Re: [情報] 烏南反攻雙方裝備目視損失數(統計至2023/9/8)

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: ※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: : https://twitter.com/naalsio26/status/1700252888231219629
: https://i.imgur.com/z8BE78k.jpg

: 打開連結內的google表單發現
: 俄軍坦克T-80被擊毀比較多
: 原因是因為T-80自動裝彈機設計比T-72差嗎
: 還是裝甲兵都是精銳 所以前線優先用T-80
: 馬力大 倒車速度較快？
: T-90和T-72B3也都快沒了
: 倒是阿富汗的老朋友 T-62還沒出現
: 明明在敘利亞內戰很常見說

和性能完全無關
T-80倒車也沒有比較快，倒車比較快的是T-84

俄軍T-80近期損失較多，單純是T-80整體而言較晚生產，封存數量多
相較而言，T-72堪用的庫存本來就在2010年代陸續升級到T-72B3版本
換言之T-72可以短期內整備啟用的封存數量是比較少的

這導致的結果，是俄軍當前裝備的坦克，T-80的比例已經比去年提高很多

這個議題其實我在板上早就分享過不少相關的討論了
早就去年下半年，很多分析就知道俄軍在2023~2024年會變成以T-80為主力
而且大部分會是沒有升級到BVM版本的T-80B或T-80BV

看看WarSpotting的俄軍逐月坦克損失紀錄就很明顯
https://twitter.com/verekerrichard1/status/1700113789780213806
https://pbs.twimg.com/media/F5gEAwsWUAAYBfO.png

: https://i.imgur.com/KczKadm.jpg
: 而烏軍布萊德雷損失比想像多很多
: 不是損傷 是被擊毀
: 雖然說裡面的人生存性高
: 但是否也代表IFV比MBT更需要新的設計
: 需要更重的裝甲和保護車上人員和載具戰力
: 不過目前戰場連挑戰者2都會被擊毀
: 主動防禦也會被精準打擊削弱
: 衝防禦這方法CP值比較低

麻煩不要胡說八道
所謂精準打擊通常是指GPS或雷射導引的火箭和炮彈，這和主動防禦有沒有用有何關係？

何況挑戰者二的損失，按照烏軍說法是先碰到地雷而受損且導致引擎起火、拋錨，
而後因為動彈不得，人員棄車，淪為靶子給俄國的遊蕩彈藥攻擊

這和裝甲防護能力有什麼關係？有裝甲就能防地雷，還是哪輛坦克可以金鋼不壞？

然後光是看近期俄軍把T-80BV改造成什麼樣子就知道了

https://twitter.com/AFVRec_/status/1700835230943269320
https://pbs.twimg.com/media/F5qUoKcX0AEvGrj.jpg

為了抵擋攻頂或遊蕩彈藥襲擊，炮塔加裝了額外的屋頂加蓋，
又裝了電戰干擾系統，試圖干擾無人機靠近後的連線操縱

雖然沒人說俄軍這種粗糙的方法一定能用
但是同樣的思路顯然是有可能成功的

: 但是IFV上面是一定要人的
: 似乎也沒有其他解
: 照這樣的邏輯
: 會不會未來IFV都是重型怪物
: 而坦克會變成可消耗的無人薄皮輕坦呢

烏軍近期對於法國軍援的AMX-10 RC的評價
就是火力很好，但是防禦力超爛(畢竟就不是MBT，只是偵查輪炮車)

換言之，烏軍的經驗顯示主戰車的地位還是完全不能被動搖

俄軍方面的坦克運用，也並未單純拿坦克當自走炮用
實際上根據烏軍提供給RUSI智庫研究員的證詞和戰鬥紀錄
俄軍坦克近期的作戰方法，經常還是會對烏軍進行突擊
而俄軍坦克也在這類任務中遭到許多損失

這代表俄軍的坦克運用，也一樣會非常需要防禦力

你等美軍決定用M10 Booker取代所有M1 Abrams的時候再來說主戰車末日吧

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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