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Re: [情報] ISW:烏克蘭與當代戰爭中恢復機動的問題

看板Military標題Re: [情報] ISW:烏克蘭與當代戰爭中恢復機動的問題作者
EYESOFDARKKE
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時間推噓36 推:37 噓:1 →:130

接著探討2024俄軍的進攻上的不順利,
文中提到,由於烏克蘭軍隊耗盡了基本物資,俄羅斯未能在作戰上取得重大進展,這比烏克蘭2023年反攻失敗上的失望更為令人驚訝。
這節內容很多,不過基本上有個重點:
儘管烏軍彈藥短缺,但仍然能結合無人機有效摧毀車輛,導致俄軍只能步行前進。
俄羅斯進攻上,大多數情況下以步行速度前進,並且無法以比烏克蘭軍隊撤退更快的速度前進。
阿夫迪夫卡緩慢移動的雙重包圍,讓大多數烏克蘭守軍從包圍圈中撤退,這種現象就是由TRSC造成的。
烏克蘭人建立後續防禦陣地,以防止俄羅斯人利用的能力也是如此,即使俄羅斯人能夠進行戰術上的滲透。

一個重點結論:
烏克蘭軍隊能夠用無人機,部分抵消了其日益減少的火炮供應,部分原因是俄羅斯的訓練和技術失敗。
俄羅斯軍隊擁有適合防禦車輛和小型單位的電子戰系統,當然還有他們在2023年反攻期間,用來擾亂烏克蘭進攻部隊的更強大的電戰系統。
但是俄羅斯人還沒有弄清楚,如何將他們的戰術電子戰系統與他們自己的戰術無人機相結合(烏克蘭人也沒有),或者如何有效地使用他們的戰術電子戰系統,好保護前進的車輛和小型單位。
這些挑戰是作為恢復戰場作戰機動努力的部分上,必須解決的最重要問題之一。

第四節嘗試定義了烏俄戰場上目前的幾個根本問題,
個人這邊看的不是很懂,特別是一開始的議題,
有點像是在重談前面所提到的,這種規模的戰爭不可能透過一次決定性的戰役來解決的原因,但又不僅限於此,
此討論後面提到,現在雙方無法產生足夠的衝擊,像是二戰德國入侵法國,美軍攻打伊拉克那樣,
烏克蘭都撐過了基輔侵攻戰,以至於俄軍無法再次震撼烏軍,
而俄軍也無法產生壓倒性的一方優勢,足以一次性摧毀俄軍。
(譯註:這邊沒提到核彈的使用,不過ISW向來對俄軍使用核彈嗤之以鼻。)

接著小提到了滲透作戰上的高代價,然後是重點:新技術帶來的新問題,
TRSC(Tactical Reconnaissance-Strike Complex, 戰術性偵察打擊綜合體),這種新生的技術結合了無人機和火炮感測器打擊能力。
TRSC的出現,以及先進和廣泛的電子戰,在嚴重依賴電子和通信的戰場上帶入許多複雜性。
需要注意的是,烏克蘭戰場上的大多數無人機都是獨立操作的,通常由單個操作員獨立操作,而不是作為無人機群的一部分。
理論上,無人機群可以壓倒反無人機系統,並且加速殺傷鍊的速度。
因此,目前的無人機作戰方式可能只是發展中的一個階段,並非最終的形式。

(以下此段部分摘錄原文內容)
攻擊無人機終於在戰場上,帶來了打擊分散在大面積地區的大量車輛和步兵的能力。
廉價而豐富的偵察和FPV無人機,可以在戰場上長時間徘徊,因為它們的操作員正在尋找單個目標。
FPV無人機可以立即打擊這些目標;
偵察無人機可以在可能的情況下從可用的火炮或其他FPV或普通無人機中呼叫火力。
戰術無人機,以及這些無人機與遠端火炮和火箭系統之間的感測器射擊功能的這種融合,這些成果,使最初被設想為作戰級系統的偵察打擊綜合體的預期效果,達到了戰術層面,因此ISW定義此為TRSC。

另外提到,戰術無人機的普及性和小尺寸,對傳統的空中優勢概念構成了另一個挑戰。
過去,擁有空中優勢的一方可以在很大程度上阻止敵方在特定區域內操作固定翼或旋翼飛機,從而原則上保護自己的部隊免受空襲和/或使敵方的部隊受到這種攻擊。
在新的環境下,可以設想這樣一種情境:
一方擁有傳統意義上的空中優勢,但無法阻止對手使用無人機獲得某種低空空中優勢。
因為固定翼飛機將無法摧毀足夠數量的小型且快速移動,並在離地面更近的地方運作以擾亂其行動的無人機,。
因此,在這種新環境中要實現空中優勢的效果,將需要解決傳統的固定翼和旋翼威脅以及新的近地無人機威脅。
由此推論,即使面對對手的傳統空中優勢,人們仍然可以寄望獲得基於無人機帶來的空中優勢。
(譯註:個人認為這點將會是國軍未來需要努力的方向。)

(待續)

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遊星:「秋,工作作完了,現在馬上回家。」

十六夜秋:「我知道了,遊星。回來的話,要先吃飯?還是先洗澡?還.是.說.」
デュエル
兩人:「──────決 鬥!!!!────」
<<遊戲王5D's SM情侶閃光終結>>

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jayppt 08/19 22:21國軍努力的方向 所以規劃5年/3200架無人機

Justisaac 08/19 22:25說實話五年真的有點久...........

jayppt 08/19 22:27我們之前數位部1年200億 但無人機只規劃1億多

jayppt 08/19 22:30https://i.imgur.com/Lsgs1rh.png

圖 ISW:烏克蘭與當代戰爭中恢復機動的問題

EYESOFDARKKE08/19 22:47個人看法是政府可以先發展無人機的物流,承平時期

EYESOFDARKKE08/19 22:47也能有產出及產值,軍用就只能看狀況趁機導入。

ggeneration 08/19 23:13中華郵政可以先弄郵包無人機試行

ggeneration 08/19 23:14農漁業山林水保警政

ggeneration 08/19 23:15這樣才能有規模化

ggeneration 08/19 23:15其實最該正規編制化用的是海巡署

ggeneration 08/19 23:16不過他們守舊的程度跟陸軍有得拚

ggeneration 08/19 23:17黃埔遺毒排不完

EYESOFDARKKE08/19 23:40我想到的是朝山區蔬果運送及部分後山物流著手,或

EYESOFDARKKE08/19 23:40許高山區域的補給也能考慮納入。這應該能建立一定

EYESOFDARKKE08/19 23:40的維運經驗及保修能力,相關產業也有夠機會培養起

EYESOFDARKKE08/19 23:40來,戰時即使攻擊用不行,後勤補給上也能用得到。

MartianIT 08/19 23:43無人機運送山區蔬果不實用 水果很重 多軸旋翼機載重

xheath 08/19 23:44國軍一個連 配一台無人機 然後主官保管 高裝檢還要

xheath 08/19 23:44督導

frozenmoon 08/19 23:44

xheath 08/19 23:45整個連一百多人 只有01 02 有資格用

MartianIT 08/19 23:45航程會限制使用範圍 定翼機則要解決起降場

EYESOFDARKKE08/20 00:16@MartianIT 正因為如此,一旦能形成經濟規模化,取

EYESOFDARKKE08/20 00:16得的經驗就能回饋到各個地方,像是山區運用所需的

EYESOFDARKKE08/20 00:16天氣預測,也是無人機運用的一環;運送上的最大效

EYESOFDARKKE08/20 00:16率及機體設計,也是能研究的地方。

EYESOFDARKKE08/20 00:16https://reurl.cc/E6RRbn

EYESOFDARKKE08/20 00:16大疆靠這個標案應該得到不少經驗,而台灣若真想要

EYESOFDARKKE08/20 00:16取代紅色供應鏈,也得先有個大型實驗場域。

csi9507121 08/20 00:23台灣多地震跟豪雨風災,山區道路容易斷,路網中斷就

csi9507121 08/20 00:23會衍生物流需求,無人機運輸先從這裡練功

lcy317 08/20 01:01無人機的保養跟消耗成本太貴了 不可能屯太大量軍用

lcy317 08/20 01:02一個旅算1000台好了你要放哪裡...

lcy317 08/20 01:02不能隨便找個倉庫丟著這樣沒幾年就壞了

Justisaac 08/20 01:11無人機的保養跟消耗成本與現行軍武比應該是偏低吧?

MartianIT 08/20 01:33上述台灣山區用無人機是FPV遠端操控? 通訊範圍多大?

MartianIT 08/20 01:36翻出台灣地形圖比對一下 就知道困難在哪裡了

MartianIT 08/20 01:42今年花蓮地震土耳其搜救隊操作無人機的經驗和遇到

MartianIT 08/20 01:42的困難值得樓上參考 921和88風災時得利用E-2中繼無

MartianIT 08/20 01:42線通訊和影像也點出台灣山區使用無人機的限制

peterlee97 08/20 01:47又在黃埔遺毒 警消也不愛用無人機 警消也黃埔喔?

peterlee97 08/20 01:47 海軍也沒再無人機的 海軍也黃埔? 賣刊脫

peterlee97 08/20 01:48而且台灣環境 無論法令或是一般物理環境都極度的對

peterlee97 08/20 01:48於無人機不友善 是要用個毛?

lone714 08/20 02:00有沒有可能透過大型無人機作為基地台呢?這樣是否可

lone714 08/20 02:00以提高無人機的部署範圍

edison 08/20 02:15前陣子颱風水災的新聞,可沒少見空拍機的畫面

gruenherz 08/20 02:34神盾局那一台?

MartianIT 08/20 02:38我沒說颱風水災空拍機沒用 但要看使用環境 這串討論

MartianIT 08/20 02:39著重無人機用於台灣山區 用途是載重送貨 沒誤會吧?

MartianIT 08/20 02:46大疆飛控最大功率的通訊範圍可以到15km (直線無障礙

MartianIT 08/20 02:49可以到山上試試看

gruenherz 08/20 02:50應該配輝達晶片用全自慧系統飛行吧,像C130跑Mach L

gruenherz 08/20 02:50oop那樣飛

MartianIT 08/20 02:51政大有用DJI Mavic2在台灣山區進行遙測 的確可行

MartianIT 08/20 02:52https://tinyurl.com/58pjzd8u

MartianIT 08/20 02:55有興趣的可以下載來看看飛行路徑是怎樣? 我沒辦法下

MartianIT 08/20 02:55載 可能是擋國外IP?

MartianIT 08/20 02:57很想知道某些地形eg.山下到山上 跨山頭 有地形遮擋

MartianIT 08/20 02:57之下的操作

antijacken 08/20 04:06某樓 警消某種程度上也黃埔 只是沒那麼嚴重

semicoma 08/20 04:22那這就不叫黃埔遺毒啊 什麼事都隨口一句黃埔遺毒

semicoma 08/20 04:22那就不用定義真正的問題 都怪給黃埔遺毒就好 而我

semicoma 08/20 04:22們台灣對此無能為力 是吧? 嗯?

semicoma 08/20 04:23另外 有多少人持續在飛無人機 甚至自己有無人機?

semicoma 08/20 04:23我感覺有些推文像是沒飛過無人機 或者經驗沒多到足

semicoma 08/20 04:23以建立起常識 而是憑想像認為應該如何如何

semicoma 08/20 04:27@Martian大 dji rc3加比較多天線的遙控手把 官方數

semicoma 08/20 04:27據最遠20km了 但山區絕對遠遠低於這數字

semicoma 08/20 04:35另外你更前面的推文說到無人機運送蔬果不適合 原因

semicoma 08/20 04:35除了你說的蔬果很重之外 還包括台灣山區地形風和天

semicoma 08/20 04:35氣變化 側風強就已經是一大殺手了 那時不時起大霧

semicoma 08/20 04:35要怎麼辦? 深究下來 這甚至不是對無人機沒常識 而

semicoma 08/20 04:35是對台灣山區環境沒常識了

semicoma 08/20 04:37(說沒常識不是指Martian大 我這退化的文字組織可能

semicoma 08/20 04:37會造成誤會 特此澄清)

gruenherz 08/20 05:50無人機又不一定靠旋翼克服重力

geordie 08/20 05:59https://bit.ly/3WS43kn

geordie 08/20 05:59土耳其無人機在花蓮的案例參考

geordie 08/20 06:08警方也用無人機在山裡尋找製毒工廠的所在地

xc091832 08/20 06:55扯到數發部是怎樣

xc091832 08/20 06:56烏軍一套無人機要2~3個人顧,國軍買那3200架還有更

xc091832 08/20 06:56大型的機種,至少也要6000人操作

xc091832 08/20 06:58無人機跟迫砲整合殺傷力才最大化,運用早期階段3200

xc091832 08/20 06:58架已經很多,缺乏配套的情況下被高層強塞,通常最後

xc091832 08/20 06:58都沒好結果

xc091832 08/20 07:01警消不愛用一來有環境(山區訊號/都市禁飛區)及需

xc091832 08/20 07:01求問題,二來最好用的DJI被禁了

DameLillard 08/20 07:08數發部創立目的是 強化我國通傳網路之強韌性,維持

DameLillard 08/20 07:08數位應用暢通 就是建置低軌衛星通訊啦

hscmits 08/20 07:09無人機真的是未來的王道

DameLillard 08/20 07:09是這些地面接收站在燒錢

DameLillard 08/20 07:10以為數發部只有打詐功能的 是不是被在野黨洗腦了?

geordie 08/20 07:20因為唐

geordie 08/20 07:20

MartianIT 08/20 07:22政大使用DJI Mavic2在台灣山區測試的影片我下載晴天

geordie 08/20 07:22中國最近也在狂射低軌衛星,台灣要加油啦

MartianIT 08/20 07:23的三個資料夾下來看了 基本上都是沿著道路 在目視範

MartianIT 08/20 07:25圍內短距離低空操作 也沒有訊號遮蔽的情形

MartianIT 08/20 07:27我的DJI mini2飛到最後墜海 =.= DJI很多機型能抗風

geordie 08/20 07:29台灣山區我記得並非都如花蓮這種地形啦

MartianIT 08/20 07:29飛起來算是很容易上手 會自動補償風的影響

MartianIT 08/20 07:48自動返航、斷訊返航和避障功能都很方便

EYESOFDARKKE08/20 08:14沒想到起來看到這麼多無人機討論,感謝XD 我自己經

EYESOFDARKKE08/20 08:14驗是用Avata去山區玩過啦,不過只敢飛過山頭看不到

EYESOFDARKKE08/20 08:14機影,訊號薄弱就讓它飛回來惹,更複雜的山區地形

EYESOFDARKKE08/20 08:14就沒飛過。

Bf109G6 08/20 08:47四川騰盾: 2017年12月26日「雙尾蠍」無人機完成中

Bf109G6 08/20 08:47國首次大型無人機應急物資快速投遞演示驗證飛行。20

Bf109G6 08/20 08:4723年6月27日,中國媒體公開雙尾蠍無人機實彈打擊畫

Bf109G6 08/20 08:47面,證實雙尾蠍無人機具備軍事打擊能力。

Bf109G6 08/20 08:48一開始TB 001也是打著貨運用 而且我印象中有看到更

Bf109G6 08/20 08:48早就開發的消息 上述是wiki找的

BigBird110 08/20 09:51我自己飛無人機 過個山頭就很怕了

MartianIT 08/20 09:55郵局試驗過無人機從東港到小琉球運送郵件 印象中是

MartianIT 08/20 09:55多軸+定翼可以垂直起降的構型

MartianIT 08/20 10:01https://tinyurl.com/yfja6nxs 59分鐘處有無人機

MartianIT 08/20 10:02這家國產多軸無人機廠商也有參加郵件運送測試

MartianIT 08/20 10:04這是交通部的新聞稿 無人機在桃園復興鄉山區測試

MartianIT 08/20 10:04https://tinyurl.com/mtfkn8rx

MartianIT 08/20 10:28看來我們政府有在測試國產無人機的應用 只不知零部

MartianIT 08/20 10:30件國產比例多少? FPV操作介面好不好用? 無人機自動

MartianIT 08/20 10:31化程度多高?(自動返航 斷訊返航 自動避障 自主路徑

MartianIT 08/20 10:32規劃 側風補償 鏡頭穩定 自動目標跟蹤等等)

geordie 08/20 10:36新聞是報花蓮那次請土耳其來幫忙就是有交流技術的

geordie 08/20 10:36意味在,好像是台灣的也對花蓮這種類似的地形沒轍

xc091832 08/20 10:43不是四軸就是FPV哎

MartianIT 08/20 10:47大疆商務用機的操作介面看起來很不錯 (ie.官方網站)

MartianIT 08/20 11:02FPV也有定翼機 曾聽過有飛友在台北福德飛

pippen456 08/20 11:08台灣要考慮發展線控無人機專殺敵軍電戰設備

evilcherry 08/20 11:10都說女生徵兵入伍只開無人機就好...

MartianIT 08/20 11:23DJI mini2號稱控制距離最大可達10km 我在美國住宅區

MartianIT 08/20 11:26附近公園飛 地勢有點起伏 有幾次飛到三四公里就失控

MartianIT 08/20 11:26進入安全模式自己飛回來

MartianIT 08/20 11:29墬海那次很烏龍 沿著沙灘外飛 飛回來的時候電力不夠

MartianIT 08/20 11:31結果降落在海水裡 大概是海邊風大特別耗電

MartianIT 08/20 11:34這些拉里拉雜的經驗 才會關心在山區操作的可能限制

EYESOFDARKKE08/20 11:44奧榮有在徵人,不過公開的薪水很難搶得過南科。台

EYESOFDARKKE08/20 11:44灣政府是可以參考英國交通部現在努力發展的Future

EYESOFDARKKE08/20 11:44of Flight action plan看看

EYESOFDARKKE08/20 11:44https://reurl.cc/qvNVR3 此連結是政府公開說明,

EYESOFDARKKE08/20 11:44宣傳影片則像下面這樣:

EYESOFDARKKE08/20 11:44https://reurl.cc/ZVbe6A 看得出來將興建一系列的

EYESOFDARKKE08/20 11:44地上控制塔,但會允許無人機視距外操作。

mhwsadb45 08/20 12:14離岸風電無人機檢測補給國外做很多 台灣有在引進

semicoma 08/21 15:50@Martian大 我的是air 3 算dji業餘機中目前抗風最強

semicoma 08/21 15:51的 比最貴的mavic 3 cine還好一點 其實能抗多少級的

semicoma 08/21 15:52風都有官方數據和民間經驗分享 所以大部分時候都沒

semicoma 08/21 15:53問題 主要怕的是地形產生的強側風 比如合歡山過了小

semicoma 08/21 15:53風口往武嶺方向 有段右手邊都是岩石擋風 過了岩石區

semicoma 08/21 15:54右半邊突然就開闊 原本被岩石擋住的強側風位置突然

semicoma 08/21 15:54就降低到會影響人車位置的高度 另外像恆春里龍山的

semicoma 08/21 15:55三角點 視野開闊無遮擋並且靠海邊 因此風也很強 親

semicoma 08/21 15:56眼看過有人炸機拿網子去撈 另外 mini 2已經是很久以

semicoma 08/21 15:56前的產品 遙控距離短是可以理解的 mini 4/air 3用上

semicoma 08/21 15:57新的信號模組 國外有人測在無遮擋的地區可以到官方

semicoma 08/21 16:00距離(但電力可能不夠折返) 台灣山區就不用想了 另外

semicoma 08/21 16:01dji和其他一些廠商是有做可以拉專業攝影機的商用機

semicoma 08/21 16:03種 這類無人機比三台125並排占用的面積都大 抗強風

semicoma 08/21 16:03能力肯定也特別好 但用在山區 探勘和緊急投送物資可

semicoma 08/21 16:04行 用來當穩定物流 我是覺得經濟效益上很有疑慮 可

semicoma 08/21 16:04能纜車都還比較有機會

semicoma 08/21 16:05題外話 特斯拉的原型車是在台灣組的 台灣電子產業鏈

semicoma 08/21 16:06是有的 那為什麼台灣沒有特斯拉? 因為台灣嚴重缺打

semicoma 08/21 16:08做品牌打國際賽的商業人士 不往外看不知道自己落後

semicoma 08/21 16:09多少 在國內賽得80分以為在國際賽再不濟也有70分結

semicoma 08/21 16:09果實際上只有25分 那就沒救了哈哈哈