Re: [討論] 憲兵擴編這件事
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 但帥那麼怕,可能怕被鎮壓到...
: 憲兵擴編至1.1萬人 蘇紫雲：強化關鍵基礎設施防護力兼防第五縱隊
: 郭宏章
: 2023年4月14日
: 外傳國防部有意將憲兵從目前的5千多人擴編為1萬1千人，以因應戍守「關鍵基礎設施」的防衛作戰需求。國防安全研究院國防戰略與資源研究所所長蘇紫雲對此表示認同，蘇紫雲分析，面對中共三棲作戰能力，而且戰時在台灣內部可能有從事破壞活動的第五縱隊，國軍擴編具有司法警察身份的憲兵部隊，除了強化反斬首與保護資訊通訊關鍵基礎設施之外，還能應對「半軍半民」的第五縱隊，確實是個合宜的作法。
不切實際的做法，基本上就是浪費公帑
中華民國最多憲兵是六萬五千，對應的地區和防守範圍是整個中國
退守來台時大約一萬多人，那時期就是白色恐怖時期，
退守台灣時期大約五十萬國軍左右，國軍和憲兵比例大約50比1
現在國軍大約23萬左右，比例大約是46比1
如果提高到1萬人，就是23比1
這個比例已經遠超過退守來台時期國軍軍紀最差的那段時間，甚至比台灣的警民比還高
全台最高警民比是澎湖1比142，因此這五千名憲兵還不如把名額拿給警察對台灣還更有
用處，別忘了新北可是1比542，我想我們經過那麼長時間的現代化教育，政府不事應該
對我們更有信心，相信我們會在戰場上戰到最後一滴血也不會投降不是嗎？
再來是關鍵設施事實上憲兵任務如下
1.人員安全維護：著重安全警衛，以保護軍政首長，使節僑民及特定對象安全。
這些現在已經有國安局和警政署在負責，海外僑民我們通常也保護不了
2.機構設施安全維護：
a.重要機構-軍政官署，使領館及能源、生產事業機構等安全。
除軍政大員的住所外，其他均是由保安警察大隊負責
b.重要設施-國家歷史文物、交通、通信、水源、能源、電力、廣
播、電視、大衆傳播等公共設施安全。
同上這些都是由保安警察大隊和民間保全負責
3.人為災害防治：為衛戍區內治安維護重點。在人為災害之防治，
包括反制恐怖活動，反劫持、反竊盜、反暴亂與群衆事件等，以
確保衛戍區社會安寧。
也是同上，保安警察大隊、警備隊、民間巡守隊還有保全負責
4.交通管制：對一般地區或作戰地區內道路上之部隊、人員、車輛
實施交通管制，以促進交通安全與暢流，確保運動優先順序，預
防阻擾部隊之戰術行軍。其管制要項包括長官與外賓之引導與護
衛、重要國防物資之護運、部隊運動之管制調節、重要道路及主
補給線之安全維護以及協助民間交通管制。
目前是由各單位和交通警察共同負責，憲兵？前兩天542旅10台自走砲
移防鳳山靶場進行演訓沿路也沒看到半個憲兵，都是地方警察和各單位
人員負責
故可知在所謂防守"關鍵設施"一直以來都是有警方在負責，比如保二總隊
保二總隊職司國營事業機構(台灣電力公司各核電廠、中油公司永安天然氣廠)
、科學園區及科技產業園區(加工出口區)安全維護及智慧財產權保護工作。
而事實上因為保二總隊防衛範圍增大的原因新增48處，基本員額缺口就高達1500名
這邊的缺口指的是很緊繃的人力使用下，故與其讓憲兵員額增加
還不如將人力物力提供給警察反而更有效果
--
加強警力提升國民法治觀念才是正確
以新聞內容來看，憲兵擴編還搭配各式重武裝（雲豹
甲車、紅隼等），這大概是往常備守備部隊的方向發展
吧
可是警察也有重武裝的需求阿 民國 95 年 05 月 30 日 警察機關配備警械種類及規格表 裡面有各式輕重機槍、火炮、裝甲車這些本來就是警察的裝備阿
但是一樣的預算養不起一樣預算員額的警力
那這不是很奇怪嗎？ 前面有人說我們義務役不愛國可能會逃兵和叛變，那請問以便宜的義務役組織 的憲兵，就會突然變得比較愛國嗎？不會嘛
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 22:58:43現在國軍員額是21萬而已 然後沒意外這波會擴編回23+
那就是精粹案前規模 也就是一萬人
人力物力給警察-請先有那麼多人去考
有喔平均每年報考警察的大約八千到九千多，率取率大約10%也就是一千人會上 也就是這五千人給警察頂多兩年甚至手寬點一年就有了
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 23:04:13問題是實際上的警察機關配賦裝備火力就是輸軍隊一截
警方裡面最高級的也就特勤警力，頂多只是軍方機步
單位等級
可是憲兵在軍方序列中其裝備也就和警察差不多不是嗎？
※ 編輯: mshuang (36.228.78.29 臺灣), 08/10/2023 23:05:24憲兵連刺針和紅隼都有
輪到他們用這些東西的時候，基本也派不上用場了
警察只是表上有，但實際上沒有那些重武器，跟憲兵是
真的有差多了
那國防部為什麼不移交這些武器給警察呢？
從原文來看，新編的可能是裝憲營，
那火力比維安特勤還強，
憲兵未來大概會轉型成專精住民地戰的常備部隊。
但問題在於住民地作戰的重點是甚麼？取得住民的支持 當你的住所被不法分子攻擊時 當你的親人夜歸遭到不法分子襲擊時 請問憲兵在哪裡？或者我們更直接一點我現在被搶，要打電話找憲兵求援，電話是多少？ 住民的支持就是這樣一點點建立的，並沒有說你是政府軍我們就支持你這種事 之前被幹掉的前阿富汗政府軍，他也是住民地作戰但是有住民支持嗎？
其實我覺得這是在炒作議題啊，關鍵設施給保二守備，
結果被批評軍事化；換成增加憲兵員數又被批評。我
實在搞不懂這些批評的人，他們的中心思想是什麼～
4/14的新聞是傳憲兵擴編，5/1的新聞又傳憲兵擴編
4/14傳保二擴編
憲兵也可以駐防這篇沒提到的軍事設施吧
擴編警察要考試,擴編憲兵會呼吸就可以,難度差很多
憲兵擴編就增加一隻特勤隊啊
憲兵202指揮部的角色比較特殊，編裝反倒接近守備旅
（有雲豹甲車的機步營跟120迫砲營）
現在的憲兵員額，202因為這個首都衛戍旅就佔掉大半
了
拿來守首都也是很可以的~
我很好奇城鎮戰為何會滑坡到憲兵報案專線？
你看id就能知道為什麼了
談住民地作戰看到電話找憲兵一整個黑人問號
講住民支持的話，請問台灣現在是有武裝台共游擊隊
嗎？
住民支持是游擊戰的要素，不是城鎮戰要素
不是就政軍給憲兵，產經給保二，其餘城鎮等給其他
國土防衛。這裡擴憲兵跟軍紀其實關係不大吧。
"住民地作戰的重點是取得住民的支持"?? 你要不要先
確定一下住民地戰鬥的定義啊??
憲兵不就老蔣的SS?應該要把裁掉的特戰營編回去
特戰應該不是拿來蹲駐地防守的吧？
樓主這樣算有問題。目前的數是包括已併入的空警單
位，如果50萬時期也是的話比較起來才有意義
國軍憲兵又不全是軍事警察
為什麼大家要跟瓦斯桶大師這麼認真討論
又來一個打到台北市黃埔就不用打論調
基本「上」
chi語才會省略「上」
呵呵呵
又再胡扯了
警察員額跟憲兵可以互相流用喔？
不用扯什麼武器裝備，軍警本質就完全不同，憲兵雖（
某些情況下）具備司法警察身份，但本質還是軍隊，你
沒搞清楚這點，講出的結論都沒意義。
警察是有戰甲車喔？警察是有飛彈喔？保二連修法配個
手榴彈都在叫了，你是要叫警察配什麼重武器啦？！
他們的中心思想就是投降，內部越空越好
拿走我的稅金趕快擴編
完全不知道在說什麼
你打一大串但我只想說你這樣更浪費公帑
第一句就打自己臉
原po連裝憲都不知道吧
總統怕死才需要這麼多憲兵
"警察重火力=步兵"憲兵人力不如警察人力實用""←啊
那現行的憲兵員額何不就砍9/10改為警察以增實用?
此人發文混淆憲v.警的有交集但也有未交集的防守功能
但在他版早知此人政治立場類似帥某 寫此文不意外
刑事訴訟法對一般民眾的權益有所干預，而我們的法
律把憲兵列入司法警察，曾經戒嚴的台灣為何對憲兵
這種不經考選就能當的司法警察，如此放心？
都說的出警察要考才能擴編，憲兵會呼吸就能擴編，
怎沒想過沒法律知識的人手握法律武器的危害？
擴張警察被罵、擴張憲兵也被罵，還是投降最合某族
群的意了
因為怕麻煩所以擴憲兵容易,行政命令下令就擴編,警察
還要國家考試受訓銓敘不能亂搞,我沒有支持哦
你的意思是警察在戰時就會自動變成憲兵囉？
到底有多怕台灣加強防備內憂外患
連道理都不懂嗎?凡事有權衡 平時以命令限縮憲兵隊的
司法警察權執行-先前憲調組亂抓人已被告大 等法律制
裁 想滑坡啥?至於戰時情況緊急 憲兵隊依法行使司法
警察權以防敵在民區蠢動 利大於弊 林肯在戰時甚至美
國憲法允許就暫停人身保護法制也被美國司法實務默認
甚至未經
正常時期只有有違憲疑慮大法官就會出來叫你不要亂搞
了，戰時本來就會限縮一定的人民權利，相信一點台灣
的法治少說一點幹話
防敵軍與投敵的內應民眾
民間保全和巡守隊靠得住？
網路上的人權半桶水們但凡遇議題就只知讓公益必然退
讓 一知半解 若現行利大於弊的憲兵隊擁司法警察權的
且獲司法實務支持的法制違憲 某些網路半桶水請在野
黨立委(29人即可)聲請大法官判刑訴231違憲啊?看大法
官支不支持這些網路上半桶水自彈自唱的違不違憲解讀
jobli跟Iamtitlehgm 兩人又在誤導板眾
司法警察身分有非常多單位 都能獨立直接行使職權
具司法警察身分有 海巡署 國安局 調查局 警政署
唯獨"憲兵"沒有職權行使法或組織法 或專法明定職權
警察接受的訓練跟憲兵一樣？
所以憲兵只能受檢察官指揮 沒有例外
至"Iamtitlehgm : 這種不經考選就能當的司法警察，
如此放心？" <這真的大哉問
憲兵受檢察官指揮不放心?一樣問現在檢察官辦案放心?
如果你連現在檢察官都不放心 那該改的是檢察官是吧
至少檢察官 法官在現行司法實務上普遍對憲兵隊放心
再有憲兵除受所有公務員相關懲戒條例約束外
還受其他所有司法警察沒有的重刑約束
那就是陸海空軍刑法 這是其他所有司法警察都沒有
所以憲兵我很少聽到違法犯紀 有也是不多
所以憲兵闖入普洱茶行掠奪白色恐怖文件的案子，有
任何下文嗎？那些文件的內容為何不上傳網路？
跟帥某立場類似的立委吳某 馬某 想必樂意壓抑憲兵隊
我再說一句不好聽 為啥憲兵闖入普洱茶一講再講
因為就這麼唐突這麼白目這麼違法
簡單 網路上某些人去向吳 馬陳情去再找27位立委簽名
為啥能講也就這件 舉國連個小學生都能噹
湊夠29人即可向憲法法庭訴請判給憲兵隊司法警察權的
因為憲兵司法警察權被限縮的非常非常小
沒有檢察官指揮 憲兵啥也不是
刑訴230~1違憲~豈不比在網路自以為是來得有意義?
檢方說那幾個囂張憲兵應受行政懲處 所以不是可隨意
搜索 憲兵在該案違(行政)法 至於為何不違刑法 因民
眾自願被搜(簽名為證) 事後反悔罷了 檢方說反悔無效
如你本無權進入林志玲家 但林志玲在門外簽下自願允
許你當場進她家隨意翻衣櫃搜查的同意書 事後不爽而
告你 檢方不起訴你的道理類似
再講個無聊趣聞 檢察官偵辦警調貪瀆 為免洩漏情資
抓警調貪瀆都會調動憲兵海巡 因為都沒學長學弟關係
嗯嗯
喔
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首Po憲兵擴編這件事一定是做對了什麼… 昨天中國時報刊出這個： 「憲兵將擴編至1萬1000人！ 退將怒揭真 實用意：殘忍惡毒 為因應未來可能軍事威脅，憲兵202指揮部![[討論] 憲兵擴編這件事](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2023-08-09/1024/20230809000084.jpg "[討論] 憲兵擴編這件事")
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退將預言憲兵擴編搞戒嚴 軍方批評媒體報導分化團結 自由 〔記者吳書緯／台北報導〕傳出憲兵部隊將由現行5千多人擴編至1萬1千人，軍方7日不否認擴編傳聞，卻被退將帥化民、栗正傑在政論節目批評是「督戰隊」、「要戒嚴」，媒體引述兩位退將言論報導。憲兵指揮部今回應，針對部分媒體報導，未經查證即以聳動標題渲染，污衊國軍官兵氣節、分化國家團結，「憲兵指揮部深表遺憾」。 曾擔任立委的退役中將帥化民近期在政論節目指出，憲兵擴編1萬餘人、保警也擴編，讓他「不寒而慄」，因為現役正規部隊因為少子化缺員，用來維持戰場紀律的憲兵擴編，是到戰時拿來做督戰隊來對付訓練不足的後備軍人，讓後備軍人屆時前方面對解放軍，後面是憲兵督戰隊。 退役少將栗正傑則在另外一檔政論節目指出，「帥將軍講的一點都沒錯」，憲兵擴編不是為了對抗中共，這是為了戒嚴；過去他服役期間，憲兵不是練習殺敵，而是練習鎮暴操對付抗議的老百姓。![Re: [討論] 憲兵擴編這件事](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/08/10/phpGw3zmz.jpg "Re: [討論] 憲兵擴編這件事")
5
我怎麼記得，憲兵都只是幫忙站哨和刁難新兵用的.. 真的有作戰能力的是 憲兵特勤隊吧?但特種部隊 又不適合 大規模戰爭 不然就是憲警聯合，把部分特警編入憲兵特勤，組成特殊行動機動部隊比較實際 憲特也是有裝甲車的 與其擴一般憲兵，不如想辦法解決 裝甲兵和砲兵缺人問題吧..23
帥呀!化民胡說八道的,他那會不知道以前憲兵負責防守大台北, 台北連接新北內外要道與要地都有憲兵駐防看守. 現在憲兵那幾個營只能在台北防守重要機關,其實很被動, 被動的對應敵特種部隊與第五縱隊的攻擊,無法主動對應, 講直接點,被攻擊只能呼叫外頭援軍,而最近的北投海陸營要進來支援也夠嗆了.![Re: [討論] 憲兵擴編這件事](https://i.ytimg.com/vi/8doj1q1RKhM/maxresdefault.jpg "Re: [討論] 憲兵擴編這件事")
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台北市的防守主力是裝甲憲兵營，另外在台北市的憲兵，任務跟其他縣市和憲兵排有差別。 台北市你想得到的軍事，國防，交通扼要重要地點，都有駐地，也有裝憲營在附近。 裝甲憲兵營使用的軍備，與警察完全不同，可以看作是海陸，有些兵器比陸軍好，雲豹之類 換裝速度也是優先，大概等同北部海陸。 今天擴編的主要是裝甲憲兵營，其實也只不過是還原到2009年前的水準，輪戰備很緊的狀態
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Re: [新聞] 憲兵部隊大擴編 人數將逾萬人推 rickdom01 : 說到憲兵的起源，大概6年前憲指部有出本書在介紹， 04/13 21:19 → rickdom01 : 同梯剛好有參與到編修 04/13 21:19 → wowu5 : 憲兵其實就是蘇俄系國家的「內政部部隊」 04/13 20:06 → peterlee97 : 憲兵源自於法國 然後我國源自於清朝 更上面就源自 04/13 20:55 → peterlee97 : 於日本 跟蘇聯沒關係 04/13 20:55![Re: [新聞] 憲兵部隊大擴編 人數將逾萬人](https://i.imgur.com/SbM1dntb.jpg "Re: [新聞] 憲兵部隊大擴編 人數將逾萬人")
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Re: [新聞] 總統府周邊易遭陳抗滋擾 憲兵雲豹甲車夜應付陳抗是警察的責任吧 明明有保安警察 跟 中正一二分局可以處理民眾陳抗 憲兵是軍隊的一員 負責的是城市保衛戰 戊戌中央 結果為了因應民眾陳抗 出動甲車作戰術訓練 是怎麼樣 民進黨政府已經在演練用軍隊 對付台灣陳抗的人民喔 雖然我身為憲兵退伍的一員 之前就一直有憲兵降級裁撤的呼聲![Re: [新聞] 總統府周邊易遭陳抗滋擾 憲兵雲豹甲車夜](https://i.imgur.com/qKUfuGKb.jpg "Re: [新聞] 總統府周邊易遭陳抗滋擾 憲兵雲豹甲車夜")
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Re: [新聞] 憲兵部隊大擴編 人數將逾萬人話說戰時會不會捉第五... 目前憲兵部隊的戰時任務: 支援地面部隊遂行戰地勤務之任務，而其任務執行旨在 藉調查、檢查、警戒、管制、巡邏、戰鬥等手段 維護戰場法紀，確保軍事安全，以防止地面部隊戰術行動受阻，有效支援地面部隊作戰。1
Re: [新聞] 保二總隊擴編遭疑「武警化」 蔣萬安向中好的請國民黨先去把維安特勤隊廢了吧 1992年，內政部警政署為能應變重大暴力案件，遂在保安警察第一總隊下成立任務編組「 維安特勤隊」；最初的隊員是由原保一總隊技訓隊為主組成，由憲兵特勤隊代為訓練。 2020年，維安特勤隊與憲兵特勤隊、海巡特勤隊及高空特種勤務中隊等共同參與了漢光36![Re: [新聞] 保二總隊擴編遭疑「武警化」 蔣萬安向中](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/10.10_%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E5%87%BA%E5%B8%AD%E3%80%8C%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E4%B8%AD%E6%A8%9E%E6%9A%A8%E5%90%84%E7%95%8C%E6%85%B6%E7%A5%9D109%E5%B9%B4%E5%9C%8B%E6%85%B6%E5%A4%A7%E6%9C%83%E3%80%8D_%2850442813823%29.jpg/1200px-10.10_%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E5%87%BA%E5%B8%AD%E3%80%8C%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E4%B8%AD%E6%A8%9E%E6%9A%A8%E5%90%84%E7%95%8C%E6%85%B6%E7%A5%9D109%E5%B9%B4%E5%9C%8B%E6%85%B6%E5%A4%A7%E6%9C%83%E3%80%8D_%2850442813823%29.jpg "Re: [新聞] 保二總隊擴編遭疑「武警化」 蔣萬安向中")
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