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Re: [情報] 美國海軍:我們有聽到

看板Military標題Re: [情報] 美國海軍:我們有聽到作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:60

原文吃光光…讓我來嘴砲一番!

原文推文中有兩個專訪影片,我就從那邊延伸討論吧!

當我們針對材料要面對高度壓力差跟溫度差時,我們總會想到煎牛排。

一般來說,當材質越厚越均質時,一旦搞定形變的問題,厚重材質可以維持內部材料保有原來的物理跟化學性質,提供較長的忍耐時間。這跟煎一份厚重的菲力牛排道理一樣,可以達成表酥內軟的特質。

所以當建造潛艦時,外殼除了在金屬材料工藝上大費周章之外,就是增加均值材料厚度,達到煎牛排來保護內部的效果。

然而,當我們使用複合材料時,就會要考慮剝離損壞(delamination)

https://en.wikipedia.org/wiki/Delamination

因為這類複合材料是一層層堆出來的。

跟均質材料完全不同的是,層跟層間沒有任何強而有力的化學鍵當作支持。複合材料在面對正面突穿時,有著分散衝擊能量的效果(均質材料會因為化學鍵使剩餘能量有效傳遞),在裝甲車上用得非常普遍。

而複合材料更可以完全專注於單層的物理極限(特別是張力這部分),讓單層的耐受性提高到極致,這在飛行產業上是非常有價值的,畢竟可以減少材質重量及厚度。

可是呀,深海海水不像高空空氣那樣稀薄(對材質接觸性傷害比較低),反而是接近無限持續的低溫,接近無限持續的高壓,使上述兩項更容易傳遞給潛艇的高密度海水。這些惡劣的環境,須要比潛艦還依賴更厚的均質物質來抵抗逐層式的破壞。

這如果要說起來,就是在這些年來,對於複合材料的迷思。跟資訊領域一樣過度迷信流行的新科技(如雲端、微服務、人工智慧)能完全淘汰舊科技及解決方案,結果忘了舊科技(大型主機、效能最佳化的應用程式)及就解決方案(領域上的專業知識)中某些非常珍貴的特質,而像追星族一樣盲信「One size for all」。

專案管理也是一樣,迷信敏捷式能當萬用解,忘了敏捷式管理無法針對大型組織、Scaled Agile在組裝建構上需要非常高的組織起始成本,而意圖性地忽視傳統的流水式專案管理。

週末開始前的嘴砲到此結束…

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楊家有女初長成

https://imgur.com/1JDmPZs

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※ PTT留言評論
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wowu5 06/24 05:59簽名檔甚麼時候要換成 小廚師的下剋上

tony121010 06/24 06:19https://youtu.be/2wC4fyRA6cM 瞬間就再見了

sctiunn 06/24 06:28所謂的複合材料對應內壓較好,但是深海的外壓較差

sctiunn 06/24 06:28是為什麼?是因為內壓時叫不需要層與層之間的綁定

sctiunn 06/24 06:28嗎?

oscar0213 06/24 06:39是因為內壓是抗拉伸強度的差別?

allan0926 06/24 06:55專案管理如果環節不夠強,結果都是浪費資源

Binoct 06/24 06:59因為潛艇和飛機面對的壓力差完全是不同的等級

Binoct 06/24 07:00一般的民航機巡航時,內外壓力差約 0.6 個大氣壓力

Binoct 06/24 07:00這次失事潛艇所在深度,需要面對 375 個大氣壓力

Binoct 06/24 07:00對飛機蒙皮的材料來說,承受壓力差不是最大的挑戰

Binoct 06/24 07:01而是樓主大大提到的鳥擊等

Binoct 06/24 07:01正面突穿類型的損傷,才是蒙皮需要處理的問題

Binoct 06/24 07:01所以結論就是適合使用在飛機上的材料

Binoct 06/24 07:01不一定適合用在潛艇上

huckerbying 06/24 07:03其實飛行器能用複合材料的部位是有限制的,尤其是

huckerbying 06/24 07:03艙內涉及加壓段的部分是禁用複合材料建造

raider01 06/24 07:04應該是壓縮變形會造成局部膨脹的情況,這種行為容易

raider01 06/24 07:04造成層間剝離

attitudium 06/24 07:20敏捷式根本是一種狂熱的信仰 但溝通成本爆炸高

w520670 06/24 07:21a350和787機身不就複合材料造的 艙壓能維持約6000英

w520670 06/24 07:21呎高度 不過這根當潛艇完全是兩回事

huckerbying 06/24 07:29機身會等於艙內加壓段嗎…

huckerbying 06/24 07:33機身行李艙是不算加壓的部分喔

loesoo 06/24 07:40學習了,推天馬大

w520670 06/24 07:49都一體成型用複合材料分段造出來哪還有分什麼艙

Pegasus170 06/24 07:50飛機內加壓段就是持續的壓力跟溫差呀!所以正好就

Pegasus170 06/24 07:50是複合材料目前無法克服的門檻。

w520670 06/24 07:54會說到艙壓維持約6000英呎一定是在講客艙 誰管它行

w520670 06/24 07:54李住的舒不舒服

Pegasus170 06/24 07:56068/what-is-this-white-smoke-like-thing-seen-in

Pegasus170 06/24 07:56side-the-cabin-before-takeoff

Pegasus170 06/24 07:56https://reurl.cc/K0e399

Pegasus170 06/24 07:57可以看到客艙跟主題之間是有空間緩衝壓力。

huckerbying 06/24 07:58那我問機身段就一定等於客艙嘛?連波音他自己表示

huckerbying 06/24 07:58整機就只有55~65%是用複合材料

w520670 06/24 08:03787整機複合材料就50%

w520670 06/24 08:07複合材料佔50%、鋁合金佔20%、鈦合金佔15%、鋼材占1

w520670 06/24 08:070%、其它材料5% 不然你還有哪裡加壓

w520670 06/24 08:10波音在787投入很多新工藝 至少領先空巴一個世代 但

w520670 06/24 08:10是小問題也很多 而且因為投入太多結果賣了千架研發

w520670 06/24 08:10費都還沒回收完

w520670 06/24 08:16回到這艘潛艇 之前有報導說那個CEO吹他的複合材料是

w520670 06/24 08:16跟波音買的 我就懷疑這不會是787產線打下來的廢料吧

w520670 06/24 08:16 不然哪來多餘的產能幫這種奇葩造潛艇

Hazelburn 06/24 08:18長知識 推推

bla 06/24 08:41碳纖維複材的廢料沒辦法做二次利用的

AfterDark 06/24 08:53波音怎麼可能淌這渾水 搞不好都是ceo自己亂吹的

ALPHONSE250106/24 08:53那個波音炭纖維是過期了才賣高折扣優惠

sdiaa 06/24 09:06行李艙有加壓啦... 不然託運的小動物就死翹翹了

verdandy 06/24 09:08行李艙應該有加壓,不然跑單幫的化妝品會爆光光

sctiunn 06/24 09:16材料看纎微粗細價格不一之外,貴的其實是加工的方

sctiunn 06/24 09:16法,波音的分段機身是一體編織加熱加壓固定的,和

sctiunn 06/24 09:16大學生專題用 一片片編好的卡崩皮加Epoxy黏出來的

sctiunn 06/24 09:16外殼,這兩者強度/成本都不一樣,這傢伙擺明來偷料

sctiunn 06/24 09:16的,和波音同材料有可能,但是不可能用同樣的工法

sctiunn 06/24 09:16

Pegasus170 06/24 09:18貨艙實際上也是跟客艙一樣跟機殼有間隙…只是不像

Pegasus170 06/24 09:18客艙那樣溫控及壓力控制的很舒服。

huckerbying 06/24 09:36我記得有乘客的黃金獵犬就是塞貨艙託運,結果低溫低

huckerbying 06/24 09:37壓昏迷死亡的,還上台灣新聞

zerokid 06/24 09:50如果查鈦金屬在低溫高壓的狀況,會看到長期處於該

zerokid 06/24 09:50環境會造成鈦金屬的損傷;另外有資料指出碳纖維厚

zerokid 06/24 09:50度低於規格。這艘已經出動3次,天知道哪邊已經產生

zerokid 06/24 09:50弱點。

Jerr 06/24 10:22怎麼在這裏偷臭敏捷 XD

Wampire 06/24 10:38我怎麼記得787的加壓段有用複材……有一個超大的機

Wampire 06/24 10:38器在編織桶狀的複材機身

lecheck 06/24 10:44講材料嘴到it 很會喔

Epsilon 06/24 13:22什麼是追星族one size for all?

alin 06/24 13:32複合材料對張力應變的程受度普遍比壓應變好。

b160160 06/24 13:52

tony121010 06/24 14:08波音客機的複合材料機身是日本東麗的專利技術

tony121010 06/24 14:11https://youtu.be/LQ-ZgpWcN2Y

a5mg4n 06/24 14:56這個深度,鑄鋼就足夠了吧?

Pegasus170 06/24 16:08那個是:我追的叫明星,剩下的叫路人,中國所謂的

Pegasus170 06/24 16:08「粉圈」就是一種範例。

Pegasus170 06/24 16:10張力跟材料疲勞耐受度是不同的東西,高張力跟低耐

Pegasus170 06/24 16:10受性(材料疲勞時程)是可以同時存在。

Pegasus170 06/24 16:12還有,有SSM, SP ,RTE, PMP認證的我,應該是有資格

Pegasus170 06/24 16:12嘴敏捷式管理啦!