Re: [新聞] 汰換T91步槍　國軍2024年起逐步換裝新步

fleetwood 03/15 14:25國產的五七其實跟原裝貨有點差距 因為當年工作機

fleetwood 03/15 14:26沒有買齊 所以生產時的公差控制不如米國貨

jobli 03/15 14:27撞針本來就是消耗品,以前打斷還要附人令去申請真的

jobli 03/15 14:27笑死人對吧,但就是那麼好笑

jobli 03/15 14:29只要能一直有零件跟保養,沒有那種槍是爛槍,45真的爛

jobli 03/15 14:29嗎?當年人家用的嚇嚇叫

saccharomyce03/15 14:30如果不是配合美軍更換6.8mm彈藥 真不知換槍做啥

hogu134 03/15 14:31五七式那個時代製造工藝很差 公差大到不同批的零件

hogu134 03/15 14:31沒辦法混用 跟同時期進口的美製M14有段差距

jobli 03/15 14:32就像現在要換t75, 有立委質疑T75 手槍已是30餘年設

jobli 03/15 14:32計，會有跟不上國際規格的疑慮，對此，軍備局205廠

jobli 03/15 14:32表示，自20世紀 後，各國手槍外型與結構已無明顯變

jobli 03/15 14:32化。

jobli 03/15 14:32是一樣的道理,不是新型號槍比較好是新槍比較好

jobli 03/15 14:33板主說到重點,所以如果補保不跟上xt112很快也變爛槍

veryloveyou 03/15 14:40制度都以不要出事的原則設計，這樣槍壞都不敢講，

veryloveyou 03/15 14:40數量足夠但不能打

money501st 03/15 14:53沒事 國軍的觀念從我爺爺那個年代就是這樣了 不可

money501st 03/15 14:53能改的的

b325019 03/15 15:12只要有料沒有槍是爛槍，即便是到現在美軍也還是有部

b325019 03/15 15:12分單位使用M1911

zaku2015 03/15 15:3768連美國都還沒全線配置，也不知道到什麼時候才會

zaku2015 03/15 15:37普及、根本沒必要為了6.8設計新槍，5.56的112就夠

zaku2015 03/15 15:37用了而且搞不好到112退伍、6.8也沒普及都不一定呢

Hazelburn 03/15 15:38XT112我想到的是槍枝模組化，至少指定攻擊手不是拿

Hazelburn 03/15 15:38著一把T91加瞄準鏡，如果哪天要上6.8也能快速換裝

jobli 03/15 15:40另外一個問題是一般步兵有需要1200m的接戰距離嗎

Hazelburn 03/15 15:43那個...我就當他寫爽了 一般步兵應該沒有這種交戰

Hazelburn 03/15 15:43需求吧 沒記錯芬蘭義務役的狙擊手也只要求900m

IMGOODYES 03/15 15:54台灣能造出能對應高膛壓版6.8又可靠的步槍嗎？

IMGOODYES 03/15 15:55不行的話回去用7.62還比較實際

IMGOODYES 03/15 15:56反正6.8基本上就是7.62的縮口彈

aegis43210 03/15 16:00用7.62就太誇張了，要送人或外銷都麻煩

jetzake 03/15 16:077.62再怎麼樣都有排用機槍這個需求 看起來還可以啦

jetzake 03/15 16:07不想開發新東西也可以把57步槍產線重開啊

jobli 03/15 16:0957 太長 太重 沒連發(要改裝)

jetzake 03/15 16:10你就要當狙擊槍用了 要連發隔壁有T91不是?

IMGOODYES 03/15 16:126.8只有美國陸軍一個用戶，沒必要現在跟風

jobli 03/15 16:19狙擊現在是在狙擊組吧,台灣步兵班跟機步班沒有精準

jobli 03/15 16:19射手吧

Mazda6680 03/15 16:19還在推65~~~我大概發現你九成是N67

Mazda6680 03/15 16:20老N67整天在那邊嘴65多準多準...呵呵

jobli 03/15 16:29除了步兵營不含營部連抽到打三線時專精要打300的人,

jobli 03/15 16:29對一般部隊來說57 65 91是一樣的,至於65有沒有比較

jobli 03/15 16:29準,105年91下部隊很久了,但當年國軍狙擊測驗丙組則

jobli 03/15 16:29使用57式、M14或T65K2等代用槍受測,

jobli 03/15 16:39看不出來那邊說65比較好?當年步校輕兵器小組給91的

jobli 03/15 16:39評語是

jobli 03/15 16:39步槍武器研改努力的方向，如今國軍為了將步槍武器迎

jobli 03/15 16:39合現代城鎮、叢林及多變的 戰場，T91 步槍的問世更

jobli 03/15 16:39增添了幾分前瞻性、輕便性及不小的期待，但本軍絕不

jobli 03/15 16:39能 為了要使其輕量化或刻意強調機動性，卻也忽略了

jobli 03/15 16:39其應具有之火力及射程，否則 換裝之美意就可能弄巧

jobli 03/15 16:39成拙了。

jobli 03/15 16:40https://i.imgur.com/ZHIh879.jpg

winger 03/15 16:46就我個人個體驗上65我看覘孔和準星比較清楚

jobli 03/15 16:4665的敗項目可以看不是因為他不準,是因為他跟瞄準鏡

jobli 03/15 16:46無法良好結合,而且打一打零件自己就會鬆動了,研究跟

jobli 03/15 16:46評語是當年亞運國手,陸軍射擊冠軍做的,應該有參考價

jobli 03/15 16:46值吧

winger 03/15 16:47而91比較難對焦，有種不太確定有沒有瞄準好的不踏實

winger 03/15 16:48感

peterlee97 03/15 16:48零附件鬆動跟製作工藝的精度還有操度有關吧 我當的

peterlee97 03/15 16:48時候摸到的65 拿著搖一下就各種聲音了

peterlee97 03/15 16:5065的沾孔跟準星我個人用起來也是比91好用跟準 不知

peterlee97 03/15 16:50道為什麼

saccharomyce03/15 16:50基線更長吧

saccharomyce03/15 16:51T65K2如果可以更換新護木和戰術背帶 倒也不是不行

asd56445 03/15 16:51耗材要搞成這樣 好扯

saccharomyce03/15 16:54T65K2若能更換新氣體導管和戰術背帶 倒也不是不行

saccharomyce03/15 16:55槍枝本身伸縮槍托、塑料減重等反倒不是重點

MOONRAKER 03/15 16:56就槍舊了要換這樣。正文都解釋了，陸軍的保養只會

MOONRAKER 03/15 16:57一直把槍放爛，久了只好全部更新。

MOONRAKER 03/15 16:57換6.8是肖想。不要養成肖想的習慣。

jobli 03/15 16:59至於大家感覺65比91準不是都市傳說,當年步校被部隊

jobli 03/15 16:59傳到出來闢謠...

jobli 03/15 16:59https://i.imgur.com/1PrAS1Q.jpg

saccharomyce03/15 17:0265槍管長 瞄準基線長 槍身重量重 本來就比較穩定

jobli 03/15 17:03https://i.imgur.com/xKHYvPk.jpg

jobli 03/15 17:03為什麼說如果新步槍如果設計成都能打1200要改準則

jobli 03/15 17:03二、準則探討: (一)「步兵排、班教範」07038 條所述

jobli 03/15 17:03:

jobli 03/15 17:03陣地編組完整、隱密、支援火力充足時，應俟敵接近至

jobli 03/15 17:03 300 公尺以內選擇最有利時機，以各種兵器猝然射擊

jobli 03/15 17:03， 發揮奇襲、急襲火力效果，一舉殲滅進犯敵軍。

jobli 03/15 17:03(二)「步兵連教則」11027 條記述: 各直射武器最有效

jobli 03/15 17:03之射擊距離，自動步槍有效射程約

jobli 03/15 17:03300 公尺，機槍有效射程約 600 公尺。

jobli 03/15 17:03因為當初設計就是依準則要求來驗收跟設計的

Wooctor 03/15 17:06有點好奇射程到1200的話，可能是會改成重型槍管嗎？

IMGOODYES 03/15 17:08說到射程1200，讓我想到上世紀初期的步槍標尺XD

kira925 03/15 17:09其實我很懷疑那個1200m是記者搞不清楚亂寫...

kira925 03/15 17:09可以看到1200外的瞄準鏡 跟能打1200的步槍是兩回事

Sianan 03/15 17:141200每個人都是狙擊手

jobli 03/15 17:15112步槍在子彈沒有改變的情況下,能在1200公尺還能有

jobli 03/15 17:15效瞄準(彈道穩定在可接受範圍),還能有效殺傷(彈頭裝

jobli 03/15 17:15藥不變,M855有效距離)應該有黑科技

kira925 03/15 17:16SCAR-L 或者 HK417 也就700~800 1200怎麼看都是搞錯

jobli 03/15 17:17https://i.imgur.com/QonSwfU.jpg

jobli 03/15 17:17國造步槍彈在300時幾乎沒有準度了,到1200會是什麼情

jobli 03/15 17:17形

Wooctor 03/15 17:22而且是用5.56mm，所以有點納悶是什麼狀況

jobli 03/15 17:24可能瞄準鏡看得到吧,但不管那把槍,還在用TC74國造步

jobli 03/15 17:24槍彈300以上沒有準度跟威力,設計看到1200有什麼意義

jobli 03/15 17:24,除非彈藥也換代

money501st 03/15 17:26完了怎麼開始倒退回一戰了...

kira925 03/15 17:27基本記者瞎搞而已 可以看遠一點本身倒是沒什麼

jobli 03/15 17:31我是覺得給足夠的零件比換新槍實際

mmmimi11tw 03/15 17:341200早就已經低過瞄準基線下面超級多了

mmmimi11tw 03/15 17:34根本就不太可能用來接戰

bearq258 03/15 18:0357是比較重，不過以前打靶起來蠻有感覺

bearq258 03/15 18:03現在時代大家都靠無人機，用步槍太LOW

a36464 03/15 19:40現代戰爭用步槍殺敵的比率已經越來越低了，除非是豪

a36464 03/15 19:40門軍隊，否則這種武器就是裝備個品質中等或略好，保

a36464 03/15 19:40養容易可靠度高就好了

nk309240 03/15 22:24以前我也覺得45是爛槍，後來發現一個設計可以用100

nk309240 03/15 22:24年，可見當年有多優秀

shisa 03/15 23:08版上有討論過美國的.45情懷，9mm終究還是主流。

jack1221 03/16 11:3965k2的重量到T91是非常有感吧

jack1221 03/16 11:39真的要帶著一天誰想帶65尤其背帶爆幹難用

winger 03/16 21:58我就是那些覺得65的背帶比較好用的人...我用起來絕

winger 03/16 21:58得比91的省力

winger 03/16 22:0091背帶我覺得優點是防搶，更放心把雙手騰出來做別的

winger 03/16 22:02事，可是平時移動待命站哨等等反而比65費力一些