11:23才說完又來了 笑

jetzake 08/01 11:24要相信哪邊會先頂不住都是個人自由 你爽就好

thomaspig 08/01 11:26戰線不會騙人 等看專家說的失敗夏季攻勢能打到哪

拜託,攻勢成敗看戰略目標,請問俄軍夏季攻勢的目標是什麼?有沒有辦法達成? 如果不先把這點關鍵搞清楚,當然就只會整天看不懂專家在說什麼 當然如果你真的認為俄軍在九月前能攻佔頓巴斯全境,那我們就拭目以待囉

LI40 08/01 11:28鵝群搞那麼大的攻勢規模才那點程度的推進 還是在烏

LI40 08/01 11:28軍debuff如此多的情況下打的 真的那麼認為鵝群局部

LI40 08/01 11:28區域的那點進展表現很好?

lljjfrdr1 08/01 11:28太樂觀了,烏克蘭也在磨人力啊.....

lljjfrdr1 08/01 11:29烏克蘭的人力情況可沒有俄國好

kiyoshi520 08/01 11:29堆屍很殘忍但有用。

kiyoshi520 08/01 11:29我覺得俄國還會玩這招好一陣子,

kiyoshi520 08/01 11:29只要烏內部動員或外部支援有狀況這招就會見效。

kiyoshi520 08/01 11:29俄有中國等國家的支援,堆屍到明年不會有大問題。

kiyoshi520 08/01 11:29但烏缺乏大規模反攻能力可以進一步壓迫俄國社會,

kiyoshi520 08/01 11:29而讓其戰爭動員體制崩潰。

kiyoshi520 08/01 11:29只有能西方有決心再全力支援烏三年以上,

kiyoshi520 08/01 11:29這才有可能讓俄撐不下去。

kiyoshi520 08/01 11:29若川普上台,比較可能的狀況是歐美支援後繼無力,

kiyoshi520 08/01 11:29導致烏上談判桌只能對損失多少在討價還價。

kiyoshi520 08/01 11:29俄國則會在戰後因戰爭動員的副作用而慘好一陣子,

kiyoshi520 08/01 11:29可能比當年蘇聯入侵阿富汗還慘。

kiyoshi520 08/01 11:29畢竟那些剩餘砲灰會回家就跟阿富汗老兵一樣,

kiyoshi520 08/01 11:29普丁大帝能不能安全下莊都很難講。

Alexander10708/01 11:30現在就等烏軍反攻,一舉把廢物鵝軍打崩

LI40 08/01 11:31真的要談戰線 麻煩除了局部戰線 中大尺度的戰線也

LI40 08/01 11:31拿出來看看 就知道鵝這種僅依靠資源優勢打的高消耗

LI40 08/01 11:31打法打半年是打的多有模有樣

LI40 08/01 11:33更不用說鵝自己還打到要祭出高薪招募炮灰

Flyingheart 08/01 11:34就是俄羅斯失敗 失敗 一直失敗

thomaspig 08/01 11:36俄軍今年進攻得到的土地已經比去年烏軍大反攻收復

thomaspig 08/01 11:36的還多的多 而且沒有停止跡象 烏軍大反攻的重要成

thomaspig 08/01 11:36果還被打回去了 要這樣說的話烏軍不就…

thomaspig 08/01 11:37俄軍夏季攻勢目標很明確 就是紅軍村

LI40 08/01 11:38你是說世界第2打出來的表現比世界20幾名且現在各種

LI40 08/01 11:38debuff某年打出來的反攻領土多一點就可以說嘴了 是

LI40 08/01 11:38嗎?

thomaspig 08/01 11:39還真的看不懂這些專家在說什麼 這些專家先幫俄軍訂

thomaspig 08/01 11:39一個根本無法達成的目標(比如哈爾科夫攻勢要打到

thomaspig 08/01 11:39哈爾科夫城)再說俄軍失敗了達不到目標

多數分析都認為俄軍哈爾科夫攻勢有三個 1.所謂的建立緩衝區,失敗,目前俄軍僅突破邊境不到十公里的窄正面 2.把哈爾科夫置入身管炮兵射程內(20公里內),失敗,遠遠不到 3.牽制烏軍兵力,也就這點成功了 拜託,誰跟你說俄軍是要兵臨城下,身管炮兵射程看不懂嗎? 老實說要問我的話也是信Michael Kofman、Rob Lee或Jack Watling, 尤其是RUSI智庫報告那麼嚴謹豐富,都不知道板上批智庫的都是看哪裡

LI40 08/01 11:39原來鵝這半年搞那麼大動靜消耗那麼多的資源人力搞

LI40 08/01 11:39到鵝自己又有點貧乏了只要打個紅軍村就夠了???

LI40 08/01 11:41難怪根本頻率對不上 人家談的根本是中大尺度甚至戰

LI40 08/01 11:41略尺度的戰局視角好嗎

thomaspig 08/01 11:41打下紅軍村 補給出問題 烏東防線很可能要崩潰

俄軍夏季攻勢目標是紅軍村是你講的,我們就先不管會不會能不能達成好了 請問大家講Chasiv Yar都是講爽的? 事實上我這篇引用的報道就有引述Rob Lee說法, 提到烏軍最重視的是Chasiv Yar,而不是紅軍村 另外就是我不認為俄軍以目前表現能夠拿下紅軍村或是Chasiv Yar

Flyingheart 08/01 11:432月時君武版專家就說過了 俄軍沒在開戰三日拿下基

Flyingheart 08/01 11:43輔就是失敗 後面只是不停損凹單

thomaspig 08/01 11:44你說對了 還真的頻率對不上

LI40 08/01 11:44阿瓦迪夫卡戰役結束後我好像也看過烏軍防線要崩潰

LI40 08/01 11:44的說法了

aeoleron 08/01 11:45就不知道能吹啥啊 只好跟普丁一樣抱著幾個小村莊

aeoleron 08/01 11:45看著地圖幾公分 覺得感受到紅軍無敵的榮耀輝煌

LI40 08/01 11:47而且要比補給問題要先確定捏 鵝自己的補給強度能跟

LI40 08/01 11:47上 如“樂觀”預期的打下紅軍村就很可能能讓“烏東

LI40 08/01 11:47”防線崩潰的攻勢強度?

goodapple80708/01 11:49烏克蘭就等川普上來調停吧 劃線走南北韓模式 end

goodapple80708/01 11:49除非北約直接參戰 不然拜託不要再拖了

goodapple80708/01 11:49雙方死傷都很多 應該都打不下去了

vandervaal 08/01 11:52感謝吉米兄弟讓我又收了幾個黑名單

jerrylin 08/01 11:54至少在戰術層面目前俄軍是贏了

jerrylin 08/01 11:55戰略層面要看之後烏軍到底有沒有辦法組織反攻

km850105 08/01 11:55阿瓦迪夫卡方向烏軍的防線的確是在崩潰啊

Idiopathic 08/01 11:56其實烏克蘭不是世界20幾名的軍事力量 有歐美的軍援

Idiopathic 08/01 11:56 實際上的軍事力量很難估計 但可以肯定的是如果是靠

Idiopathic 08/01 11:56烏克蘭自己軍力 戰爭早結束了 俄國目前情勢也不樂觀

Idiopathic 08/01 11:56 消耗太大了 比起烏克蘭 俄國才是最想談判一方 烏克

Idiopathic 08/01 11:56蘭反而還寄望繼續打看看(至少上位者如此) 看能不

Idiopathic 08/01 11:56能撐到俄國先內亂

我看到非常多的評論(包含不少學者)都不認同普丁有迫切想要停戰的意願

km850105 08/01 11:57另外哪來的第二打第二十幾,有北約輸血的烏克蘭軍

km850105 08/01 11:57力除了未知的印度外是世界第四唉,除了美中俄之外

km850105 08/01 11:57那個國家和他單挑能佔上風

烏軍這戰力,海空軍戰力低迷,陸軍靠數量,要排第四到底怎麼算的? 基本上打到現在烏俄雙方都是打爛仗居多,哪來的高估到這種程度

LI40 08/01 11:58原來某k口中的防線正在崩潰是這幾個月打出一個小突

LI40 08/01 11:58出部就叫做崩潰了

我覺得啦,烏軍的前沿陣地有部分碎裂是真的,但要說俄軍能長驅直入, 要不要看一下烏軍防線的層層疊疊程度

LI40 08/01 12:00哪個排名說烏克蘭軍事排名是世界第4?

km850105 08/01 12:02那L20說說除了美中俄和未知的印度外,哪個國家打這

LI40 08/01 12:02總不是反駁不了就掰出啥世界第四來幫俄羅斯糟糕的

LI40 08/01 12:02表現來緩頰吧 對吧?

km850105 08/01 12:02個烏克蘭能佔上風啊

隨便找個南韓就輾壓了好嗎,然後英法義海空優勢不打大陸戰, 土耳其芬蘭以色列是兵力有限但一樣能動員且火力大勝 這些國家不要說一定能贏但要說烏克蘭穩勝也是很扯 尤其不看紙面數字的話烏克蘭目前七成都是動員兵,是要比什麼

LI40 08/01 12:03所以某k自己證明你口中講的烏克蘭世界第四根本就是

LI40 08/01 12:03胡扯的 是吧?

aeoleron 08/01 12:04笑死 掰不下去就把烏克蘭說成世界第四ww

LI40 08/01 12:05某k真是大開我眼界 我還以為是有什麼軍事雜誌還是

LI40 08/01 12:05軍事論壇幫烏克蘭排名大提升了

km850105 08/01 12:06要反駁我的論點至少說出自己的論點吧,來來來說出

km850105 08/01 12:06你心中的國家給我聽聽

JKCCF 08/01 12:06歐美若能持續軍援,中國檯面下的軍援終究會減少

JKCCF 08/01 12:07中國自己經濟也有很大問題,長期戰爭比的還是錢

LI40 08/01 12:07笑噴 原來自己搬出來的論點連個依據都沒有就叫人拿

LI40 08/01 12:07出依據 不要圓不了自己的胡扯就把鍋甩給別人 好嗎

LI40 08/01 12:08好歹我講的二十幾還是別的機構排名的 今年好像看到

LI40 08/01 12:08的烏克蘭軍事排名新資訊好像是被評價為第18吧

km850105 08/01 12:09原來你說不出來啊,那沒什麼好討論的了

aeoleron 08/01 12:10世界第四哥這麼快就要走啦?xd

LI40 08/01 12:11笑噴 又要逃跑了

LI40 08/01 12:12而且光隨便談 我可沒看過哪個海軍近乎毀滅 空軍極

LI40 08/01 12:12度落後且陸軍又缺乏足夠的重型單位 有沒有多少戰略

LI40 08/01 12:12打擊能力的軍隊戰力可以被評估到世界第四的

andyken 08/01 12:16援助這樣就能世界第四?你是把那些有完整海空軍的

andyken 08/01 12:16國家放去哪了?

kiyoshi520 08/01 12:18我覺得川普上台對烏不利。

kiyoshi520 08/01 12:18因為結束戰爭會變成川普優先目標,

kiyoshi520 08/01 12:18而他能施壓的主要也就是烏克蘭。

kiyoshi520 08/01 12:18他本來就比較輕忽歐洲利益,

kiyoshi520 08/01 12:18對俄也沒法施加同等壓力而本人對俄也沒太大敵意。

kiyoshi520 08/01 12:18結果就是綏靖。

LI40 08/01 12:20堂堂世界第二居然要靠沒有任何依據的一句話把對手

LI40 08/01 12:20吹成世界第四來緩頰 這應該是近期最歡樂的說詞了

km850105 08/01 12:22一個國家都沒說,完全沒有自己對接收到資訊的思考

km850105 08/01 12:22整理在表達出自己的想法,那有什麼好討論的....

Alexander10708/01 12:24反正再怎麼吹,要割地賠款的都是俄羅斯!

LI40 08/01 12:25再說個笑話 某ID講毫無依據的論述被反駁 一下要別

LI40 08/01 12:25人提論述 別人提了又不認只能照他的不知所云框架走

LI40 08/01 12:25 辯論真簡單

LI40 08/01 12:27只不過照某k邏輯 連阿富汗曾經都也是世界第四了

km850105 08/01 12:29原來顧左右而言他算自己的論述啊,整整半個小時講

km850105 08/01 12:29不出一個具體國家,沒有目標要怎麼開後續的討論

pttisfuck 08/01 12:30我還是很悲觀 所謂俄國總崩到底還要多久?

總崩機會微乎其微,但是烏克蘭再拖個一年普丁就要考慮自己的政治籌碼有多少了 畢竟俄國的天龍人也不想要上戰場

LI40 08/01 12:30就說了 無視別人提的論述 辯論就很簡單嘛

LI40 08/01 12:31不然要扯自己的搞笑辯論怎麼不把烏克蘭的國土範圍

LI40 08/01 12:31也列進來?真以為烏克蘭看起來難打只是軍援這個單

LI40 08/01 12:31一因素而已嗎

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/01/2024 12:34:46

LI40 08/01 12:32還是某k要說國民政府在中日戰爭時也是世界第四?國

LI40 08/01 12:32民政府也有外國援助不是?

undeadsin 08/01 12:33雖然常說武備廢弛 但英法德瑞典戰力還是贏烏克蘭的

undeadsin 08/01 12:33 甚至動員完成的以色列都屌打

pp810207 08/01 12:39以後就會有印度傭兵,中東傭兵,非洲傭兵了

whitertiger 08/01 12:39這串最先說烏克蘭軍隊實力是世界第四是KM85,問他依

whitertiger 08/01 12:39據在哪卻要網友提供,

LipaCat5566 08/01 12:39還需要幾年才能打開僵局 不好不壞

whitertiger 08/01 12:40哪有人這樣賴皮的,你說世界第四有依據就拿出來,沒

whitertiger 08/01 12:40有就是胡謅

hahabis 08/01 12:41台灣海空軍狂電烏克蘭都只有世界第十幾,烏世界第四

whitertiger 08/01 12:41有種就別跑,KM85,

hahabis 08/01 12:42?哪門子的大笑話

whitertiger 08/01 12:44想拉抬對手幫老鵝說話也是要講證據的,至少要能說服

whitertiger 08/01 12:44人,只會一擊脫離達不成目的又難看

whitertiger 08/01 12:44連別人名子也叫錯

LipaCat5566 08/01 12:46俄扛北約西方民主陣營 第二實實在在

aeoleron 08/01 12:47俄軍崩潰是2022 那時普丁還優柔寡斷不敢動員

aeoleron 08/01 12:47現在都2024 早就沒人在喊俄軍要潰逃了

aeoleron 08/01 12:47現在看的是普丁有多少煉油廠跟工廠可以讓人家炸

aeoleron 08/01 12:47蘇聯祖產還剩多少要魔改成烏龜

djhaok 08/01 12:48樓上的世界線真是特別

luzzwang 08/01 12:48哈爾科夫擺明就是佯攻C兵力而已,戰線卡住讓烏克蘭

luzzwang 08/01 12:48感覺有機會反推一直投入兵力才是戰略目的,最好輸一

luzzwang 08/01 12:48點讓兵力投入更多,寫成苦戰也太美化烏克蘭了吧!

luzzwang 08/01 12:48拉夫只要撐住不要被推回邊境就是大勝了

aeoleron 08/01 12:50看普丁最近的樣子 應該是開始感受到壓力了

djhaok 08/01 12:50*樓樓上

JustSad 08/01 12:54為什麼烏克蘭可以變成世界他排名第四?因為二弟嗎?

kobebrian 08/01 12:57俄軍發動大規模夏季攻勢 你要幫俄羅斯縮減戰略目標

kobebrian 08/01 12:57 好喔 那俄軍也是很浪費欸 花一堆人力裝備成功達成

kobebrian 08/01 12:57一點點目標XDD 聽起來有比較好嗎?

kobebrian 08/01 12:58為了不被說目標失敗 所以一開始就計劃用高昂人力裝

kobebrian 08/01 12:58備達成一點點目標 掩耳盜鈴?

donkilu 08/01 13:04老俄夏季攻勢的目標不是特別明顯 現在論成敗有點早

km850105 08/01 13:10我等了一小時,L20還是沒給我一個具體國家....

hahabis 08/01 13:10某km是不是要說台灣不是國家?

donkilu 08/01 13:11文章說這波攻勢的目的是"結束戰爭" "閃擊基輔"

donkilu 08/01 13:12但老俄看起來並沒有設定這麼大的目標 也沒有all in

donkilu 08/01 13:14手上所有資源打一波皇帝攻勢

km850105 08/01 13:15某ha的意思是台灣能單挑打贏這個被輸血的烏克蘭?

km850105 08/01 13:15

downtoearth 08/01 13:17烏克蘭的體量就注定除非他自己投降不然很難被滅

hahabis 08/01 13:19果然又在覽叫比雞腿,怪不得沒人想鳥你

hahabis 08/01 13:19台灣是守勢且是注重海空的建軍方針

aeoleron 08/01 13:21世界第四哥 您回來啦

hahabis 08/01 13:21懶得教育你了,你繼續自High好了,記得多講點笑話

km850105 08/01 13:22所以就是打不贏嘛

hahabis 08/01 13:22https://imgur.com/a/S19UUkb 備份也完成了不用謝

km850105 08/01 13:23謝謝幫忙

JustSad 08/01 13:23故意叫錯對方ID算不算鬧板引戰?

dodobaho 08/01 13:23不然這標題在說啥?每個人看了都會解讀成烏戰情樂觀

dodobaho 08/01 13:23吧?

hahabis 08/01 13:24喔,那你口中的世界第四來打台灣看看阿

JustSad 08/01 13:25說烏克蘭是世界第四不需要舉證!你們才要舉證(笑死

km850105 08/01 13:26你這麼比要確定唉,前十名是不是都要打一場來決定

km850105 08/01 13:26

km850105 08/01 13:27武器和砲彈生產能力,人口 動員能力和疆域都是客觀

km850105 08/01 13:27的東西,完全不討論這些卻要實際打打看?

LI40 08/01 13:30笑噴 某k繼續搞選擇性辯論就算了 這時候就把武器

LI40 08/01 13:30生產能力人口甚至疆域拿出來比了喔 怎麼自己講烏克

LI40 08/01 13:30蘭的時候就一句話北約軍援就想定案啊w

hahabis 08/01 13:31剛剛才說烏軍力是世界第四,現在又要扯人口了

hahabis 08/01 13:31讓我們繼續跳針~~

jump2j 08/01 13:31那個講烏克蘭世界第4的到底在公三小,拿一個全面戰

jump2j 08/01 13:31爭動員國家的紙面戰力跟其他承平的國家比= =

hahabis 08/01 13:32講不贏就是跳針或是無視旁人,反正我不尷尬就換別人

jump2j 08/01 13:32要打總體戰,國家經濟實力比烏克蘭強的,都不輸烏克

jump2j 08/01 13:32蘭好嗎

hahabis 08/01 13:33等等就換成,請你拿出烏克蘭不是世界第四的具體證據

km850105 08/01 13:33因為我的限定條件就是被輸血的烏克蘭啊

LI40 08/01 13:34甚至烏克蘭三軍概況J版都已經先講完了

LI40 08/01 13:34什麼世界第四還有限定條件的啊XDDDDDD

hahabis 08/01 13:34這就是為什麼很多人直接用黑單過濾那些自High的

hahabis 08/01 13:35被輸血又怎樣?M1扣掉戰損剩幾台?還要打仗跟殺肉

km850105 08/01 13:35不然你要用沒輸血的烏克蘭去和俄羅斯比,然後再說

km850105 08/01 13:35世界第二打第二十幾打成這樣?

hahabis 08/01 13:35F16 不說版本了,現在拿到的有幾台?

LI40 08/01 13:36拜託一下 不要這時候又把自己講過的世界第四這句話

LI40 08/01 13:36隱藏起來 好嗎xd

hahabis 08/01 13:36仗打了快兩年半,到現在連炮彈都輸鵝一大截

km850105 08/01 13:37就像你在比一般植物的抗除草劑藥性,會去和特定基

km850105 08/01 13:37改玉米比嗎?

LI40 08/01 13:37今年別的機構評價烏克蘭都只有18名 甚至隨便google

LI40 08/01 13:37都能查到 有人隨口掰個世界第四然後邏輯都講不出來

LI40 08/01 13:37xd

hahabis 08/01 13:37我是不知道這種輸血法要怎麼讓烏軍力變世界第四

whitertiger 08/01 13:37被輸血就能變世界第四戰力 ? 這是捐了啥東西還是黑

whitertiger 08/01 13:37科技

km850105 08/01 13:38什麼藏起來,ha都幫我備份好了這二句論述是連接在

km850105 08/01 13:38一起的,我甚至沒用句號分割開

圖 電信報:為何俄軍夏季攻勢正在失敗

whitertiger 08/01 13:39看有人跳針這麼開心,我點播個歌來助興

whitertiger 08/01 13:39https://reurl.cc/vvDLba

LI40 08/01 13:39人家的烏克蘭軍事排名還退後三名勒xdd

km850105 08/01 13:40裡面的烏克蘭是有輸血的promax版嗎?

jump2j 08/01 13:40所以第4的評價根據到底是甚麼?人口?經濟?工業?

jump2j 08/01 13:41裝備兵力?裝備有綜合考量陸海空通訊電子各項領域還

LI40 08/01 13:41原來別人評價會忽略軍援的部分 那台灣軍購的部分要

LI40 08/01 13:41不要也全排除掉啊?XDDDDD

jump2j 08/01 13:41是只看其中一兩項?兵力?兵力有考慮參謀能量指揮官

jump2j 08/01 13:41素質還是只看紙面人數?還是完全沒有一個精細的比較

jump2j 08/01 13:41,完全印象派?

km850105 08/01 13:41你就說一個國家嗎,我都等到無趣了

kobebrian 08/01 13:41我快笑死 所以俄羅斯就沒被中國北韓輸血喔?

whitertiger 08/01 13:42被輸血的裝備不是各國第一線裝備,是後備甚至倉庫挖

whitertiger 08/01 13:42出來整備的,這樣就能世界第四

kobebrian 08/01 13:42世界第二打到自己也要被輸血 丟臉不?

jump2j 08/01 13:43能斬釘截鐵地講出第4,應該是充分考量不同領域不同

jump2j 08/01 13:43項目後,根據實際的數據在各國間進行比較所得吧?

jump2j 08/01 13:43還是某人只是在逞口舌之快隨便唬爛而已

balius 08/01 13:44鵝粉:鵝螺絲力扛歐美北約一海票敵人還能戰成五五波

balius 08/01 13:44根本已經是世界第一,要不然你來打看看啊?

jump2j 08/01 13:45來,我舉幾個國家,韓國、日本、法國,麻煩列出具體

jump2j 08/01 13:45的評比項目,根據實際數據,說說他們哪裡輸烏克蘭

whitertiger 08/01 13:46還是KM85你說有好幾個烏克蘭現役王牌或單位,再用差

whitertiger 08/01 13:46好兩三個世代的裝備宰俄軍,東線之鷹斯圖卡上校那種

whitertiger 08/01 13:46,這還有點可信度

km850105 08/01 13:46所以無法反駁對方在現代條件下的論述,卻依然可以

km850105 08/01 13:46說他是錯的?

km850105 08/01 13:46現代(x),現定(O)

whitertiger 08/01 13:47你乾脆說你講錯不是世界第四就好了

jump2j 08/01 13:47現代條件到底是甚麼條件?

LI40 08/01 13:47出現了 選擇性辯論大法 詭辯成這樣實在有夠爆笑xd

jump2j 08/01 13:47說不出來嗎?說不出來證明你只是印象派啊

jump2j 08/01 13:48考量韓國日本法國這些國家的人口經濟實力戰爭潛力,

whitertiger 08/01 13:48印象派不查資料又故意叫錯網友名字,這是來鬧的吧

jump2j 08/01 13:48他們動員起來打總體戰,哪些項目會輸給烏克蘭?

kobebrian 08/01 13:49誰沒有辦法反駁XDD 烏克蘭接收的裝備都是別國庫存

kobebrian 08/01 13:49代表別國的裝備軍武沒減少 還換裝成更先進的(F16

kobebrian 08/01 13:49變F35)烏克蘭沒有成建制海軍 空軍基本等於廢掉 你

kobebrian 08/01 13:49不會覺得動員出100萬人的部隊就能世界第四吧?中俄

kobebrian 08/01 13:49法英日韓 哪一個輸被輸血的烏克蘭?你說說

whitertiger 08/01 13:49單說無人機戰力可能可以排世界前五啦,整體戰力沒辦

whitertiger 08/01 13:49法吧,就算被輸血也一樣

kobebrian 08/01 13:51俄羅斯被嘲笑就是因為他帳面是一個世界第二的國家

kobebrian 08/01 13:51打侵略戰打到威脅丟核彈跟從中朝伸手要物資彈藥

km850105 08/01 13:52法英日韓的人口和武器生產能力要確定唉

hahabis 08/01 13:53現在才發現他除了說烏軍力世界第四外還有其它耶

jump2j 08/01 13:53你要負責列出具體數據啊,第4是你講的,論述一下

LI40 08/01 13:53現在改要人確定生產能力喔 所以烏克蘭要怎麼生西方

LI40 08/01 13:53戰甲車跟火炮?xdddddd

ariel0829 08/01 13:53發現說錯了,就站好被笑,大家笑一陣子就過了

hahabis 08/01 13:53除了美中俄之外那個國家和他單挑能佔上風 <- XDDD

jump2j 08/01 13:53日韓法的工業實力、經濟實力、人口紅利,怎麼輸烏克

ariel0829 08/01 13:53硬要拗,看起來更可笑了

km850105 08/01 13:54況且我還在等大明湖畔的L120

kobebrian 08/01 13:54那幾個國家的武器生產拿去救烏克蘭 你在講什麼?講

kobebrian 08/01 13:54的好像是烏克蘭生產武器給這四個國家用XDD

jump2j 08/01 13:54蘭?你一定是很清楚,才會斬釘截鐵的說出排名吧?

jump2j 08/01 13:54不要只會反問欸,既然下了結論,麻煩給出依據。不要

jump2j 08/01 13:54要反問逃避

kobebrian 08/01 13:55烏克蘭現在被輸的「血」就來自你口中質疑的那四個

kobebrian 08/01 13:55國家的工業生產能力

hahabis 08/01 13:56到目前為止某km連一個具體佐證數字都沒列出來過

hahabis 08/01 13:56連軍援也只說北約軍援,然後就可以世界第四了

LI40 08/01 13:56笑噴 前面就吐槽過了當時怎麼不把疆域納入烏克蘭看

LI40 08/01 13:56起來很難打的因素之一 吐槽那麼多卻一直裝沒看到

LI40 08/01 13:56很好玩嗎 還是覺得這招有用?www

kobebrian 08/01 13:57人力:烏 3000 韓 5100 法 6800 英 6700 日12510

kobebrian 08/01 13:57人力???

LI40 08/01 13:57在講一次剛剛的笑話 原來照某k的邏輯 中日戰爭時期

LI40 08/01 13:57的國民政府也是世界第四了

hahabis 08/01 13:58看來是嫌臉還不夠腫,很想被打爆來享受被m的樂趣

LI40 08/01 13:58反正國民政府也有有外國軍援嘛 照某k邏輯肯定是世

LI40 08/01 13:58界第四了

aeoleron 08/01 14:06打不贏烏克蘭就說它世界第四 這個真的太好笑

aeoleron 08/01 14:06我還在等老鐵解釋他的世界排名 怎麼就跑了呢

keeperess 08/01 14:09俄羅斯家底也幾乎打完了,現在主要也是依賴外援

keeperess 08/01 14:12兩方都是掛著外援尿袋在打, 完全成了一場代理人戰爭

jump2j 08/01 14:12照他這種評比邏輯,讓他在1941年做評比,日本應該是

jump2j 08/01 14:12比美國強吧

jump2j 08/01 14:13畢竟他只懂得看紙面裝備

jump2j 08/01 14:14而且應該是很膚淺的只看陸戰裝備

aeoleron 08/01 14:23最可惡的是中共給人家那什麼裝備

aeoleron 08/01 14:23高爾夫球車車 摩托車 滑板車

aeoleron 08/01 14:23而普丁還真就叫俄軍開著去烏拉...眼淚都要掉下來了

whitertiger 08/01 14:30搞不好俄羅斯哪天就會拿以前的美援裝備出來打了

verdandy 08/01 14:39戰場上已經出現過摸心拿肝了

springfeel 08/01 14:44km大有夠可悲 第四名的依據死都拿不出來XD

JustSad 08/01 15:42你們大家不要這樣啦,讓她先在廁所喘喘氣含淚再站…

belister 08/01 16:30俄羅斯家底是真的打完了嗎 兩年敗光全部家當。但是

belister 08/01 16:30很多過時的武器裝備拖超過時間不也是報廢還有上場

belister 08/01 16:30的價值嗎?最有用的應該是那些砲彈

keeperess 08/01 16:44中國提供的最大援助其實並非是正規軍用裝備

keeperess 08/01 16:44更多的是生產用的工具機器械跟一些基礎零組件

keeperess 08/01 16:45例如推土機、挖掘機、重型貨車、拖拉機、無人機

keeperess 08/01 16:45零組件有滾珠軸承、中低階製程的芯片與集成電路

keeperess 08/01 16:45雖然中國貨品質爛歸爛....但是, 至少能用

keeperess 08/01 16:45這讓俄羅斯很好的規避了歐美的貿易制裁

keeperess 08/01 16:46讓俄羅斯可以完成生產面的平戰轉換

keeperess 08/01 16:47不然以俄羅斯原本的工業產能,連翻修祖產都很困難

lupefan4eva 08/01 18:14會贏喔

tn1983 08/01 19:40俄國堆屍堆十年都沒問題 烏能撐多久

darkangel11908/01 19:44光堆屍戰術只要打到烏克蘭沒人就贏了

darkangel11908/01 19:46歐美各種限制 早晚只是讓烏克蘭失血過多

aeoleron 08/01 19:59普丁:會贏喔.jpg

cloudfour 08/01 20:05那個Km跟他認真就輸了,每次偷渡一些對岸自己腦補

cloudfour 08/01 20:05出來的戰爭資訊,又愛亂拿歷史來比現代,最後辯不

cloudfour 08/01 20:05下去人就消失

whitertiger 08/01 20:11原來是看對岸地攤文出身的網友,被洗腦了

frozenmoon 08/01 20:31感謝整理

Westzone 08/01 20:43俄國能堆屍十年是哪來的幻想,當時蘇聯阿富汗堆屍九

Westzone 08/01 20:44年後搞到自己解體,現在的俄羅斯哪來的能力堆十年..

hitlerx 08/01 20:53給烏克蘭輸血的砲彈不也是韓國間接支援的嗎?

hitlerx 08/01 20:55烏拿掉韓國賣給美國的砲彈 烏跟韓單挑會更缺砲彈吧

andyken 08/01 21:07更何況蘇聯在阿富汗堆屍的程度比俄羅斯差多了

rommel1 08/01 21:32搭配前面的燃燒殆盡新聞...

ja23072008 08/02 00:24烏克蘭戰力世界第四XDD

weimr 08/02 00:32整理推。

machiusheng 08/02 10:58F16已經炸到莫斯科了

aeoleron 08/02 13:46無意義推文+反串造謠 很勇喔老鐵

Congopenguin08/02 14:12俄軍夏季攻勢的戰略目標是為了直搗基輔和終結戰爭

Congopenguin08/02 14:12的根據在哪 有關注戰況的明顯知道俄軍現在仍是以消

Congopenguin08/02 14:12耗戰為主吧

aeoleron 08/02 14:18普丁也是很寶 當初為了黑海艦隊打烏克蘭

aeoleron 08/02 14:18結果現在艦隊連出門都不敢

aeoleron 08/02 14:18不想打了還得拜託烏克蘭讓給他一個頓內安慰獎