Re: [新聞] 汰換T91步槍 國軍2024年起逐步換裝新步
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 輕兵器來說不管用什麼槍,不管是65還是91未來的112甚至是57
: 其實最重要的只有二點
: 1.槍枝諸元性能是否滿足作戰需求
: 2.槍支零件妥善和維保是否能跟上部隊需求
其實我覺得國軍一般兵應該用AK47衍生的
以色列製Galil Ace 21/22N型
這槍比起舊版Galil 一大改進點就是可以用西方通用的
北約STANAG規格5.56x45mm彈匣
不僅彈藥互換性沒問題 彈匣互換性也解決了
而且依然保留了原始AK-47設計堅固牢靠容易保養的優點
GALIL ACE 22N試射
https://youtu.be/GeHcK0Dhf3c
GALIL ACE 22N大部分解
https://youtu.be/BMFRbI2M5pE
這槍另外還有可以吃AK-47彈匣的7.62x39mm版本31/32型
越南人民軍就是採用這口徑的版本
https://youtu.be/GhiaC-kEczs?t=77
比起好不好打 更重要的是AK式設計可靠性高
也可以大幅度節約分解保養槍械的時間精力
訓練完保養槍械入庫可以更短時間完成
軍械士也可以更安心睡覺
M16 vs AK47大部分解結合速度比較
https://youtu.be/-cDm5fepvGY?t=165
但考慮到國軍在戰時很有可能要接收美援槍械
也不能說採用美式槍械介面的T65/91設計有錯
因為狀況危急時若領到美軍支援的AR-15或HK416
槍械訓練都有90%像 不需要更改什麼內容
然後我個人100%支持當年 T65換成T91這件事
因為T91的一大改進就是比T65更好保養
T65要清理瓦斯系統時一定要分解上護木
久了就容易鬆鬆的卡搭卡搭 不僅會有異音不利隱密行動
也會影響射擊精度
T91不用分解護木就能拆出瓦斯系統來保養
同樣用活塞設計的HK416都沒這設計
完全超美超德
HK416拆瓦斯系統
https://youtu.be/m2tgc-zXfQA?t=135
T91拆瓦斯系統
https://youtu.be/guYkgRHI6Ec?t=35
而且T91的長度是仿M4突擊步槍的
美軍從M16換成M4
最大的革命性其實就是把長度縮短到跟AK-47差不多
用起來更靈活
M16 vs AK-47的全長比較
https://i.imgur.com/t3PMM5v.png
M4就跟AK-47(照片中的是中國版56式)差不多長
https://i.imgur.com/azSurO2.jpg
至於射擊精度
一般兵的突擊步槍設計跟製造不要太爛
單發半自動射擊有3-4MOA精度 能命中300-400m左右人形靶
就算妥善堪用能承擔實戰任務了
純正大國製的老AK-47也都能滿足這水準
西方步槍也都沒問題
反正多數訓練不足的一般射手甚至連這種一般步槍的性能都無法發揮極致
何況在戰鬥環境下還要追趕跑跳碰跟各種精神壓力
心臟砰砰跳 肺臟喘噓噓 身體都很難保持安定性
除了受訓數百小時的老經驗射手
一般兵沒多少人能打準
步槍的主要任務還是壓制射擊跟近距離戰鬥
不求打很準
所以更重要的就是與盟國的彈藥跟彈匣規格互換性
還有分解保養少也很可靠 分解保養程序也越簡單容易越好
這就是為什麼AK-47這麼老了依然是全世界最被廣泛運用的突擊步槍
射擊生鏽AK-47
https://youtu.be/YUCeRCozXgY
總之其實AK-47雖然老 但基礎設計從一開始就接近一個
一般兵用突擊步槍的模範解答
妥善堪用的命中精度 好保養而且全長適中
西方步槍花了幾十年修修改改最後往往還是越來越像AK-47
AK-47比較老的地方就是構造上不容易安裝上導軌
安裝現代化配件也就不太容易
但這對絕大多數根本領不太到什麼配件的一般兵沒太大影響
而且稍微改裝一下也不是完全不能裝導軌 只是改裝比較費工
https://i.imgur.com/x7r5Ke5.jpg
真的要現代化安裝一體式上導軌
比較簡單的是Galil Ace那種改一半 採用因為要拆卸所以安定性較差的導軌機匣蓋
要治本則要像FN FNC或AKV-521那樣
把機匣構造變更成上下分離式
衍生自比利時FN FNC的瑞典軍用步槍AK5c
https://i.imgur.com/UHxvJR2.jpg
AKV-521
https://i.imgur.com/KfM3oii.jpg
至於回到國軍步槍
作為一般兵用步槍 我認為T91全面性比T65更好
更短更靈活 分解保養也更容易
但由於T91的下機匣仍然有AR-15血統
也就有那個容易積水出不來導致複進簧生鏽
而且無法製造摺疊槍托版本的
萬惡槍托內尾管複進簧
要完全解決這問題就需要採用最新的Sig MCX式設計
而Sig MCX Spear也就是美軍最新採用的XM5原型
Sig MCX槍族 沒有尾管 可以用摺疊槍托
https://i.imgur.com/ASs63w8.jpg
MCX槍族短槍管型的大部分解
https://i.imgur.com/5napUXJ.jpg
說穿了Sig MCX也可以解釋成一個完成度更高的AR-18
短行程活塞 上下分離機匣 可以用摺疊槍托
https://i.imgur.com/87OKBCP.jpg
現代也有廠商把AR-18的上機匣設計改良過後裝到AR-15上頭
這甚至可以裝在MCX的下機匣上頭
變成一種更便宜的MCX
https://i.imgur.com/EhAcrfR.png
我個人對XT112的期待 就是希望XT112可以幹掉那個AR-15萬惡複進簧尾管
就像MCX那樣是一款完成度更高的AR-18
到這年頭這種基礎設計也沒什麼難度了
幾十年前史東納跟蘇利文團隊推出AR-18設計時本來就是要
解決AR-15不適合當一般兵用步槍的各種缺陷
只是由於製造完成度太低 還有AR-15已經大量上線的規模經濟問題
才變成一個幾十年的未盡之功
美軍繼陸戰隊採用HK416後陸軍又新採用MCX基礎設計的XM5
就已經重新指出 如果西方國家不想用身經百戰依然挺在最前線的AK-47式設計
那AR-18才是槍海明燈
205廠本來就很熟AR-18式設計
希望在XT112上頭也不要走歪路
--
GALIL ACE那個會隨拉柄連動的防塵蓋感覺還滿酷的
那個自動防塵蓋最早也是FN FNC上頭的設計
https://youtu.be/bQfe25dTctw
以推出年份來說FN FNC是一款很好的設計 可解釋成把AK-47式改良成更適合西方使用 而且可以吃北約彈匣 只是FNC出場太遲 沒有被廣泛採用 但除本家比利時之外 在少數採用國家如瑞典跟印尼也都表現良好 之前送去給烏克蘭外籍義勇兵部隊使用的中古FNC評價也很高 只是數量有限 開戰初期獲配發FN FNC的烏克蘭外籍義勇兵部隊
https://i.imgur.com/9CAwWEy.jpg
說不定國軍最後根本不是搞AR槍系 而是學日本生一把
盜版SCAR出來
FN SCAR廣義解釋也算是改良AR-18 也是槍海明燈 所以很多國家都推出自己的SCAR風格設計 只是MCX的下機匣採用AR-15互換規格設計在美國更好賣 且考慮到台灣國軍要收美援跟我們205廠式設計 原本就是把AR-18瓦斯系統裝在AR-15上頭 MCX風格設計應該會更適合國軍
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/16/2023 07:02:24我個人看法是槍怎麼改如果子彈還是用TC74那使用者感
覺變良好沒問題但戰力不一定提升
TC74算是用M855的子彈尺寸配上M193系列的火藥
台灣國造步槍子彈有兩種,分別用國造跟美造火藥,後者
有外銷美國,另外T91如果打一般彈有效射程是400,打國
造穿甲可以到600,所以才說那個就算可以看1200也是噱
頭,台灣沒有可以用的子彈
用更簡單的說法是換T91時就應該改用M855A1的子彈,但
是國軍還在延用65的M855彈,所以弄了一把比65好的槍
但是被人嫌棄很大原因是子彈爛
但幾十年來彈藥囤太多了,要改彈藥的種類應該還要一
段時間
到時T112打民國82年生產的TC74子彈也能算超時空戀情
吧
如果是XT105那系列出頭那就是仿SCAR
推
同意。我也覺得AK47準度對一般步兵是堪用，而且簡單
保養，大致上也耐用。
國軍輕兵器在換裝時,
往往有一個在某些長官跟民眾認為是好習慣的壞行為
就是想要向前相容,除非劃時代的更新
拿步槍來說,57換65連子彈口徑都換了,
所以子彈/剌刀/槍榴彈發射架/手榴彈發射架等都要換
但到了65換91時就出現這個問題
比如T85榴彈發射器,在跟91結合時就會出現下總成不容
易結合
和射擊姿勢改變,因為T91比較短
再來就是瞄準鏡/夜視鏡也是因為要能在各槍上通用
像TS84式步／機槍夜視鏡在不同槍上要用結合塊組合
結果反而造成在舊槍上會有結合不佳的問題
槍是好的,夜視鏡也是好的,但因為不是專用的所以又要
用匹配器結合
但就會出現很多問題,也許在研究所試驗時很好的東西
出來到部隊就不能用了
最後就是子彈,現在國軍步槍用的是國造TC74,也就是M8
55
但換91後,沒有換子彈,T91讓人覺得比較不準很大原因
也是因為子彈
換了美國委製的那個批號(國軍有仿M855A1),準度和有
效射程提高很多
現在又要換XT112,先不提那個1200怎麼來的,畢竟不是
官方資料
彈藥不升級的話,換槍最大的用處可能是比較好看
但對實戰有多少用處就很難說
想不到彈藥問題影響那麼大
彈藥當然有影響啊
應該說影響因素很多,但輕兵器台灣沒開放,打的人不多
,當兵拿什麼彈就打了,比較不出來差異
彈藥影響非常多哦
等同於直接影響你的射擊
國軍子彈幾百億顆吧 就算現在開始產新式彈藥 除非開
戰不然有生之年也不可能打的完== 國軍打靶受限環
境根本打不了幾次
子彈對精度的影響是存在的 但我是覺得不用太過擔心新槍打舊子彈掉精度 反而重點是新槍要能打舊庫存子彈跟盟國支援子彈 各種彈藥貨源都能有效運用 各位看烏俄戰爭其實大部分一般兵開槍也都是在打壓制射擊跟近距離戰鬥掃射 子彈夠用才重要 一點點的準度差異對戰局影響有限 Ukrainian troops attack Russian trench identified by a drone - "No one survived”
https://youtu.be/RLJDsOm0b1E
西方的新型軍用步槍跟配套子彈開發 特別是美國人在開發 問題反而就是把卡車當跑車在開發 太過追求操作性跟命中精度的一些細節問題 反而常忘了軍用步槍最重要是要可靠粗勇好上手 能吃比阿兵哥爺爺還老的倉庫挖出來爛子彈
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/16/2023 13:05:07步兵基本戰術就是集火齊射所以對準這件事沒有特別要
求,射程也不是,追求換代或新功能可以,那要同步配套,
如果台灣追求戰時能吃庫存,那播65/91的料比較實在
槍其實也像車子 隨著設計改進與製造技術更新 加上主要零件的磨損老化 老槍就像老車 其實往往比新槍跟新車更難保養 在軍用步槍上頭主要就是槍管跟槍機的磨耗是不可逆的 時候到了就要更換 而這兩個零件成本很高 要更換往往不如買新的 除非像各種AK-47一樣仍然維持老型號的生產線 否則就是換成更容易保養維修的新槍會更划算 當然也真的有新槍開發失敗反而老槍小改更好用的案例 烏俄戰爭投入實戰之後俄國的AK-12被罵翻了 反而是老AK-74改裝一些現代配件就更受好評 不過國軍的T65/91槍系有那個AR-15的各種不便構造惡性血統 還是早早改掉會更好
美軍：前方遭到火力壓制，請求空中支援。
對 美國人偏執狂的地方就是明明碰到困難都是用呼叫砲彈炸彈解決 卻還很小心眼地長年花大筆預算在開發新型步槍與新型子彈 但大部分槍械更新計畫最後都因為不實用或預算過高被砍掉 成功上線的實用設計其實也沒什麼新意 主要是操作性改善 核心構造則越來越像改進型AR-18
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/16/2023 14:11:19XM5已經改名為XM7，因為市場上早就有M5和M6了
要跨世代就要跨出去
用wolf gold時 100碼可以打1角分，確實跟服役時那種
亂噴有不小區別
實際上美方已有統計出戰場上 美軍士兵平均等花多少
顆子彈才能擊斃一名敵人 數量滿驚人的 很大一部分在
壓制射擊aka蝦雞巴射
![Re: [新聞] 汰換T91步槍 國軍2024年起逐步換裝新步](https://i.imgur.com/ZHIh879b.jpg "Re: [新聞] 汰換T91步槍 國軍2024年起逐步換裝新步")
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Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?其實生鏽或腐蝕的問題是還好，畢竟二戰和越戰時美軍就花費不少精力來搞定這方面的問 題(例如:不鏽鋼導氣管、鍍鉻槍管)。直噴式比較大的問題是泥巴和土砂會不會堵塞導管。 : 槍砲SNS定期要戰一下AR-15 : 這有一些固定套路 現在介紹給各位看 : AR-15運用多年有諸多缺點![Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?](https://i.imgur.com/dVgtfo6b.jpg "Re: [討論] T-91各位實際使用起來的評價如何?")
17
[討論] AK-47真的跟評論家講的一樣傳奇嗎?原本在隔壁C洽問過，但因為ACG點薄弱所以就刪了 AK-47 很多評價都是比AR-15高的，確實當年可能是這樣 但到了現在AK-47 停產，而AR-15繼續生產各種型號 也許AR-15 氣體質噴降低可靠性，但下面的AR系列武器可靠性不就高很多了? 例如台灣的T91，使用傳統機構 連桿推動槍機所以可靠性會比AR-15高一些![[討論] AK-47真的跟評論家講的一樣傳奇嗎?](https://img.youtube.com/vi/A1ggadik_S4/mqdefault.jpg "[討論] AK-47真的跟評論家講的一樣傳奇嗎?")
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[問卦] T91 算是獨步全球的設計嗎?T91 是國造突擊步槍，跟65K2 一樣都是有活塞導管。 但65K2導管是被包住的跟AR-18差不多，AK47則是外露的。 而T91，轉一轉 按一按，把導管取出來保養，基本上就可以降低故障率，密封性也不差 如果把那個護木換一下就夠好了.. T91算不算 獨步全球的 設計?9
Re: [軍武] 犢牛式步槍的優點在哪?沒有全面風行嗎?因為正常二線人員，給你槍是緊急用的，正常會給短一點的槍，讓你不會卡東卡西。 例如P90、MP5、AKS-74U。陸軍就那樣，所以沒特別給你另外一種。 : 總而言之T91是專為"城市戰設計"，但又無法城市戰的爛槍 : 看到一堆射擊遊戲影片介紹T91一堆台灣人稱讚 : 我都懷疑真的有長時間用過攜帶過這把爛槍嗎?![Re: [軍武] 犢牛式步槍的優點在哪?沒有全面風行嗎?](https://img.youtube.com/vi/1449kJKxlMQ/mqdefault.jpg "Re: [軍武] 犢牛式步槍的優點在哪?沒有全面風行嗎?")
9
Re: [問卦] M16跟AK,哪個槍係會先斷絕血脈?直接用AR系列稱呼AR-15 M16好了 其實AR 氣體質噴的變化都不怎麼大，槍的結構都是小小改動，大多數動的都是配件 但AR-18 這個實驗作品出來過好幾年之後，就出現所謂的短行程活塞AR系列武器 例如65K2 T91 HK416，但65K2設計上有很多瑕疵只能當穩定的靶槍不適合作戰 後來的T91比較符合現代戰爭需求，只是T91的配件爛到不行，只有美國人才會自己改裝6
Re: [分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列這應該是準備取代美國特種部隊很流行的M4 CQBR/ Mk18緊湊型步槍。 M4 CQBR CQBR是Close Quarters Battle Receiver、室內近戰機匣的縮寫， 後來也有Close Quarters Battle Rifle室內近戰步槍的稱呼。 美國海軍特種部隊DEVGRU(前身為海豹六隊，曾擊斃賓拉登，已裁撤更名)是第一個客戶。![Re: [分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列](https://i.imgur.com/YDNYZzwb.jpg "Re: [分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列")
5
[提問] AR系列突擊步槍緩衝簧在上機匣的優劣?我不知道那個彈簧正式名稱叫什麼，緩衝簧?複進簧? 就是放在傳統AR槍托把槍機推回去 的彈簧。 然後最近在回顧 我以前拿的T91 突擊步槍，感覺T91的設計，好像也可以把緩衝簧設計 在上槍身? 然後在youtube google BRN-180的基本分解組裝，感覺比T91更複雜了![[提問] AR系列突擊步槍緩衝簧在上機匣的優劣?](https://img.youtube.com/vi/RreCTfSZ0HI/mqdefault.jpg "[提問] AR系列突擊步槍緩衝簧在上機匣的優劣?")
3
Re: [問卦] 為何AK可以粗暴式speed_reload?完整回一篇 AR首彈需要拉拉柄上膛，彈打空彈匣之後 彈匣會頂住網球拍，至時候只要上有子彈的 彈匣按網球拍就可以繼續射擊。 而AK-47(AKM) 並沒有這樣的設計 所以彈匣打空之後要重新拉一次槍機 那AK有什麼優勢? AK可以直接推他的拉柄(桿) 暴力上膛 而AR不能，所以AR有設計助推![Re: [問卦] 為何AK可以粗暴式speed_reload?](https://img.youtube.com/vi/wAqE-KLbiYc/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 為何AK可以粗暴式speed_reload?")
1
Re: [閒聊] 霰彈槍跟衝鋒槍怎麼選？講難聽一點，一狗票槍都比AK47好 像AK74 T91 HK416 M27 等武器 不都是連桿去推槍機 不就還好 T91比 HK416 更早研發生產，不然以HK那種經營方式，第一個就是告205廠.. 然後我是不知道為什麼 205廠T91 要設計那個護木跟拉，205廠只賣給Wolf A1上機匣， 結果人家美國人 隨便拼拼湊湊換個護木加個握把，下機匣買零件自己組裝，直接比國X
[問卦] 為什麼AR-18短行程活塞設計慢慢變主流AR-15(M16) M4A1 都是氣體質噴 美軍用了好幾年氣體質噴，而氣體質噴有一個缺點就是，碳會慢慢堆積到槍機後面，到後 面的清潔會越來越麻煩。 後來國軍 把AR-18的短行程活塞加上AR-15的下槍身，變成一種四不像的怪東西 直到 T91研發，這設計才逐漸變成主流，隔兩年HK416也是這樣的設計，這樣的設計的
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240509）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240509）](https://i.imgur.com/PgibCJab.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240509）")
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240510）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240510）](https://i.imgur.com/rrlBuYUb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240510）")
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Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂![Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/064/07/0010640716.jpg&v=53a2bd95k&w=1146&h=600 "Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂")