Re: [分享] 伊拉克戰爭到底是為甚麼？

diyaworld 03/23 03:02美國的民主外送在經歷伊拉克跟阿富汗的失敗，就知

diyaworld 03/23 03:02道了中東人真的是拒絕民主，擁抱的是宗教獨裁領袖

diyaworld 03/23 03:02，所以他退了，變得連沙特這個老朋友也逐漸跟他漸

diyaworld 03/23 03:02行漸遠

diyaworld 03/23 03:04希望美國珍惜一下台日韓才是民主外送成功的典範

jump2j 03/23 03:13就像明末大裁公務員，結果裁出了個李自成。美國執政

jump2j 03/23 03:13在這方面缺乏歷史經驗。

Pegasus170 03/23 03:25所以現在一堆前伊拉克軍人回鍋當軍人呀！

Pegasus170 03/23 03:25在搞定ISIS之後，大家也學會解體基層政府組織的代

Pegasus170 03/23 03:25價。

diyaworld 03/23 03:47我比較認為1991年，剛好歷經波斯灣戰爭2月的勝利，

diyaworld 03/23 03:47再加上6月南斯拉夫、12月蘇聯等共產社會相繼的解體

diyaworld 03/23 03:47，導致美英等國對自己的武力跟民主外送的自信心一

diyaworld 03/23 03:47下子爆衝了起來，所以導致了10年後被911恐怖攻擊，

diyaworld 03/23 03:47向世界的恐怖跟獨裁主義宣戰，也要把民主強塞給中

diyaworld 03/23 03:47東國家，所導致的一系列失敗政策

diyaworld 03/23 03:52不過中東如果沒有美國當時介入，真的很難想像現在

diyaworld 03/23 03:52會有多亂，至少大魔王都被殲滅了，只剩1-2個小咖在

diyaworld 03/23 03:52叫囂

diyaworld 03/23 03:54也沒有什麼動不動誰誰誰被屠殺了，誰誰誰被佔領了

diyaworld 03/23 03:54，相安了快20年

diyaworld 03/23 03:56如果接下來剩下的2隻最大魔王有機會被殲滅解體，我

diyaworld 03/23 03:56想地球應該可以相安100年

NewCop 03/23 04:56民主外送對於中東那種已經習慣了自己文化的人來說，

NewCop 03/23 04:56反而是另一種獨裁壓迫吧？

Pegasus170 03/23 05:07很不想承認樓上說的是對的…給中東人民主很容易產

Pegasus170 03/23 05:07生基本教義派。

jimmy5680 03/23 05:11兩伊戰爭初期佔優勢的伊朗????????

jimmy5680 03/23 05:13伊朗是兩伊戰爭後期才逐漸扭轉頹勢吧

jump2j 03/23 05:341980伊拉克入侵伊朗，1982就被伊朗反攻進伊拉克

jump2j 03/23 05:43伊拉克前期挨打，甚至還單方停火請求停戰

ntuwalker 03/23 05:56一樓知道美國扶植的阿富汗政府貪腐有多嚴重嗎？笑

ntuwalker 03/23 05:56死，真的繼續支持美屬阿富汗政府，才是擁抱獨裁

rainfarmer 03/23 06:14神學士阿富汗只有神學士派的能污錢喔，沒有比較好

rainfarmer 03/23 06:14，生活還更貧困，更沒自由了。目前阿富汗是到處找

rainfarmer 03/23 06:14錢

rainfarmer 03/23 06:15在穆斯林世界，家族宗教才是最重要的

totenkopf00103/23 06:50@jump2j ,對，我也想到李自成

totenkopf00103/23 06:51這篇就很合理了

kenbbc12321 03/23 07:22美國這幾年才了解到，不是每個人都想要人權。台灣

kenbbc12321 03/23 07:22到現在多少人討厭民主外送

overno 03/23 07:25美國讓伊拉克變什葉派主政，沙烏地阿拉伯也沒好處

overno 03/23 07:27美國則是騎虎難下，用虛構的戰爭藉口入侵伊拉克，

overno 03/23 07:27結果找不到大規模毀滅武器，只能讓自己一直耗在伊

overno 03/23 07:27拉克，還眼睜睜看自己的傀儡國跟伊朗眉來眼去

verdandy 03/23 07:30別的不說，光搞出權力真空促成ISIS興起，堪稱美國

verdandy 03/23 07:30近年最大失誤

overno 03/23 07:32要是因為美國入侵伊拉克，導致ISIS建國取代原本伊

overno 03/23 07:32拉克，美國就成了國際笑話，完全不輸現在的俄羅斯

totenkopf00103/23 07:39台灣人更討厭中共獨裁吧 某樓是活在哪個平行宇宙

tony121010 03/23 07:39臺灣人追求民主跟自主已經一百多年了，這可不是美國

mukuro 03/23 07:40美國好像常這樣，覺得人家現任統治很爛，結果推翻

mukuro 03/23 07:40或放生後，下一個更爛，或是被真正敵視美國的勢力

mukuro 03/23 07:40趁虛而入。唉……

tony121010 03/23 07:40外送的結果，美國是提供一定的支持

tony121010 03/23 07:40跟那些中東國家是兩回事

totenkopf00103/23 07:41不提供支持 台灣早沒了 想洗疑美技術好點

tony121010 03/23 07:41美國其實樹大招風，他介入有人抱怨，不介入也有人

tony121010 03/23 07:41不爽

totenkopf00103/23 07:43(望向台灣內跟中國眉來眼去的將領

balius 03/23 07:48某樓說的好像阿富汗神學士政府就不貪污不獨裁開放有

balius 03/23 07:48建設性XDDDD

Manusya 03/23 07:54美國介入的問題是，他從來沒有想要長期管理一個國家

Manusya 03/23 07:54，都是短期（3年5年）代管的心態，日本伊拉克阿富汗

Manusya 03/23 07:54都是，一開始只想管個三五年，行政措施都沒有長期規

Manusya 03/23 07:54劃，反而導致自己頭洗下去，不幸的話就脫不了身。日

Manusya 03/23 07:54本是很幸運的例子。菲律賓也不算好啊。

tony121010 03/23 07:55美國如果長期管理佔領國家，不被人噴死才怪

otis1713 03/23 07:57南韓跟西德也算外送成功吧？

gunng 03/23 07:58美國人自己就有檢討 阿富汗跟伊拉克的推行民主化遇

gunng 03/23 07:58到的反彈聲浪的原因：1.決策人士的關於理想化 2.選

gunng 03/23 07:58代理人的眼光爛得驚人

colhome 03/23 07:58長期管理不就跟俄國一樣XD

otis1713 03/23 07:59其實中東的問題更大一部分是美國目前在伊朗最核心

otis1713 03/23 07:59的利益，能源供應在大搞綠能後開始需求下滑

gunng 03/23 07:59南韓其實成功得很晚 冷戰結束前政治一直是獨裁而且

gunng 03/23 07:59時有政變 暗殺

otis1713 03/23 07:59不是伊朗是中東

gunng 03/23 08:00南韓GDP開始飛昇要到1990年後了

otis1713 03/23 08:01對，但南韓最後還算是成功，感覺美國要能洗成功的

otis1713 03/23 08:01可能還要宗教不要太難搞

gunng 03/23 08:01以前的南韓是真的窮 受蘇聯資助的北韓當時反而是

gunng 03/23 08:01比較富足的那一方

parissky01 03/23 08:01https://i.imgur.com/icxST2R.jpg

parissky01 03/23 08:012011就疑美 2021女生禁上學

parissky01 03/23 08:01https://i.imgur.com/f1yEzrm.jpg

gunng 03/23 08:02南韓最後成功還是要等軍政府解散 這也算老美的鍋之

gunng 03/23 08:02一就是

otis1713 03/23 08:04但北韓要富要靠老大哥

balius 03/23 08:04中東的宗教就跟作業系統內建的基本服務一樣，停不掉

balius 03/23 08:04移除不了也很難用其他程序覆蓋掉...

gunng 03/23 08:06南韓要富也是跟老大哥 只是南韓轉型化成功 北韓就

gunng 03/23 08:06失敗了

otis1713 03/23 08:07應該說我想講的是耕地，南韓不富也不至於餓死人，

otis1713 03/23 08:07北韓的耕地面積導致他不富是會餓死人的

Manusya 03/23 08:08你去管理一個國家怎麼可能用3年5年的心態去管，一開

Manusya 03/23 08:08始期待錯誤反而導致本來只需10年的結果抽不了身管到

Manusya 03/23 08:0820年，最後還得倉皇離開。阿富汗伊拉克都是社會超級

Manusya 03/23 08:08複雜，日本南韓起碼民族單一。面對超複雜社會還想5

Manusya 03/23 08:08年脫身？

vandersar 03/23 08:08長期佔領管理不就是兩百年前的殖民主義？

otis1713 03/23 08:09然後南韓也不是90年代才富，88年就辦奧運了

geordie 03/23 08:09啊舊金山和約裡就答應讓朝鮮半島獨立，美國當然管

geordie 03/23 08:09到底（？

parissky01 03/23 08:12https://i.imgur.com/XErSfuo.jpg

Manusya 03/23 08:13民主外送本質可說是殖民主義（去開化他人）的一種吧

barusu 03/23 08:18說美國只想管3~5年不太正確 至少在佔領日本當時

barusu 03/23 08:19美國是有認真解決日本經濟問題 1949的道奇路線對

barusu 03/23 08:19日本恢復經濟有很大的作用

barusu 03/23 08:22雖然道奇的經濟計劃也造成一些問題 大方向來看對

barusu 03/23 08:22日本長期發展有很大助益

barusu 03/23 08:25確實有類殖民主義的味道 不過也要該國人民有追求

barusu 03/23 08:26自由的決心才可能成功

good5755 03/23 09:30阿富汗的問題在於底層仍然施行部落酋長制，政令無

good5755 03/23 09:30法往下實行，有很多貪汙行賄的空間，代理人沒有實

good5755 03/23 09:30權選誰都沒用，太有實權又被媒體說獨裁，很難搞

k1k1832002 03/23 09:35那張圖蠻好笑的,你要想想當初背景是被制裁不是開放

k1k1832002 03/23 09:35狀態

saccharomyce03/23 09:35日本南韓西德的優點是民族文化宗教單純

saccharomyce03/23 09:36伊拉克遜尼派什葉派多民族 很難用簡單的政策管理

k1k1832002 03/23 09:37好比在講某人坐牢10年期間收入不如出獄後,出獄後薪

k1k1832002 03/23 09:37資增長1萬%

saccharomyce03/23 09:37又美國常被笑說英雄主義作祟 只知道打倒魔王

saccharomyce03/23 09:37之後拍拍屁股走人 不管被打爛的城市

tsairay 03/23 09:44美國處理中東問題的單位都沒有管理內政的經驗

tsairay 03/23 09:44當然會把別人國家搞得一團亂

tsairay 03/23 09:45但美國又要裝清高,避免被指控殖民主義

tsairay 03/23 09:45不敢成立有管理內政經驗的單位去處理這些國家的問題

tsairay 03/23 09:46用國防部,CIA,國務院這些單位去插手別國內政當然會

tsairay 03/23 09:47搞得一團亂,這些單位哪會處理內政,除了給錢給槍

tsairay 03/23 09:47下命令之外還會什?

tsairay 03/23 09:51歐洲那些老牌殖民宗主國就比美國強多了

detonator 03/23 10:11美國有在在乎外國人的人權真是笑話

Brioni 03/23 10:14中東要先世俗化200年再來談民主化

dsin 03/23 10:27二戰後 麥克阿瑟都知道不能隨便廢除日本天皇

diyaworld 03/23 10:52你自己老百姓都不在乎自己的人權了，美國幹嘛在乎

diyaworld 03/23 10:52你的人權？真幽默XD

diyaworld 03/23 10:52中東現況就是歐洲中古時代，你要褻瀆他的聖經，他

diyaworld 03/23 10:52就跟你聖戰

diyaworld 03/23 10:53你要打滿清，他就跟你義和團，差不多概念

salkuo 03/23 11:16推這篇 其實現在歐美運動世界的玩法也有點可以參照

salkuo 03/23 11:16上面提到的點

salkuo 03/23 11:16歐洲跟美國在全世界治理經驗的差距衍伸出歐美運動文

salkuo 03/23 11:16化推廣上的差異～

peterlee97 03/23 12:00這有點類似利比亞的格達費政權 英美過度自信的民主

peterlee97 03/23 12:00外送卻忘記調整施政方式 變得...

peterlee97 03/23 12:01這篇很難得沒有甚麼亂的討論 就事論事蠻好的

randy123 03/23 12:25民主外送也意味著帶來美式文化與思想，這也恰好是

randy123 03/23 12:25中東最抵抗的東西。不是因為民主造就基本教義派。

randy123 03/23 12:25而是他們為了抗衡美式文化反而更積極擁抱自己的宗

randy123 03/23 12:25教文化。要吹民主外送真的挺可笑的

good5755 03/23 12:38中東一堆人喝可樂吃漢堡啃炸雞 排斥美式文化？

good5755 03/23 12:38看看伊朗前幾個月女生被宗教警察打到死的案例吧

good5755 03/23 12:39中東人民是想要解除西方文化也沒辦法 一堆老不死

good5755 03/23 12:40保守派反對 年輕人可是很支持西方文明

tn1983 03/23 14:14伊朗是最大贏家 如今伊中俄聯合就是要弄死美帝

lion3210 03/23 14:35台灣的民主，美國當然有介入，江南案迫使小蔣同意

lion3210 03/23 14:35解嚴、死後不傳位給兒子

peterlee97 03/23 15:43兩個論點走向 一個認為是外部環境 一個認為是江南

peterlee97 03/23 15:43案 可能要靠更多的蔣經國日記去解讀才有結論