[討論] 林秉宥議員談郭璽
之前談國軍抗彈板的林秉宥議員剛剛在臉書上發文
https://www.facebook.com/100015507095868/posts/pfbid032zLV3zqmR3d4bYpGztwJ1GNNGbwmsbZWDi4e9LSRaiZHwNtEXcmF2395wKW2W3Eql/?mibextid=cr9u03
剛剛轉到某台政論節目,看到郭璽也在來賓之列,有些話不吐不快。
我幾天前就說過,郭是無良商人。雖然他對馬文君開了第一槍,但這只是因為他和馬的利益衝突,絕非基於愛國心;郭在尹清楓案的角色恐怕已為世人所忘,但是他代表特定軍火商發聲,最終造成尹清楓命案的事實不會抹滅,郭璽絕非無辜之人。
郭是麻將最大黨的黨主席,他目前因為涉嫌賭博罪遭到函送法辦,以他個人為代表人登記的麻將館已有十多家,一個做軍火生意,收益億來億去的人,經營十多家麻將館,背後的理由絕非只是因為他心疼老人打麻將被抓;這也是他在IDS亮相後動作頻頻,大張旗鼓的原因之一。
IDS計畫一路走來困難重重,不僅面對外在威脅的全力阻撓,還有各方利益團體的覬覦分贓;現在IDS亮相代表國造潛艦計畫跨入新的里程碑,馬文君洩密已進入司法調查階段,但郭璽牽連多人的言論目的只是為了自保;國安與軍備採購向來錯綜複雜,不易為世人所知,部分的事實也不能代表全部的事實,我希望真正關心台灣國家安全的朋友們,對於他的發言能更謹慎查證與思考。
心得:記得郭博士拉法葉艦的官司似乎判決無罪?
真的只能拔草測風向了嗎.....
有夠混亂....
-----
Sent from MeowPtt on my iPhone
--
那就在旁邊靜觀其變就好
全部因此被亂咬出來也是好事啊,這群同歸於盡對台灣
很有利的
我是站在不相信一個領國家公費拿到博士卻沒當到將
官就跑去做生意的人嘴中的愛國那邊。
顏色對了比較重要吧
內文除了用麻將館影射品行不良 伊案根本就毫無所知
連我個旁觀者都覺得這篇也太強出頭硬要了吧
我願意相信議員
相信他什麼? 內容完全就沒有半點內情 要信什麼?
相信他的奇摩子? 我是看不懂啦
那個涉嫌賭博罪也是很好笑,查到的所謂賭資沒幾個錢
這篇就是聽君一席話 如聽一席話
不過看到pf急了我就放心了
好像說了什麼 但其實什麼都沒說
郭璽在尹案偵查20餘年最後不起訴
有人真的很急 記得不要亂上車阿
是說這麼重大的開發案 相關人士不斷透過媒體發話
就國安跟情報管制的角度 好像不是很好
的確不好,這次搞這麼大戲要是拉不下馬文君就輸慘了
爛瘡沒人挖,趁兩岸還夠穩定的時候趕快處理
這樣炒成熱門話題真的對自製潛艦好嗎?
真的很亂 ..
怎麼又普雷萬了 三小大亂鬥現場
或許真是為了利益,或許是想排除2-8號艦有機會建造
馬文君當然不會怕 法律上能拿他怎麼樣?
時可能碰到的被洩密情況,天知道
我不覺得郭璽的話全部可信,但林秉宥現在已經是議
員了,言論的份量不同以往,如果真的掌握郭璽在尹
清楓案絕非無辜的證據和涉入IDS案,其實也歡迎他公
開
「對於他的發言能更謹慎查證與思考」,那林議員這
篇文章和郭璽的言論有什麼本質上的差異?
正常國家這種行為會被選民唾棄 但是在台灣不一樣
台灣的選舉都太地方勢力了,不被判刑根本動不了
硬要的部分如同chyx741021大所述 幾十年都查不出鳥
你用"不相信"要定人家罪 這是在減損自己的社會信用
這我前幾天就說過了 還被人說啥造謠 不起訴是殺人罪
不起訴
不信就不信嘍 洩密案總要點什麼內幕強化自己立場
沒有~什麼都沒有 那這跟帶風向有什麼不一樣
郭璽就算不足信,這樣的話也不應該是由議員來說
但跟馬那幫人利益衝突應該是真的吧
郭是不是好人.不重要吧.重點是馬文君吧
利益衝突是一回事 有沒有洩密是另一回事 又不是揭發
其實他們能不能信不重要 重要的他們手上的牌
我想看的是他們手上到底握有甚麼證據
洩密 他就會變大好人喔? 沒人這麼想吧
民進黨公職聰明點 不要幹愚蠢的事
重點是國會議員立委遭本國國民懷疑洩密這種情況正
常國家都不會發生但這選舉日常敵我不分這才是重點
記得看檢方那段
看到林就欠噓啊。他要有做軍火生意 提出來啊。 拜託
你去看看那些在麻將館被抓的都是什麼人。防彈背心就
算了,潛艦不是林你這小囉囉懂的
鼻屎大的疑點
郭璽說再講他做軍火生意他要告人
黃曙光原話是軍火商賣國,軍火商不重要?
其實如果林秉宥議員知道神秘的郭璽背景內情以及和
馬文君有什麼利益衝突,那他應該要講出來,這樣對
釐清現在嘴砲混戰才有幫助,「國安與軍備採購向來
錯綜複雜,不易為世人所知」,知道就知道、不知道
就不知道,議員不適合講這種水很深的廢話
請問dk 要看檢方 那段?還是你中文閱讀能力跟板上某
群人一樣有問題?
就幾個人在那邊放話是有什麼好看的,沒證據都是嘴砲
「檢方認為,沒有證據證明郭璽有偽造尹清楓的反蒐證
錄音帶,且陳祿曾雖與郭璽在尹辦公室與尹密談,並在
命案後,指示郭璽通知涂鄭春菊離台」
怕你程度差看不懂,幫你quote 了。
你再看不懂,我也沒輒。
suntex01,依法辛普森無罪不妨礙認定他殺了前妻,郭
璽被不起訴是因為會議中的三人(能證明有會議)一
個逃了,一個是死人,沒足夠證據之道會議內容,‘
’證據不足‘’不起訴,而不是沒有嫌疑好嗎。檢方
的不起訴書正好證明是他負責和軍火商涂太太連絡。
潛艇受到這麼多友邦的支持,英美還站台,
還得到抗共核心團體大紀元的吹捧,
這題很好做啊,誰把潛艇做出來誰贏,
擋潛艇的才是叛國
謝謝樓上認真教育,做了我已經懶得做很久的事。
吵那個百年懸案、私德學歷、軍火商麻將館,
好像沒有一個論點是很清晰的重點欸,
貪腐的話也要有金流,不然也是模糊仗
搞錯重點了吧 現在是有沒有洩密 而不是郭自己的案子
重點完全沒錯 他見人說人話見鬼說鬼話 還ㄧ堆人擠破
頭想上失智列車是怎麼回事
扯馬文君就算了 連李喜明這種建軍方向之爭也能打成
賣台 讓人瞧不起
如果林秉宥目的是想勸人不要亂上車,那寫這篇只是
把事情搞得更複雜而已
不代表他沒罪,也不代表他有罪,事實根本沒有釐清
所以這就是模糊仗,這招用來黑人已經好幾次了
來點清晰一點的,美方代表團合影很清晰啊,
美方的立場很明白了,台灣抗共戰略本來就只能跟著
美方走,他愛打麻將給他打,潛艇有出來就好
有人在上車嗎?XDD 除了洩密是比較確定的 剩下不是都
馬文君真的 ,但也不要上郭璽的車,真的要冷靜思考
是嘴砲阿
上車的可多了,看來Patrick 大同溫層不夠厚哦XD
說出中國農夫也能造潛艇這種話,根本就是指標
現在誰幫中國農夫護航都是有問題的
我覺得林秉宥這篇目的很單純 讓大家知道這人說話沒
公信力 靜待司法調查
本來就是等司法調查阿 XD 有人真的知道內幕嗎?
那林秉宥根本就沒有達到 你想像他要達到目的
這邊都是看戲居多 不要太入戲上車了
不但複雜化 還帶入立場 又減損自己社會信用
林秉宥叫人不要上車,結果寫了一篇自己跳下來打泥
巴仗的文章
議員身分如果有掌握什麼事證就公開,不然就閉嘴就
好
不就一堆人拼命吹捧郭?點醒而已,剛去查了下這人
還是中校就退伍,國軍浪費了一大筆出國讀博士的錢
能夠被海軍聘為顧問,幫助國家造出潛艦的人,我是不
會因為他的過去,而去否定他的為人
噓這位議員
就幾個放話仔在鬧,沒證據也想殺到血流成河 北七
海軍無給職顧問一年半後直接拔掉,還回收證書及出
入證,又一年半以上沒連絡,這動作還不明顯啊?
吹捧?他說的到目前為止至少比另一邊確切多了,馬
跟郭想都不用想一定信郭好嗎?馬劣跡斑斑的擋潛艦預
算老手,就算只是被懷疑也應該真的去查才知道。
我不會相信過去逃兵役的人,現在嘴中的保家愛國說
的多響亮。同理,也不會相信曾經為了利益設計同僚
錄音的人,在利益面前是以國家為優先。
判無罪可能原因很多啦,但肯定的只是證據確鑿無法
定罪而已
確切?內容都變那樣多次了還叫切確...
那些都是嘴砲 不要太認真 目前證據比較足的就洩密
無罪推定原則...
軍火商又怎麼樣? 正在協助推進是事實, 訪問裡的感覺
美國代表團合影的潛艇vs中國農夫潛艇
會遲疑要搭哪艘的***********
後面的話被板規遮蔽了
就是 這事不可能乾乾淨淨 像"偷"技術就是 但怎麼樣?
我剛好在FB上某個叫軍事迷的粉絲團看到,對馬用無罪
有個老共在對面 有可能多光明正大攤在陽光下
推定原則,要大家別上車但改口又說郭拉法葉案
有人自己上車說別人上車欸嘻嘻
所以把這些應該是機密的情資到處丟 實質上就是資敵
來了,我沒有證據,但我要指控你XD
(反串):就算無罪推定也不能洗清他的嫌疑啦
雀食
不正是因為不可能光明正大在檯面上取得技術轉移
才需要有些人在中間幹活? 就算他們有賺錢又怎麼樣
本來就看不慣馬文君的作為 現在有個人出來咬他我也
是樂得開心
1.軍火商的定義是什麼?郭賣了什麼軍火?收入億來
億去也是你說的,你林大議員有看過他的帳嗎?
2.就算軍火商又怎樣?洛馬、諾普、雷神是真正的軍火
商,但台灣要生存就是要巴著他們,軍火商就該罵嗎?
3.商人用各種方法把潛艦相關製造設備化整為零拿到手
幫助國家獲得無可抹滅的成就,這樣叫無良商人?
推一下 chyx741021 說法,林這篇叫人不上車,但是林
自己上車上的很開心啊!
我負責吃瓜好了 現在變成當朝派系在咬來咬去的案外
案是什麼鬼==
無聊當初就說只有黃曙光一個講的可信。郭璽的說法
要持保留態度,最多就狗咬狗。
馬被咬單純就她自己屁股髒。今天沒有郭璽,換個
張璽、李璽來,馬一樣被咬的滿頭包
說實在,這種茶餘飯後的花邊消息根本沒啥營養
我只要看證據然後殺個血流成河,其他放話根本無聊
郭璽到現在為止就打嘴炮,唯一的作用是讓大家回憶
馬文君幹的爛事,和國軍保密規章的破爛
這篇是指第三家也要參戰嗎…
郭是一直放話而已沒錯啦...但林其實也沒法拿出什麼
感覺就更亂而已 都上法院了 實在沒這個必要
聽君一席話 如聽一席話ww
林秉宥是哪來的咖 感覺一直想抹黑郭璽
…到底有誰認為郭璽現在出來罵人是因為愛國心的…
就有人洩密,我想知道是誰。
至少資料丟韓國駐台代表處是確定的事
這隻馬是跑不掉的 就看檢調能挖到什麼程度
拉法葉案被判無罪就是無罪,還在影射什麼
這是啥米咖?議員好大喔,潛艦輪的到你來廢話?
RJ不就一直感謝郭璽愛台灣?
拿出資料的人能把資料給四個立委,就不能自己丟自
己國家的駐台代表處嗎?藉立委手丟比較有可信度而
已,如果被丟到立委手上的是機密,國防部,調查局
也都收到了,調查多久了,怎不早點抓?
林議員比什麼奇怪的RJ還值得讓人相信
你這不是廢話嗎
單就法律來說,被判無罪有時是證據被消滅,不代表真
的沒做過這件事
兩個軍火商為了利益互吵
因反馬而挺郭 嘻嘻
潛艦的困難度vs 防彈衣測試,各位看倌覺得呢?
郭早就被黑30年了 你是要救馬立委?
防彈衣測試和是否真出自愛國心不能劃等號
先把大家弄更黑,只要方向偏掉就贏了
不是還有別的議員爆GL代理商老闆的料
事情只要經不起推敲,一定要先懷疑真偽
不論如何..郭還是幫台灣造出潛艦
他知道的內情肯定比鍵盤手多,勸大家不要太早上車
對言論照單全收,不用那麼激動指責吧,難道郭到現
在拿出了什麼可信的證據嗎
現在要打郭也是拿韓國人的錄音和之前電瓶廠的事
才相對有所本
這種事能跟國外打交道的當然不是溫良恭儉讓....反過
來說一般印象中的好官大概不用指望他能做到什麼
調查局不抓的原因大概就是想冷處理 因為潛艦還沒有
完成
但是從客觀角度看 馬丟資料給韓國 造成韓國必須處理
技術洩漏問題給德國一個交代 給中國交代
造成韓籍工程師離台被關 而後面潛艦的系統整合變成
只剩我們自己要搞定 大概要花N年了
錄音帶去年初就有了.照他說法因為這錄音帶
他就跳出不參與了
就是別太相信郭
國家公費拿到博士卻沒當到將官<=郭被尹案害到
留在海軍也摘星無望就退伍去業界賺錢了
至於有人說郭為了自保 他被伊案搞了20幾年 接受調查
400多次 不自保才怪呢
他的口條也不是能夠騙過測謊那型的 若他有罪早就被
關了
信不信郭是一回事,馬文君捅去韓國另一回事,這兩
者不衝突
測謊儀是偽科學,法務部和司法院在爭是否剔除證據中
5屆國防立委的馬文君比較有問題吧. 賴著不走,
質詢素質也沒有進步.
本文有軍武點?
跟勾惡小丑講一樣的話 只是抽換詞面哈哈
郭最差也是原告+汙點證人 這篇根本幫馬開脫
測謊那個,測謊不是靠口條喔....是靠測試心跳
你講話結結巴巴 心跳會很正常? 起碼我是很緊張
再者 被調查400多次也真的是夠多了
通篇屁話!等於啥都沒有說
我是沒有多相信郭璽,但希望他無論什麼心態下把一
票賣台集團抓出來也算是貢獻了
馬文君或許有洩密,但你不太可能抓到她直接賣國的
證據,真有怎樣通敵肯定資訊傳輸鏈設了一堆斷點,
不會讓那麼樹大招風的傳遞資訊給你抓
「正常國家這種行為會被選民唾棄」 澳洲那個王立強
有沒有誰被選民唾棄?向心被押了多久?
全文都是影射,沒半點實質的東西
這篇純純八卦文的FU
這個人對馬文君就用進入司法階段輕輕帶過
給人感覺也是有所偏頗
那要怎麼評論前艦長說出把機敏資料給韓國駐台代表?
該不會又要指涉前艦長也開了十多家什麼館吧?
(那個證據)講出來
笑死.黃程暉黃征輝特別強調馬用'公文'傳給包含
他這個文體真的和勾惡沒兩樣 能用於指控任何人欸
韓國大使館等四個單位.他是不是以為用公文就沒洩密
立法委員又不是國家行政單位.
有利益糾紛是正常的 重點要看有沒有危害到台灣利益
軍火掮客都已經變成一種常規職業了
要拿這來攻擊郭好像也怪怪的
台灣有本事不靠這些掮客跟外國買軍火嗎
說穿了大家都想吃回扣 我看到你吃我就眼紅.
這幾天看郭上節目的言論,其實就可以推出來。
郭就是不爽韓國技術人員回國被捕這件事,所以才一直
咬就是馬洩漏資料給韓國政府。
郭的行為的確是為了替他的韓國朋友出氣,算是重義氣
而且咬出有立委(這身分很重要,可以接觸機密)輕易洩
漏國家機密,妨礙國防自主。現階段對台灣也不是壞事
我個人是樂見這件事情往下繼續發展,不然以後應該沒
有外國技術人員會願意私下幫我國了。
軍火掮客哪裡是常規職業...
我最喜歡看人說證據不足不代表沒做過了
這種機敏技術都是檯面下 掮客就是代表政府的白手套
最恨的就是大家偷偷來 有人故意把這事情戳破
搞得大家沒技術 也沒錢賺
拉法葉案wiki寫得蠻有針對性的: 兩派軍火商(法方郭
力恆、汪傳浦、德方郭璽、涂太太)
海軍水最深惹 海軍將領講的話真的聽聽就好
尹到現在都不知道是哪方殺的呢 恐怖喔
潛艦對國家利益有需要,做出來就是對的
阻撓潛艦做成,就是混○
哦 所以這預算也可以壓縮到不對稱武器購買囉
這筆錢拿去多買點美方推薦的反艦飛彈不香嗎
只有我開始覺得林秉宥開始古古怪怪的嗎?
上一次拿民間版本搞國防部,這次在那邊瞎挺馬
CosmosStars
滑坡成瞎挺馬也是人才
韓國的技術來源又是德國 真巧
目前已經又換目標了
郭璽又爆料:真正擋台灣潛艦的是「國師」陳長文
拉法葉辯護律師是吧
我一點也看不出郭璽有想要洗白什麼
他現在看得很明顯就是對幹賣台集團
開幹能拿到什麼好處?至少我目前沒感覺
原來涂太太還有新聞
不管用什麼手段都要造出潛艦 我不太相信過程都很乾
淨啦
馬立委幾乎都在閃躲郭的直球提問 這是非常明顯的
林如果知道尹清楓案內情的話,應該早被處理了。
最近郭的節目都蠻精彩的,尹案也有稍微具體的描述
馬文君從第7屆第7會期2010年 開始在國防外交委員會
查不到他軍的背景 怎會一直在那邊
只要沒證據,抹黑文一律當流言
郭做什麼事説什麽話不重要,重要的是馬有沒有出賣
台灣?
有意思了,假如郭璽翻車,剛好和MA姓國會議員一起
下架;假如郭璽是清白的,這位林秉宥的動機和立場
就該被仔細檢視了,包括先前抗彈板的事也是。
若事情往後者方向發展,林秉宥將成為「好油」2.0。
無罪可能是證據不足
記者可以請他談 拉法葉艦
反正他自己要跳出來
每個軍火弊案一定都有掮客,和有掮客一定就是搞弊案,
兩個邏輯是不一樣的,郭應該是掮客沒錯,但這種人是有
他的作用,就像是房地產買賣叫經記叫牽鉤仔,他們能鑽
到洞做到原本做不成的買賣
郭之前開直播不是痛罵過軍火掮客?
然後有人會要求這中間只能當義工 而且會重覆再重覆
軍火商 中間人又怎麼樣? 重點是事情有沒有完成吧
需要的技術、人員有找到 並且在預算內完成
其實就沒什麼可講的 有賺錢又怎麼樣 也有做事啊
管一個老百姓是不是軍火商要幹嘛?要管的是立法委
員有沒有洩密才對吧?
講得很好
我早就說了,到底誰在那邊連結黃司令發言跟郭的關係
馬文君這件事搞不好還是郭跳出來讓對方有機會察覺國
安部門已經在調查了可以提早消滅一些證據勒~呵呵
29
Re: [新聞] 前海軍顧問點名「某立委搞軍火」就是我國國造潛艦「海鯤號」昨亮相,國造潛艦小組召集人黃曙光日前表示,他在訂定潛艦國造政策時不接受關說,但「有一位立委一直在搞」,前海軍顧問郭璽則爆料就是國民黨立委馬文君。馬因此痛批郭璽涉入尹清楓命案、海測艦弊案。對此,郭璽今(29)日痛批,馬就是「賣國立委」,他週一就要去提告,這樣才能對簿公堂。 = 黃沒告,馬沒告,海軍沒告 郭先嗆週一開告了6
Re: 郭璽;徐巧芯?是誰?你很年輕,不知道郭璽什麼人,基本40歳以上大叔應該都知道。 我們這個世代(六年級生),對於90年代的台灣三大命案應該都很熟悉。 一個是劉邦友血案、一個是白曉燕命案、最後就是尹清楓命案。 基本上這三個案件,到現在都沒有偵破。 (有人會說,白曉燕案不是破了嗎,高天明和陳進興及林春生?其實知道內情的人,都知道12
Re: [新聞] 前海軍顧問點名「某立委搞軍火」就是自由 國造潛艦下水衍生立委「賣國」爭議 前海軍顧問郭璽今控告馬文君 〔記者錢利忠/台北報導〕台灣首艘國造潛艦海鯤號順利下水,前海軍顧問郭璽指控國民黨立委馬文君,將其中的機敏資料交給外國「賣國到了極點」,遭馬文君控告加重誹謗。郭璽不滿馬於臉書上指他為手段邪惡的軍火掮客等內容,今早11點也將向台北地檢署反控馬文君加重誹謗,另對馬提出民事求償。 中時 黃曙光爆廠商洩潛艦資料予中共 軍方不知情10
Re: [新聞] 快新聞/郭璽轟:馬文君就是賣國立委 周其實蠻感人的 把所有他的相關影片 新聞都看完 終於大概知道他的目的了 國民黨很急的說 郭是拉法葉關係人 自己要選立委怎樣 拜託 拉法葉他講到爛了8
Re: [新聞] 一刀斃命!馬文君把機密轉給「韓國」它國事務,怎麼回應! 郭璽在講的這個應該韓國焊工的那件事。 我截其中一段讓大家看看,這算不算它國事務? 潛艦艦體的建造主合約商仍是台船公司,主要是海昌工廠的土地與廠房設備都是國家投資5
Re: [新聞] 國艦國造疑雲》馬文君是否洩密? 邱國正一堆不爬文的,我們把韓國人被抓的始末貼出來,這是去年的新聞了,可以自己去查! 依照「信傳媒」在6月8日的報導,該媒體記者查證,由於韓國的潛艦技術是從德國引進, 整個洩密案是經德國掌握後,德國要求南韓政府召回這批技術人員,德國並向南韓要求必 須賠償鉅額違約金,全案才因此爆發。在過程中,台灣因而被捲入,IDS潛艦案來自韓國 的技術顧問幾乎全被召回,且已有多人被捕,更傳出在台灣居間牽線的核心軍火商也遠走2
Re: [新聞] 黃曙光指有立委阻撓潛艦 馬文君:影射殺不要吵了 也不用害怕了 大家可以放心直接指控馬文君是賣台了 如果被告的話就說是引用郭璽博士說法 郭璽博士握有明確證據 馬文君把資料洩漏 害來台協助的國外潛艦顧問被捕- 台灣麻將最大黨 郭璽博士 談潛艦國造 篳路藍縷心路歷程5 IDS第一艘原型艦今年九月要下水(節點)