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[分享]僵局:烏克蘭反攻的失敗(二)

看板Military標題[分享]僵局:烏克蘭反攻的失敗(二)作者
jason748
(第79空中突擊旅)
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接續上篇
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在烏克蘭,戰鬥陷入僵局,反攻逐漸停滯

華盛頓郵報

2023 年12 月4 日

第47獨立機械化旅的士兵們緊張自信地等待夜幕降臨,然後鑽進美國提供的布萊德雷式戰車。6月7日,烏克蘭期待已久的反攻即將開始。

第一天的目標是向前推進近15公里,到達羅博季涅村,這是向南奪回亞速海附近的城市梅利托波爾、切斷俄羅斯補給線的第一步。

然而,一切都沒有按計劃進行。

烏克蘭軍隊原本預計會遇到雷區,但沒想到雷區如此密集。地面上鋪滿了炸藥,有些甚至是一層又一層地埋藏。這些士兵在德國的一個訓練基地學習瞭如何駕駛布雷德利式戰車,但在扎波羅熱地區泥濘的土壤上,在戰鬥的轟鳴聲中,他們難以在先頭部隊清除了地雷的窄道上行駛。

佔據高地的俄羅斯人立即開始發射反坦克飛彈。車隊中的一些車輛被擊中,迫使後面的車輛偏離路線。這些車輛又觸發了地雷,導致更多的車輛陷入困境。俄羅斯的直升機和無人機趁機襲擊了這些車輛。

一些第一次經歷戰鬥的士兵撤退了,只是為了重新發動攻擊,然後再次撤退,在接下來的幾天裡反覆如此,每次都付出慘痛的代價。

「簡直是地獄之火,」第47旅的排長奧列·先佐夫說。

到了第四天,烏克蘭最高指揮官瓦列裡·札魯茲尼上將實在看不下去了。西方國家的軍事裝備——美國的布萊德雷戰車、德國的豹式坦克、掃雷車——被焚毀,散落在戰場上。
傷亡人數也重擊了士氣。

扎魯茲尼命令他的部隊在烏克蘭有限的機械化裝備全部被摧毀之前暫停進攻,一名烏克蘭高級軍官說。

札魯茲尼沒有按照他的美國同行的建議,用大規模的機械化攻擊和支援砲火來突破俄羅斯的防線,而是決定讓烏克蘭士兵以10人左右的小組徒步前進,這樣可以節省裝備和人員,但速度會慢很多。

經歷數月與美國一起商定的反攻計劃在第四天就被拋棄,原本計劃在兩到三個月內到達亞速海的反攻已經被推遲,幾乎陷入停滯。烏克蘭人並沒有在第一天取得9英里的突破,而是在隨後的近6個月裡,只前進了約12英里,解放了屈指可數的幾個村莊。梅利托波爾仍然遙不可及。

本文是由兩部分組成的系列文章的第二部分,揭示了突破俄軍防線的殘酷而往往無效的嘗試,以及烏克蘭和美國指揮官之間在戰術和戰略上日益擴大的分歧。第一篇文章探討了烏克蘭和美國的行動計畫。

第二部分是基於對30多名烏克蘭和美國高級軍官以及20多名前線軍官和士兵的訪談。一些官員和士兵為了描述軍事行動而要求匿名。

報告的主要發現包括:

領導反攻的一個旅,裝備了最新的西方武器,但有70%的士兵是沒有戰鬥經驗的新兵,他們直接投入了慘烈的戰鬥。

烏克蘭在戰場上的挫折導致其與美國在「如何最有效地突破俄羅斯深層防禦」的問題上產生了分歧。

美國駐歐洲司令在戰役初期,連續數週都無法與烏克蘭最高指揮官取得聯繫,因為美國對戰場決策的質疑引發了緊張局勢。

雙方都指責對方犯了錯誤或做出誤判。美國軍方官員認為,烏克蘭在基本的軍事戰術上存在不足,包括使用地面偵察來了解雷區的密度。烏克蘭官員說,美國人似乎沒有意識到攻擊型無人機和其他技術如何改變了戰場。

總的來說,烏克蘭只收復了約200平方英里的領土,光是2023年,就付出了數千人傷亡和數十億美元西方軍事援助的代價。

反攻開始近6個月後,這場戰役只收穫了微小的進展。潮濕的一戰式戰壕遍布烏克蘭東部和南部,監視和攻擊無人機在頭頂上空密集飛行。莫斯科向烏克蘭城市的平民目標發射飛彈,而基輔則使用西方飛彈和本土技術打擊遠在前線後方的莫斯科、克里米亞和黑海。


但2023年6月的領土界線幾乎沒有改變。俄羅斯總統普丁——與他在戰爭第一年經常保持
沉默相反——現在一有機會就大肆宣揚他所謂的反攻失敗。普丁在去年10月表示:“至於
所謂的拖延反攻,它實際上已經徹底失敗了。”


戰鬥訓練

2023年1月16日,也就是烏克蘭反攻開始的五個月前,美國參謀長聯席會議主席馬克·米
利(Mark A. Milley)上將探望了第47旅的士兵,他們剛抵達德國的格拉芬沃爾訓練區。

米利在駐歐洲的工作人員和高級軍官的陪同下,曲折地穿過一個泥濘、寒冷的訓練場,與烏克蘭士兵交談,觀看他們用步槍和M240B機槍向靜止的目標射擊。

自從2014年俄羅斯入侵並非法吞併烏克蘭的克里米亞半島以來,這個訓練區一直被用來訓練少量的烏克蘭士兵。為了因應反攻,這次行動擴大了規模,每次有一個或多個營的烏克蘭士兵,大約600人,輪流訓練。

在一個白色的野戰帳篷裡,米利與監督訓練的美國士兵聚集在一起,他們告訴他,他們正試圖模仿俄羅斯的戰術,建造烏克蘭人在戰鬥中會遇到的一些戰壕和其他障礙。

米利說:「他們要想成功地對付俄羅斯人,關鍵在於他們既能開火又能機動。」他用基本的術語描述了反攻「聯合兵種」戰略的本質,即由步兵、坦克、裝甲車、工兵和由砲兵組成的大規模部隊協同作戰。如果是美國或北約,行動還會包括毀滅性的空中力量,以削弱敵人,保護地面部隊,但烏克蘭人只能將就著用很少的力量,或者根本不用。

第47旅被選為反攻的“突破部隊”,將裝備西方武器。但當米利巡視並與烏克蘭士兵聊天
時——從20多歲的年輕人到中年新兵——許多人告訴他,他們剛從平民生活轉為軍人,沒
有任何戰鬥經驗。

米利沒有說話。但後來,在與美國培訓教官的內部會議上,他似乎意識到了前方任務的艱鉅,「把你們會的一切全都教給他們,」他說。(PS:我看到這不禁頭皮發麻....)

新成立的第47旅是為了在德國接受訓練而組成的部隊。烏克蘭軍方領導層決定,讓經驗更豐富的旅在冬季抵禦俄羅斯人,而新兵則組成新的旅,在國外受訓,然後在春季和夏季發動攻勢。一年多的戰爭——根據西方估計,有多達13萬名士兵傷亡——給烏克蘭武裝部隊
造成了沉重的損失。即使是最久經沙場的旅,現在也主要由應徵的新兵組成。

據該旅的一名高級指揮官說,第47旅約有70%的士兵沒有任何戰場經驗。

第47旅的領導階層也非常年輕──其指揮官雖然久經沙場,但只有28歲,副指揮官只有25
歲。他們的年輕被視為一種優勢;年輕的軍官將吸收北約的戰術,而不受蘇聯戰爭方式的影響,蘇聯戰爭方式仍在烏克蘭軍隊的一些部分中存在。

一些烏克蘭士兵認為,美國訓練教官沒有充分理解與更強大敵人之間的衝突規模。「他們沒有考慮到大量的無人機、防禦工事、雷區等因素,」47旅一名代號為小丑的士兵說。他說,烏克蘭士兵帶來了自己的無人機,幫助他們提高技能,但訓練員最初拒絕了讓他們使用的請求,因為訓練計畫是預先制定的。一位美國官員說,根據烏克蘭的回饋,後來增加了無人機的課程。

小丑說,美國的計畫有一些好處,例如先進的寒帶訓練和如何調整砲火。但是一旦真槍實彈,很多東西就沒用了。「我們必須在戰鬥中改進戰術,」他說。“我們不能照著書本教的那樣去用。”

美國和烏克蘭官員表示,他們從未指望兩個月的訓練能把這些部隊變成一支像北約一樣的部隊。一名美國高級軍事官員說,他們的目的是教他們正確使用新的西方坦克和戰鬥車輛,並「讓他們掌握射擊和移動的基本原理」。



沒有進攻命令

當第47旅的士兵今年春天回到烏克蘭時,他們預計反攻會立即開始。5月初,該旅搬到了更靠近前線的地方,在扎波羅熱農村的樹林裡隱藏了他們的布萊德雷和其他西方裝備。為了防止同情俄羅斯的當地人洩漏他們的位置,第47旅車上的標誌也都被遮住了。

但是幾週過去了,沒有接到進攻的命令。部隊中的許多人覺得應該不是為了出其不意的原因了。政治領導層「不應該在將近一年的時間裡反覆宣布我們要反攻,」第47旅的一名指揮官說,「敵人就會知道我們會從哪裡來。」

美國高級軍官米利等人策劃了對俄羅斯的進攻,主張烏克蘭在扎波羅熱的一個關鍵地點集結兵力,以突破俄羅斯的堅固防禦,確保向梅利托波爾和亞速海的進攻成功。然而,烏克蘭的計劃是三軸推進——沿著兩條不同的路徑向南進入亞速海,以及在烏克蘭東部被圍困
的巴赫穆特市周圍,這座城市在近一年的戰鬥後於今年春天被俄羅斯人佔領。

烏克蘭軍方領導人認為,在南部的一個地方部署過多的軍隊,會讓東部的部隊變得脆弱,從而使俄羅斯人能夠在那裡佔領領土,並可能在東北部的哈爾科夫佔領領土。

為了切斷扎波羅熱地區的俄軍,駐紮在鄰省頓內茨克西部的烏克蘭海軍陸戰隊向南挺進,目標是沿海城市別爾江斯克。這樣一來,第47旅和其他旅就成了烏克蘭第9軍團的一部分,沿著反攻的主要方向,向梅利托波爾發動攻擊。

該計畫要求第47旅和第9軍團突破俄軍的第一道防線,佔領羅博季涅。然後,由烏克蘭傘兵組成的第10軍團將作為第二波攻勢加入戰鬥,繼續向南推進。

「我們原以為攻佔羅博季涅只是一個簡單的兩天任務,」一名代號為「法國人」的布萊德雷戰車指揮官說。



挖掘所有方法

幾天后,反攻發動了。當時擔任第47旅指揮官的亞歷山大·薩克(Alexander Sak)視察
了他的部隊所攻佔的一個俄軍陣地。他發現了一些被俄軍丟棄的物資,例如反無人機槍、熱成像瞄準鏡和小型無人偵察機等。「我意識到,敵人早就準備好了,」他說。“我們沒有讓他們措手不及,他們早就知道我們要來。”

他還看到了一些俄羅斯的宣傳海報。其中一張展示了一群男人在公共場合接吻的照片,上面有一個紅色的“X”,旁邊是一對男女帶著兩個孩子的照片。「為傳統家庭而戰,」海
報上寫道。

薩克還找到了一張俄國人用來標示雷區的地圖。光是前線的一部分──大約6.4公里長,
6.4公里深──就有2萬多個地雷。

「我不會說這是出乎意料的,但我們確實低估了它,」薩克說。「我們進行了工程和空中偵察,但很多地雷被隱藏或埋在地下。除了前線的地雷外,敵人陣地深處還有更多的地雷。我們越過敵人的陣地,在我們認為已經沒有地雷的地方又遇到了新的地雷。”

第47旅的一名無人機軍士長說,他們是在步行時才發現了遠程引爆的陷阱,並形容他們的發現是一個「意外」。

美國軍方官員認為,烏克蘭本來可以透過更廣泛地使用地面偵察部隊,減少對無人機影像的依賴,從而取得更大的進展。無人機無法發現埋在地下的地雷、絆網或誘雷。

扎波羅熱地區主要是平坦開闊的田野,俄羅斯人選擇了那裡的高地來建造重要的防禦工事。士兵和官員說,裝備反坦克飛彈的俄羅斯部隊在那裡等待布萊德雷戰車和德國豹式坦克的車隊。一輛掃雷車總是走在最前面,它是第一個被無人偵察機發現並攻擊的目標。

「我們不斷遭到反坦克火力的打擊,每天都要摧毀多達十個俄羅斯的反坦克飛彈系統,」薩克說。但他又補充道,“他們卻一天天都在增加這些系統。”

烏克蘭的一位高級國防官員表示,在最初的幾天裡,烏克蘭有近六成的掃雷設備被損壞或摧毀。“我們的合作夥伴依賴的裝甲機動和突破戰術都沒有奏效。”這位官員說,“我們
必須改變策略。”

在反攻開始後的一週內,工兵小組只能在黃昏時分工作,這時的光線剛好能讓他們用手排雷,但又不會太亮,讓俄羅斯人發現他們。一旦他們清理出一條小路,步兵就會緊跟在後——一次一個樹林,緩慢而艱苦地推進。

通常,當烏克蘭士兵到達俄羅斯哨所時,他們會發現那裡也佈滿了地雷。俄羅斯軍隊並沒有撤退,而是在猛烈的砲火轟擊下堅守陣地,這意味著烏克蘭人必須用輕武器進行近距離戰鬥才能前進。

在扎波羅熱地區,俄羅斯部署了一支名為「風暴Z」的新部隊,由從監獄中招募的戰士組成。這些前罪犯發動了一次又一次的人海攻擊,被稱為“肉彈突擊”,用來保護更精銳的
部隊。在羅博季涅——第47旅本應在反攻的第一天到達的村莊——他們與俄羅斯第810近
衛海軍步兵旅和其他正規軍混編。

「羅博季涅是最艱難的任務之一,」第810旅工程隊的一名成員在接受一位支持戰爭的俄羅斯部落客採訪時說。“我們必須全力以赴,阻止敵人突破。作為工兵,我們必須在步兵和車輛可能進入的所有地方布雷。”

“那些鼎鼎大名的豹式坦克正在燃燒,我們要讓它們燒得更旺。”



無人機編隊

在對羅博季涅的進攻初期,一棟建築物裡的俄羅斯機槍陣地阻擋了烏克蘭步兵的前進。第47旅的一個無人機連派出了兩架綁著炸藥的改裝賽車無人機。其中一架飛進窗戶爆炸了。另一架則由一位叫做「Sapsan」的飛行員操控,盤旋著飛進另一個房間,引爆了裡面的彈藥,他說,也炸死了幾個敵兵。

這是小型無人機像精確導引火砲一樣使用的早期高潮。無人機操作員戴著耳機,即時接收來自無人機的影像,用第一人稱視角無人機(FPV)搜尋裝甲車輛。操作員說,第一人稱視角無人機非常精確和快速,可以瞄準車輛的薄弱部位,例如引擎室和履帶。

但俄羅斯也在部署同樣的手工製造的攻擊無人機,每架成本不到1000美元,可以摧毀一輛價值數百萬美元的坦克。與對俄羅斯和烏克蘭來說都是寶貴資源的火砲彈藥不同,這種低成本、一次性的第一人稱視角無人機可以用來打擊小規模步兵——直接飛入戰壕或攻擊移
動中的部隊。

疏散傷者或向前線陣地運送新物資也成了令人驚恐和可能致命的任務,由於無人機的威脅,這些任務往往留到夜間進行。

「一開始,我們的問題是地雷。現在是第一人稱視角無人機,」第47旅的排長森佐夫說
。「它們精確地擊中目標,造成嚴重傷害。它們能使布萊德利的飛彈失效甚至有可能炸毀它。這不是直接爆炸,但它們可以透過某種方式使其燃燒,不僅可以阻止車輛,還可以摧毀它。”

美國軍方官員根據自己的理論,呼籲在機械化地面部隊向目標推進的同時,使用砲兵壓制敵人。

「在發射砲彈的同時,你必須保持移動,」美國國防部一名高級官員說。「這聽起來似乎很簡單,確實如此,但這就是你必須要進行的戰鬥方式。否則,你就無法維持所需的火砲和彈藥數量。”

但烏克蘭官員表示,在前線雙方,不同類型的無人機無所不在,而且具有殺傷力,這是數月來阻止烏克蘭或俄羅斯取得重大進展的最大因素。

「由於技術的發展,一切都陷入停滯,」一名烏克蘭高級軍官說。“出現在戰場上的裝備最多只能活一分鐘。”



混亂的戰場局勢

第47旅在8月28日宣布解放了羅博季涅。烏克蘭第10軍團的空降部隊緊隨其後,但沒有能夠奪回其他任何村莊。

在南部的另一條平行戰線上,前線也陷入了僵局,那裡是烏克蘭海軍陸戰隊帶領部隊
向亞速海沿岸的別爾江斯克市推進。在7月和8月收復了斯塔羅馬邁斯克和烏羅扎伊涅兩個村莊後,就沒有取得更多的進展,烏克蘭軍隊距離別爾江斯克和梅利托波爾兩個城市都很遠。

整個夏天,一些最激烈的戰鬥發生在東部城市巴克穆特外的幾平方英里地帶,這裡是反攻的第三條戰線。烏克蘭的戰爭策劃者認為,奪回克里希夫卡這個小村莊對於在城市南部
邊緣佔據火力優勢、切斷俄羅斯的補給線至關重要。


今年7月,新成立的「憤怒旅」(Lyut)的警察被派往該地區。「憤怒旅」是去年冬天在反攻前成立的旅之一,由經驗豐富的警察和新兵組成,他們的任務是用槍支和手榴彈突襲克里西夫卡的俄羅斯陣地。

提供給《華盛頓郵報》的“憤怒旅”的行動影片,以及對參與戰鬥的軍官的採訪,展示了
激烈而有時混亂的戰場情況。

在9月拍攝的一段隨身攝影機影片中,士兵們在砲火轟鳴的廢墟中穿梭。烏克蘭部隊從一個被炸毀的房屋移動到另一個,搜尋殘存的俄羅斯軍隊,在向地下室扔手榴彈之前,高喊他們投降。

幾天後的9月17日,烏克蘭宣布奪回了克里西夫卡。但從那以後,這項行動並沒有顯著
改變巴赫穆特周圍的戰線。


「憤怒旅」的指揮官、警察上校亞歷山大‧涅特列布科說:「克里西夫卡其實是個裝備
和俄羅斯軍隊的墳場。」但他也承認:「每一平方公尺被解放的土地上都沾滿了我們的血。”


挫敗感漸生

由於沒有重大突破,美國官員在夏季越來越不耐煩,認為烏克蘭沒有在南部的一個戰略要地投入足夠的兵力。

在北部和東部,亞歷山大·瑟爾斯基將軍指揮著烏克蘭一半的旅,這些旅從哈爾科夫經過巴赫穆特一直延伸到頓內茨克。同時,亞歷山大·塔納夫斯基將軍指揮著另一半現役旅,沿著南部的兩條主要戰線作戰。

美國官員認為,烏克蘭軍隊大約各佔一半的部署是錯誤的,希望將更多部隊轉移到南部。「敵人肯定會試圖摧毀你們的掃雷車,」這名美國高級軍官說,並補充說,有一些方法可以掩護它們,例如使用煙霧。


但評估基輔的策略並推動改變是一項棘手的任務。克里斯多福·卡沃利上將就是這樣做的軍官之一,他是美國歐洲司令部的司令,負責監督五角大廈訓練和裝備烏克蘭軍隊的大部分工作。相比之下,米利的語氣往往更加樂觀、鼓舞人心。

不過,卡沃利在夏季的一段時間內聯繫不上紮魯茲尼,這正是反攻的關鍵時期,三位知情人士透露。卡沃利拒絕就此事發表評論。一名烏克蘭高級官員指出,扎魯茲尼在整個戰役中與他的直接對口米利保持了溝通。

到了今年8月,米利將軍也開始流露出一些不滿情緒。他「開始不客氣地對扎魯茲尼說:『你到底在做什麼?』」一名拜登政府高級官員說。

烏克蘭人堅持認為,西方根本沒有向他們提供聯合兵種戰略取得成功所需的空中力量和其他武器。「你想讓我們繼續進行反攻,你想讓我們展示前線的輝煌進展,」烏克蘭負責歐洲和歐洲-大西洋一體化事務的副總理奧爾哈·斯特凡尼什納說。“但是我們沒有戰鬥機
,這意味著你們想要犧牲我們的士兵,並要我們接受我們無法保護他們的事實。”

當盟友拒絕時,她說,“我們聽到的是……'反正你們的士兵沒有空中支援也會死去,我
們無所謂。'”

在8月的一次視訊會議上,美國軍方官員強調了他們的觀點,然後在波蘭和烏克蘭邊境附近舉行了一次面對面的會議。他們說,他們理解在前線的不同地點牽制俄羅斯軍隊的邏輯,但他們認為,除非烏克蘭人在一個地點集結更多的部隊,迅速而果斷地行動,否則不會取得深入進展。

作為回應,札魯茲尼直截了當地提出了挑戰:沒有空中掩護,地雷比預期的要多,俄軍防禦挖得又那麼深,並且能有效地調動預備部隊來填補缺口。

「我不會把這次會議描述成『祈求耶穌』的會議,也不會有什麼戲劇性——向左走、向右
走…之類,」米利在一次採訪中說,「我不會這麼說。我想說的是,這是正常的業務流程,專業的領導人們……的例行會面,評估形勢和正在進行的調整。”

在7月,隨著烏克蘭的砲彈所剩無多,反攻行動也開始動搖,拜登政府改變了原先反對向烏克蘭提供砲兵集束彈藥的立場。國務院曾擔心,鑑於這種武器造成平民傷亡的歷史,這樣做的道德風險太高,但拜登總統否決了這種擔憂。有關武器轉讓的最終關鍵決定是在9月份做出的,當時政府同意提供陸軍戰術導彈系統(ATACMS)的一種改型——這些導彈不
是基輔要求的長程打擊型號,美國選擇了一種短程版本,但可以投放集束彈。

烏克蘭官員表示,ATACMS飛彈和集束彈藥雖然起了一定作用,但都不足以打破戰場形成的僵持局面。

烏克蘭也嘗試了其他策略。在反攻的過程中,烏克蘭一直對敵方深層目標進行打擊,試圖削弱俄羅斯的戰鬥力,並在俄羅斯社會中製造恐慌。基輔不能使用西方的武器對俄羅斯進行打擊,所以只能靠自己研發的無人機。有些無人機甚至能夠飛到莫斯科的目標上,有些則炸毀了俄羅斯在黑海沿岸的油庫。海上無人機也成功地攻擊了俄羅斯的黑海艦隊。

烏克蘭最近在南部的赫爾鬆地區取得了一些優勢,在第聶伯河東岸部署了部隊,但不清楚他們是否已經把足夠的武器——特別是火砲——運到河對岸,以威脅從克里米亞延伸出來
的俄羅斯的補給線。

烏克蘭已經不再要求更多的坦克和裝甲車,儘管在戰爭的第一年裡,他們為此進行了強烈的遊說。“很多武器,”一名烏克蘭高級軍官說,“在去年還非常管用。”


凍結的戰線

9月下旬,烏克蘭總統澤倫斯基在與北約秘書長斯托爾滕貝格會晤時,被問及為什麼他的軍隊繼續向東部而不是南部投入大量兵力。據一位知情人士透露,澤倫斯基說,如果俄羅斯奪取了東部,他們就會輸掉這場戰爭。

這位知情人士說,澤連斯基承認他的一些指揮官之間有不同的看法。但烏克蘭大多數高級軍事官員仍然認為,僅僅向前線的某一部分增兵,並不能實現突破。

10月中旬,俄羅斯人就在烏克蘭東部城鎮阿夫迪夫卡發動了猛烈的攻勢,試圖做到這一
點。阿夫迪夫卡位於地理戰略要地,靠近俄羅斯佔領的頓內茨克市。這次是俄羅斯人在
進攻,他們派出了四個旅的坦克和裝甲運兵車,向前線的一條狹長地帶發動衝擊。

帶著掃雷車的工程車輛率先衝鋒。這正是烏克蘭人開始反攻的方式。同樣的,俄羅斯人也遭受了慘重的損失——烏克蘭官員聲稱,在進攻的前三週,有4000多名俄羅斯士兵陣亡—
—後來他們也改為下車作戰,就像烏克蘭人一樣。

10月初,第47旅在短暫休戰後,又被調回反攻部隊。澤倫斯基曾公開發誓,烏克蘭將在冬季繼續推進,屆時天氣將使任何進展變得更加困難。

然而,到了10月底,第47旅的部隊突然向東轉移,以保衛阿夫迪夫卡的北翼。該旅的西
方武器——德國豹式坦克和美國布萊德雷戰車——也隨之而去。

轉移到阿夫迪夫卡對該旅來說是一個意外,但這也是一個信號,表明在扎波羅熱的行動
基本上是停滯了。衛星圖像顯示,在他們的防線後面,俄羅斯人在夏天和秋天繼續在建造防禦工事。在羅博季涅東南的羅曼尼夫斯克村周圍,反戰車壕溝和混凝土金字塔已經又被鋪設了三層之深,以挫敗烏克蘭人進一步推進的企圖。

11月1日,在接受《經濟學人》採訪時,札魯茲尼承認了先前難以啟口的事實——戰爭已
經進入了「僵局」。

他說,很可能「不會再有縱深而精彩的突破」。

= =

這篇的許多內容,在這幾月都有板友陸續分享過,如烏軍新兵與北約教官間的認知差異、裝甲衝鋒受挫後被迫採取艱苦而血腥的步兵戰鬥、美軍高層要求集中力量突破等等

預想中攻克羅博季涅只需三四天的功夫,最終卻花了近三個月,而且成為整場反攻最標誌性的戰果,這落差非常之大

老實說看完文中美軍高層下的指導棋,例如「裝甲車前進時可以用煙霧掩護」,我心裡只想罵三字經

有趣的是關於俄軍宣傳海報提及「為捍衛傳統價值而戰」,這點去年就有人撰文分析過
,簡而言之,在歐美極右翼/狂川粉心目中,普丁已經取代川普,成為對抗LGBT+等「進步價值」腐蝕傳統社會的英雄

https://www.thenewslens.com/article/164679


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「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係,雖然女人並不愛她,也不想嫁給他,但是一旦他們的孩子出生了,孩子會把男人視為他的父親,把女人視為母親。這個綁架行為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是,今天人們不想要我們,但是我們把自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.91.52 (臺灣)
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gg0079 12/07 02:28當初要戰機火炮坦克就是要趁防禦線還組成趕快壓過去

gg0079 12/07 02:29等人家防禦線構工完成 烏要推進就很難了

muscatsss 12/07 02:35打成這樣,不知道打到托克馬克時跟開始合談哪一件

muscatsss 12/07 02:35事比較早發生

※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/07/2023 02:44:35 ※ 編輯: jason748 (36.234.82.242 臺灣), 12/07/2023 05:06:40

kenntrf 12/07 05:45收復赫爾松後的半年是最好趁勝追擊的時候,歐美卻

kenntrf 12/07 05:45在軍援上拖拖拉拉,給了俄羅斯鞏固防線的時間

kenntrf 12/07 05:47不過也只是這次反攻的受挫,烏克蘭可還沒失敗

※ 編輯: jason748 (36.234.82.242 臺灣), 12/07/2023 05:52:46

AlfredEgo 12/07 05:56很有趣,戰局下一次的大進展,不管是烏克蘭或俄羅

AlfredEgo 12/07 05:56斯都要看美國的情勢。兩邊都跟看天吃飯的農夫似的。

wuchianlin 12/07 06:38無人機在不知不覺中徹底改變了戰場。俄羅斯還有本

wuchianlin 12/07 06:38錢拖,拿未來當代價繼續拖,但烏克蘭很可能沒有那

wuchianlin 12/07 06:38個機會了。一旦歐美受不了經濟泥淖陷入綏靖主義,

wuchianlin 12/07 06:38局勢馬上就會從烏克蘭要不要和談變成普丁想拿多少

wuchianlin 12/07 06:38才願意和談的問題。

AlfredEgo 12/07 06:48幾分鐘前援烏援以法案連在參議院都沒過,我看美國

AlfredEgo 12/07 06:48自己就是最大的疑美論土壤吧

kenntrf 12/07 06:58民主黨多數的參議院都沒過,裡面還包括軍援台灣

leung374025012/07 07:08講再多都是廢話,22年下半年就應該著手f16的轉訓,

leung374025012/07 07:08尤其是地勤人員的部分。歐美軍隊任何的教範都不是

leung374025012/07 07:08基於連空中均勢都不具備的情況下去執行。

Eriri 12/07 07:10因為被共和黨的參議員擋了 民主黨議員全部投支持

Eriri 12/07 07:10 但共和黨議員全投反對 最後51票雖然是多數 但需要6

Eriri 12/07 07:100票

leung374025012/07 07:13要進攻就要先排雷,要排雷就要先把後方火炮拔掉,

leung374025012/07 07:13要把後方火炮拔掉就需要空軍。連這點基本概念都不

leung374025012/07 07:13懂的歐美將領大概是反恐戰爭打太多了,早就忘記均

leung374025012/07 07:13勢的國戰該怎麼去打。

leung374025012/07 07:17然後f16從開始轉訓到能搶佔空優的地步,兩年時間是

leung374025012/07 07:17跑不掉的。22年下半年開始給f16,明年年底就有機會

leung374025012/07 07:17收復克里米亞,現在才開始給可以準備好打到2026。

geesegeese 12/07 07:42打越久普丁離死亡就越近,呵

geesegeese 12/07 07:43時間是不可逆的,俄羅斯國力比開戰前 弱多了

geesegeese 12/07 07:44烏克蘭真的很辛苦,也很佩服烏想入歐盟北約的決心

geesegeese 12/07 07:45打贏就沒有下一次,打輸世世代代當俄羅斯人

geesegeese 12/07 07:47烏軍的表現已經比抗戰的國軍表現好太多

tc203816 12/07 08:03扯抗戰國軍做什麽?二戰美援國軍拿多少?況且中國

tc203816 12/07 08:03還掛了代差跟內部分裂debuff獨自打了4年耶

eli5816459 12/07 08:17海馬斯呢?

jobli 12/07 08:22烏軍比抗戰國軍好?你要挺烏你的自由,但是鬼話就不用

jobli 12/07 08:22說好嘛,抗戰國軍什麼時後開始有美援,1942年後才開始

jobli 12/07 08:22有比較多的貸款,至於飛機1940也希望美國提供,美國也

jobli 12/07 08:23拒絕好嘛..當時中國軍人在抗戰時,不會沒武器就不打

jobli 12/07 08:23也,拿刀跟手槍一樣衝鋒好嘛,整個旅上去旅長到兵全部

jobli 12/07 08:23死光都是日常好嘛,舔到去踩抗日國軍,搞笑吧

jerrylin 12/07 09:11美國人會想換川普上台不是沒理由的

jerrylin 12/07 09:12川普是那種跟你硬碰硬不會管會不會引發核戰

jerrylin 12/07 09:12至少在膽小鬼戰爭 川普更有魄力

test23786 12/07 09:41川普常常只會嘴巴講,是否真的硬有點懷疑,他真正

test23786 12/07 09:41硬的是他對待盟友態度

geesegeese 12/07 09:42哈,有人不承認烏克蘭比中國人還懂得抵抗法西斯

test23786 12/07 09:42所謂不在乎核戰之類偏向吹出來,甚至制裁中國可能

test23786 12/07 09:42都沒拜登直接

geesegeese 12/07 09:43當年日本怎麼失敗俄羅斯就會怎麼失敗

geesegeese 12/07 09:452023年烏軍的表現比1941年到1的中國軍抗戰好太多

geesegeese 12/07 09:45俄羅斯的地盤也沒有當年日本帝國大

geesegeese 12/07 09:46你說普丁統治的俄羅斯能偉大到那去?

geesegeese 12/07 09:47小鬍子還不只幹趴法國,一開始別說奧地利,連捷克

geesegeese 12/07 09:47都吞了

geesegeese 12/07 09:47普丁搞到跟烏克蘭不相上下,就想說贏了,太自嗨了

geesegeese 12/07 09:48普丁現在唯一的功能就是死前再繼續消耗俄羅斯國力

geesegeese 12/07 09:49期待再堆屍堆到1500萬,對地球人類發展正面

s952013 12/07 09:54在俄羅斯最不用擔心的就是人命,先擔心烏自己還有

s952013 12/07 09:54多少人口可以耗

Sianan 12/07 09:57說句現實的 打到現在烏基本無力再談將俄軍趕出原有

Sianan 12/07 09:57領土了 更長的時間只是讓俄軍動員的更徹底 防線經

Sianan 12/07 09:57營的更穩固

saberr33 12/07 09:59烏軍以徒步步兵攻擊叫做改進戰術,俄軍以徒步步兵

saberr33 12/07 09:59攻擊叫做肉彈 呵

我知道你挺俄啦,不過我也想過兩者的差異在哪,一個有督戰隊一個沒有?

kevin020792 12/07 10:07然後俄羅斯2023 GDP成長率比美國還高,真棒。

EYESOFDARKKE12/07 10:09把二戰日本跟俄羅斯相比實在是太扯了,前者可是缺

EYESOFDARKKE12/07 10:09乏自然資源,後者儘管被制裁讓生產能力下降不少,

EYESOFDARKKE12/07 10:09但依舊可以透過其盟友取得一些替代設備運轉。

※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/07/2023 10:15:50

andyken 12/07 10:19拿現代軍隊跟二戰國軍比會不會太過份了?你叫洋人

andyken 12/07 10:19做只有國軍會做的刺刀衝鋒這種蠢事甘丟?

欸,二戰時刺刀衝鋒還真的不算過時就是 而且我覺得拿烏克蘭跟二戰國軍比根本沒可比性,蔣光頭能拿到同等規模的美援可能就不用龜在重慶了

※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/07/2023 10:23:07 ※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/07/2023 10:24:00

detonator 12/07 10:25烏克蘭真的不知道要怎麼玩下去

jobli 12/07 10:30刺刀衝鋒前提要有槍...

jobli 12/07 10:30國軍後面內戰或是來台爛不爛可以討論

jobli 12/07 10:30甚至說國民政府爛,軍委會爛都沒問題,但是直接說抗戰

jobli 12/07 10:30國軍爛,是哪裡爛?烏的軍隊訓練跟俄軍沒有代差,當年

jobli 12/07 10:30國民革命軍跟日軍是有代差好嘛,地面戰美軍跟英軍都

jobli 12/07 10:30被打爆,然後直接抗戰國軍差,舔成這樣?

kevin020792 12/07 10:32回75樓,如果烏克蘭國內自己也撐不下去了,割地賠

kevin020792 12/07 10:32款先了事,然後準備登入戰地風雲2027太平洋伺服器

kevin020792 12/07 10:32了。

jobli 12/07 10:32抗日前期,美國還假中立兩不相幫

zyic 12/07 10:34二戰時的國軍不爛啦,畢竟光是有孫立人,你就比扎總

zyic 12/07 10:34好上百倍了

jobli 12/07 10:34https://i.imgur.com/ObybX3Z.jpg

圖 僵局:烏克蘭反攻的失敗(二)

jobli 12/07 10:34老蔣當年連戰後把軍港給美國人用都說出來了,美國一

jobli 12/07 10:34樣不幫

kevin020792 12/07 10:35噢對,這也證明凹單有效,還能確保再衝基輔沒有歐

kevin020792 12/07 10:35美把拔幫復,搞不好2027還能看到歐亞雙伺服器,正

kevin020792 12/07 10:35港的WWIII。

zyic 12/07 10:35老美那時候真的不幫,心寒那種

jobli 12/07 10:36美國在 一九四 一年 三月通過租借法時,相當大的原

jobli 12/07 10:36因是,美國出 錢出武器 ,讓別的國家打仗 ,尤其對

jobli 12/07 10:36中國的構想是讓中國繼續對日作 戰 ,使美國本身在盡

jobli 12/07 10:36可能長的時間裡保持非作戰狀態 ,使戰爭不致蔓 延到

jobli 12/07 10:36美國本土 。

jobli 12/07 10:36還在國軍拿美援不如烏克蘭,根本沒給什麼好嘛

rommel1990 12/07 10:36接下來一年對烏克蘭很關鍵,一面戰略上轉為守勢一

rommel1990 12/07 10:36面累積足夠軍援可能是比較可行的方法,前提是西方

rommel1990 12/07 10:36國家願意繼續支持下去

kevin020792 12/07 10:37珍珠港事變之前美日檯面上關係真的不錯,不幫中國

kevin020792 12/07 10:37甚至有點自己鎖國是主流民意。

jobli 12/07 10:39第一次要給武器,還全部被英國幹走,美援什麼

jobli 12/07 10:39七五公厘迫擊礮四 十八門 ,湯普生半自 動步槍 一萬

jobli 12/07 10:39 一千挺,白朗寧步槍五百枝,零點五公厘機關槍一百

jobli 12/07 10:39枝, 搜索車三十五輛,及 一部分彈藥)在十二月中旬

jobli 12/07 10:39抵達仰光時,被駐緬 英軍以防衛緬甸需要 ,予以截留

jobli 12/07 10:39 。其後英軍又強奪中國貯存仰光的 卡車 一百五十輛

jobli 12/07 10:39

jobli 12/07 10:40自珍珠港事變後,中國抗日戰爭的前景 一片看好,但

jobli 12/07 10:40租借法案既 原非為中國而立,所得之援助自然有限,

jobli 12/07 10:40至第 二大戰結束,英國及其 屬 國 獲 得 的 「租 借

jobli 12/07 10:40 」物 資 占 總 額 的 六 四 六 五 % ,中 國 只

jobli 12/07 10:40 占 三 二

jobli 12/07 10:41挺烏克蘭絕對沒問題,但是惡意說國軍拿美援不如烏克

jobli 12/07 10:41蘭,真的笑死

andyken 12/07 10:45當然是指現代用刺刀衝鋒啊,我看俄軍砲灰也沒在上

andyken 12/07 10:45刺刀

ZoHan 12/07 11:13烏克蘭老兵都在去年烏東巴哈死了大半 連北約旅都得

ZoHan 12/07 11:13靠動員兵填數量 現在只能扔菜雞上前線填坑 所以步

ZoHan 12/07 11:13坦砲協同戰術打不出來 美國全力C4SR支援 導致俄空軍

ZoHan 12/07 11:13只敢丟滑翔炸彈 所以就算沒空優 反攻也不至於如此

ZoHan 12/07 11:13失敗

※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/07/2023 11:20:04

take3024 12/07 11:20犧牲了無數烏軍戰士

take3024 12/07 11:31扯到抗戰國軍比較...真的會讓人笑出來

lostkimo 12/07 11:40抗戰時,只拿到少量軍援。槍彈皆不足。只能裝備精銳

lostkimo 12/07 11:41要一直到1944年底前,才開始大量接收。

lostkimo 12/07 11:42在1944年底前,只能說國軍靠美援吊著一口氣而已。

lostkimo 12/07 11:43不過話說回來烏克蘭也有個大弱勢,就是人口太少了。

lostkimo 12/07 11:44如果歐美軍援只維持目前規模,俄羅斯...會慢慢占優

utn875 12/07 11:55關鍵是無人機偵查與即時性攻擊,足以造成任何往敵

utn875 12/07 11:55人方向前進的行動陷入危機,對兩方都如此

saberr33 12/07 11:58嚴格來說 我挺會打贏的那個,你可以看我開戰初期挺

saberr33 12/07 11:58烏,現在的以巴衝突我挺以

saberr33 12/07 11:59戰場上會打贏那就是他做對的事情,而不是挺敗方然後

saberr33 12/07 11:59拿一堆溫馨戰地英雄故事粉飾太平順便污衊敵人

saberr33 12/07 12:01租借法案也讓美國軍工能預熱,才能有43年的爆兵

Eriri 12/07 12:02拜登現在要的軍援規模比之前的都大啊 歐盟這半年來

Eriri 12/07 12:02也一直在加大援助規模

Eriri 12/07 12:03現在唯一的阻撓 就是美國那邊有些人根本一毛錢都不

Eriri 12/07 12:03想給

saberr33 12/07 12:03然後順便一提 怎麼會覺得烏方沒有憲兵或督戰隊 全

saberr33 12/07 12:03靠愛國心自發與壕溝共存亡?

andyken 12/07 12:09樓上請提供哪個民主國家有督戰隊這種編制的

andyken 12/07 12:11烏軍很少跟壕溝共存亡好嗎?那是俄軍在做的事,烏

andyken 12/07 12:11軍守備不住指揮官就會下令退兵了,就算少數人來不

andyken 12/07 12:11及的頂多也是投降

kevin020792 12/07 12:15憲兵:我…我…我應該轉職了對吧?

ashrum 12/07 12:19烏有逃兵被判刑,被霸凌,但更多時候是奉命撤退,

ashrum 12/07 12:19沒督戰隊,更沒上場時機

saberr33 12/07 12:28那btg 哪來的督戰隊編制?

ashrum 12/07 12:31俄正規軍也沒督戰隊吧,砲灰都合約兵ex華格納罪犯

ashrum 12/07 12:31兵,偶爾聽到督戰隊也是小卡這種體制外

geesegeese 12/07 13:04國軍抗戰都快滅國了,還不是贏

geesegeese 12/07 13:05烏克蘭現在比抗戰國軍弱嗎?

geesegeese 12/07 13:05俄羅斯現在有日本帝國強嗎?

jason748 12/07 13:10到底有甚麼可比性.......

kevin020792 12/07 13:14如果各方援助枯竭,以現在殺紅眼的情況,俄方會需

kevin020792 12/07 13:14要比一個頓巴斯還大的紅利來彌補損失,烏克蘭走向

kevin020792 12/07 13:14亡國不無可能。現在坐椅子用手機講得輕鬆,該看看

kevin020792 12/07 13:14與想想的是,未來很可能出現的戰地風雲2027台海服

kevin020792 12/07 13:14,美國援助只會被卡得更厲害,我們自己該怎麼辦。

jobli 12/07 13:18不是啊,你舔烏克蘭,拉抗戰中國來踩的意義在那

※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/07/2023 13:42:31

Brusolo 12/07 13:46比較擔心烏克蘭失敗,造成有人認為可以拿下臺灣,

Brusolo 12/07 13:46然後太平洋就開打了…

AGIknight 12/07 13:50打成這樣已經是新的38度線了 該和談了

ZoHan 12/07 14:06烏克蘭弱勢 台海反而安全了 走向完全跟某些本版國

ZoHan 12/07 14:06關專家分析相反

test23786 12/07 14:08安全什麼?

test23786 12/07 14:08和談? 普丁根本也沒想和談

test23786 12/07 14:09烏克蘭情況不就讓中國覺得凹單可以凹

geesegeese 12/07 14:12可比性就是衛國戰爭,原po 是故意裝不懂?

geesegeese 12/07 14:12阿不然拿二戰蘇聯抵抗納粹好了

test23786 12/07 14:13某33講挺打贏的不就代表你是牆頭草而已,建議你既

test23786 12/07 14:13然力挺你可以開始跟俄羅斯一起講說布查屠殺不存在

test23786 12/07 14:13,俄羅斯戰爭罪都是烏克蘭抹黑俄羅斯的 加油 開示

test23786 12/07 14:13

geesegeese 12/07 14:13廢物蘇聯只會每天聽史達林靠北的還不是打贏三路突進

geesegeese 12/07 14:13的德軍

geesegeese 12/07 14:13蘇聯當時會贏,今天烏克蘭就會贏

geesegeese 12/07 14:14更何況現在是冬天,呵,希望俄軍穿暖一點,吃飽一點

andyken 12/07 14:16奇怪怎一堆人就覺得普丁現在會想談,然後普丁一直

andyken 12/07 14:16強調的去軍事化+絕對中立司機就能接受似的

jobli 12/07 14:16所以這跟你說國民革命軍爛,拿美援比不上烏克蘭有什

jobli 12/07 14:16麼關係

ZoHan 12/07 14:16不過現在定調中國內部問題沒辦法發動戰爭 本版某些

ZoHan 12/07 14:16國關專家的獨裁者用戰爭轉移國內矛盾的分析又吃土了

andyken 12/07 14:18我就問我是普丁你是司機的話,我開你軍隊解散+不進

andyken 12/07 14:18北約歐盟+政府退到利維夫以西,你敢接受嗎?

geesegeese 12/07 14:19蔣介石與史達林內政爆爛還是可以贏得衛國戰爭

geesegeese 12/07 14:20更何烏克蘭這種是由下至上的想要打贏戰爭

geesegeese 12/07 14:20普丁再厲害有小鬍子還是軍國日本厲害嗎?

test23786 12/07 14:21那麼扯本版什麼分析吃土……? 真要說中國想不想戰

test23786 12/07 14:21爭只是在維尼他們一個念頭而已,真要說烏克蘭出問

test23786 12/07 14:21題甚至可能可以炒作疑美論,那所謂台海安全只是門

test23786 12/07 14:21戶大開歡迎讓解放軍進去而已。

phix 12/07 14:29雷區那麼多 俄羅斯也無法進攻吧

pokiu5kla 12/07 14:32烏克蘭反攻失敗 都是黃埔的錯

darkjedi 12/07 16:40烏克蘭輸定了 看怎麼談吧

test23786 12/07 16:44談什麼? 普丁有說要談 馬上說輸定

andyken 12/07 17:56笑死,普丁就直接全吃就好了,跟你談個頭,某些人

andyken 12/07 17:56開口閉口都是和談,你以為俄國真的想談喔

mschien8295 12/07 19:19

kevin020792 12/07 19:47同意Andyken大觀點,現在如果能凹過去,就表示十年

kevin020792 12/07 19:47內地面上將沒有烏克蘭這個國家。

saberr33 12/07 20:19這裏是軍武版不是死忠版椰,你不跟隨戰勝國跟戰勝國

saberr33 12/07 20:19學習,去學習戰敗國的戰術是為了誤國嗎?

saberr33 12/07 20:54 https://b23.tv/VrfRhfU

saberr33 12/07 20:58找了半天還是找不到YouTube版 只能貼匪區版,去除

saberr33 12/07 20:58對岸自high翻譯,純正美語可以自己聽。對潰逃的友

saberr33 12/07 20:58軍不是遞上熱巧克力而是揮手要求退回前方陣地並開

saberr33 12/07 20:58槍式警,然後馬上被不滿的潰逃友軍擊斃

Astrong 12/07 21:06看到這文 想到之前那些嗆人疑美論的言論真是諷刺

wuklean 12/07 21:21現在還在討論反攻失敗真的可悲 都6月7月的事情

wuklean 12/07 21:226月7月就明擺的事實 10月開始才心不甘情不願的分段

wuklean 12/07 21:22式承認

hgt 12/07 22:45戰勝國是哪一國???? 戰敗國又是誰???

kevin020792 12/08 00:51209樓我覺得我英文不太好,但我很肯定他的中文和英

kevin020792 12/08 00:51文對不上…

kevin020792 12/08 00:51有勞板上大佬修正一下逐字稿

kevin020792 12/08 00:51畫面外喊話的:Ok guys, wow wow wow wow wow stop

kevin020792 12/08 00:51! Are you ok? Anybody wounded? No way here, min

kevin020792 12/08 00:51e field, go back to the position, we've got var

kevin020792 12/08 00:51ious of conscript (以下聽不懂)

kevin020792 12/08 00:58有趣的是Bilibili評論區可以頭頭是道地點評英文是

kevin020792 12/08 00:58哪邊的口音,卻沒有人指出中英文完全對不上。

kevin020792 12/08 01:07跟之前看過的俄軍CSGO組內賽比起來這個督戰也太溫

kevin020792 12/08 01:07柔還會問有沒有受傷人有沒有怎樣,上下文對起來怎

kevin020792 12/08 01:07麼比較像換皮特戰來摸哨了。

tanchuchan 12/08 07:28很有一戰壕溝戰的即視感,僵持不下,但俄羅斯目前

tanchuchan 12/08 07:28看起來不像德意志帝國那樣自行崩潰

tanchuchan 12/08 07:31俄羅斯的經濟跟政治制度看起來還能磨很久 反而烏克

tanchuchan 12/08 07:31蘭真的比較令人擔心

tanchuchan 12/08 07:33畢竟拿人裝備資金就是看人眼色 然後援助也有可能被

tanchuchan 12/08 07:33中斷

test23786 12/08 11:21隨戰勝國學習,要學習搞布查屠殺和戰爭罪嗎?還是

test23786 12/08 11:21學俄軍搞喪屍抓原住民之類當砲灰進攻?

test23786 12/08 11:2133解釋一下?

test23786 12/08 11:23還是你要說都是烏克蘭抹黑俄軍,一定都是假的

※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/08/2023 17:08:52

poplance 12/08 20:11有一種衛城作戰的既視感

fishinthebox12/09 15:19烏克蘭敗象越明顯,版內理智的聲音越多了,挺不錯

fishinthebox12/09 15:19