[討論] 國軍城鎮戰要解決的問題

barbarian72 05/23 11:27城鎮戰其實很難，每個人都有各自要做的事情，平常

barbarian72 05/23 11:27沒訓練怎麼可能戰時就會，是要付出多少人命？

jobli 05/23 11:27要在城鎮防守,通信跟裝備應該最好解決,買麵店的通信

jobli 05/23 11:27機來用,裝備花錢買就有.領導幹部跟的話可能再15-25

jobli 05/23 11:27年可以回復八成

jansan 05/23 11:28推 內行

Brioni 05/23 11:29是說好久沒看過戰車駛過橋樑了，之後演習不考慮大台

Brioni 05/23 11:29北橋樑測一測嗎？

barbarian72 05/23 11:30先不管加密的事情，免執照的一組兩隻也不到一千，

barbarian72 05/23 11:30拿來訓練可以吧？

jobli 05/23 11:32麵店那種就可以了

ayaneru 05/23 11:32灘岸作戰也有好處 面對海岸會動的直接打就好了 不用

ayaneru 05/23 11:32考慮什麼

dz01h 05/23 11:33看到麵店的通信機下意識以為是餐點好震動那個XD

barbarian72 05/23 11:33你講的麵店那種就是免執照的，KTV、餐飲店、百貨公

barbarian72 05/23 11:33司之類在用的，我自己有買，家裡做事用，不到一千

barbarian72 05/23 11:33就兩隻

barbarian72 05/23 11:34摩托羅拉便宜的那種，四個還五個頻道，兩隻轉到同

barbarian72 05/23 11:34樣頻道就能對話

barbarian72 05/23 11:36https://i.imgur.com/MMSqQLG.jpg

barbarian72 05/23 11:37這種平時訓練用就可以了，耐操不怕懷又便宜，戰時

barbarian72 05/23 11:37換成加密的，要上手也不難

barbarian72 05/23 11:38難是難在架設中繼站跟頻道，那就是通訊兵科的事情

barbarian72 05/23 11:38了

a40494 05/23 11:39目前中部廣泛使用的TP100，其實通訊品質也不穩定

a40494 05/23 11:39目前唯一能想到的優點是民間備料多，還能轉換軍事PT

a40494 05/23 11:39T模組

a40494 05/23 11:42目前還有個問題是，如果是城鎮戰架構，那對無線電訊

a40494 05/23 11:42號品質就要有更高的要求，千萬別小看城鎮的通訊死

a40494 05/23 11:42角

barbarian72 05/23 11:43通訊品質不穩定的因素不少，站台訊號干擾、站台訊

barbarian72 05/23 11:43號強度、站台位置、天線射角、站台設備、個人設備

barbarian72 05/23 11:43回傳/接受訊號強度等問題都需要考量，如果只是小範

barbarian72 05/23 11:43圍訓練用，這種免執照的還算可用，長距離通話要處

barbarian72 05/23 11:43理的事情就比較多了

barbarian72 05/23 11:44還有訊號穿透率、訊號傳輸速率等問題還沒談

Tahuiyuan 05/23 11:52所以城鎮戰由警方與後備軍人提供步兵人力，國軍只

Tahuiyuan 05/23 11:52專心提供火力和重裝甲支援，會不會更實際？現在的

Tahuiyuan 05/23 11:52情況看來，即使是海陸也無法訓練後備役守備城鎮。

jobli 05/23 11:52https://i.imgur.com/n9MTh79.jpg

jobli 05/23 11:53重裝買了就會回到沒人保養

Tahuiyuan 05/23 11:53警方就有現成的另一套聯絡系統了，只缺重裝甲、UAV

Tahuiyuan 05/23 11:53和各式防空，這些在戰時或許可向軍方調用？

jobli 05/23 11:54軍方自己沒有的東西怎麼借警察?警察全部變步兵人也

jobli 05/23 11:54不夠

a40494 05/23 11:55警方自有的無線電各地都不太一樣，光是要整合跟提

a40494 05/23 11:55升又是另一個問題了

a40494 05/23 11:56然後，承平時期警用無線電後勤還過得去，戰場的高強

a40494 05/23 11:56度使用跟電源，我是覺得依目前的情況搞不起來

jobli 05/23 11:56然後很多一直在講城鎮戰的,什麼都不考慮就說一把步

jobli 05/23 11:56槍幹死解放軍

barbarian72 05/23 11:58j大po的是要執照的，這種的比較麻煩

jobli 05/23 12:02蝦皮這種要嗎,陸軍都在用啊

a40494 05/23 12:03我覺得戰時這種蝦皮賣的幾乎沒有用處

sandyfanss 05/23 12:03以上都很重要，不過一個也沒經過演訓驗證

jobli 05/23 12:04國軍各級演訓都是這種無線電在稱也

a40494 05/23 12:04什麼都別說，依目前警用無線電的現有資源，電池容量

a40494 05/23 12:04，全時間開啟大概要一天一充，最多一天，這還是沒

a40494 05/23 12:04有高頻率通話的情況

a40494 05/23 12:05然後加密又是問題，現在偷聽警消無線電的情況也蠻常

a40494 05/23 12:05見的

jobli 05/23 12:06https://i.imgur.com/GC6pIiT.jpg

jobli 05/23 12:06https://i.imgur.com/GM4zIot.jpg

a40494 05/23 12:07所以目前的問題是，軍用等級的無線電採購配發、訓練

a40494 05/23 12:07、維修，還有一點常忽略的，無線電周邊零組件，無線

a40494 05/23 12:07電套、PTT、拖咪、車用無線電，充電模組

sandyfanss 05/23 12:10看到樓上這些，參四可能馬上打報告退伍XD

a40494 05/23 12:12然後不同無線電型號，零組件也不一樣，光是無線電套

a40494 05/23 12:12就不一定適用了，這又牽扯到整合問題，零組件整合是

a40494 05/23 12:12一個工程，訊號整合又是一個工程，如果之後警方也要

a40494 05/23 12:12納入城鎮戰單位的話就是如此

a40494 05/23 12:13所以我也同j大所說的那樣，真的是不要以為只發一把

a40494 05/23 12:13槍就想打城鎮戰，那充其量只能說是游擊隊，離正規

a40494 05/23 12:13城鎮戰還差十萬八千里

a40494 05/23 12:15啊還有，無線電除了充電模組外還要外加一大堆備用無

a40494 05/23 12:15線電電池，這些不知道國防部有沒有準備好迎接這場無

a40494 05/23 12:15線電招標大戰

a40494 05/23 12:19個人用無線電的天線也蠻常壞的，然後充電模組還分大

a40494 05/23 12:19座跟小座，各要買多少，然後怎麼在戰場上提供後勤

a40494 05/23 12:19補充

a40494 05/23 12:20然後如再遇停電，無線電的電量補充如何處理？

a40494 05/23 12:20這些都是大問題

jobli 05/23 12:21用吼的就沒問題了

a40494 05/23 12:24這些還只是硬體問題，無線電紀律如果沒有事先訓練，

a40494 05/23 12:24在戰場上一定瘋狂蓋台

jobli 05/23 12:27還有呼號,辯證反辯證等等都要訓練,不過搞不好人家天

jobli 05/23 12:27生神力,3秒就會

h80733 05/23 12:56烏克蘭能打城鎮戰，是因為那些城鎮基本上都要塞化

h80733 05/23 12:56吧？無論亞速鋼鐵廠、巴哈姆特。 台灣大概只有高雄

h80733 05/23 12:56有要塞化本錢吧？

SIL 05/23 12:57去複習一下黑鷹計劃就知道在城鎮戰中基層通信和訓

SIL 05/23 12:57練多重要了

SIL 05/23 12:59在複雜街道環境且快速轉移的情境下，沒有通信串聯

SIL 05/23 12:59，連要轉移陣地防線都沒辦法

SIL 05/23 13:02只不過很大一部份人想像的城鎮戰可能是像搶救雷恩

SIL 05/23 13:02大兵決戰那樣，固定陣地設口袋守株待兔等敵撞進來

SIL 05/23 13:02圍毆

jobli 05/23 13:05部分人的城鎮戰是幻想自己有堅固掩體,然後痛宰敵人

h80733 05/23 13:23部分人是幻想城戰只會在台北打，不關南部的事。

h80733 05/23 13:24昨天還看到有人幻想解放軍不會從南部登陸。

h80733 05/23 13:25不過那篇竟然自刪了，不然很多推文笑話可以看

a40494 05/23 13:26而且說實在的，真要打城鎮戰，你要是不會CQB，你要

a40494 05/23 13:26怎麼逐棟淨空？強大如美軍，2000年那時的美軍可是在

a40494 05/23 13:26這技能樹點了不少，就連大家笑話的俄軍都還有火炮犁

a40494 05/23 13:26地這個技能可以開，台灣有什麼可以支撐高雄城鎮戰？

a40494 05/23 13:26守望相助隊嗎？

goetze 05/23 13:27噗!把不會絞肉說成不會登陸~噗!!

goetze 05/23 13:27有時~人就是這麼執迷不悟

newgunden 05/23 13:32台灣有信仰之刺槍

goetze 05/23 13:33昨天也有人說明亞速鋼鐵廠是怎要塞化的~不聽就不聽

goetze 05/23 13:33這種人跟相信45手槍可以爆虎式差不多

jobli 05/23 13:42其實我不懂的是覺得退到城鎮就不用灘岸堆屍的人有沒

jobli 05/23 13:42有想過城鎮戰的能力跟限制,還是幻想不用動腦

goetze 05/23 13:47幻想著要在城鎮戰絞肉~卻不檢查自己有沒那絞刀

goetze 05/23 13:48就算有~人家不丟肉進去~你絞個大西瓜

jobli 05/23 13:50就事論事,在灘岸傷害不了敵人的,到城鎮就可以?

goetze 05/23 13:56其實這篇已經討論了很多我們自己的問題

goetze 05/23 13:56但還是有人認為啥都不用準備就打得贏

jobli 05/23 14:00共軍上不來,上來也是殘兵,打不進內陸,進來沒有補給,

jobli 05/23 14:00來搶東西吃

CHINAVIURSWH05/23 14:02問題不在守灘岸城鎮戰二選一 其實都要守 問題在你

CHINAVIURSWH05/23 14:02說的打擊旅沒有補給或防守旅裝備不足

jobli 05/23 14:05可是有一個問題是沒有補給就會去搶東西吃搶油加,可

jobli 05/23 14:05是國軍也沒有補給部隊...

ayaneru 05/23 14:09打cs都知道要用耳麥和隊友溝通了 戰爭當然更重要

barbarian72 05/23 14:11j大說的那種無線電，可能軍方在買的時候，就有跟政

barbarian72 05/23 14:11府喬好有開綠燈了，一般人要用無線電只能買免執照

barbarian72 05/23 14:11的，要用你po的那種就要考業餘無線電執照

goetze 05/23 14:12我當兵時~海巡有自己的頻道特製手持無線電~一台12萬

jobli 05/23 14:13那都是官兵自己偷買的

zyic 05/23 14:14國軍守攤岸，至於城鎮戰不需要練，因為沒必要，你沒

zyic 05/23 14:14有足夠的坦克都是練假的，純步兵本來就很難守城，你

zyic 05/23 14:14有裝甲師可以守城，請乾脆去攤岸滅敵好嗎

barbarian72 05/23 14:15怎麼來的這個部分我不知道了，可是基本上公務機關

barbarian72 05/23 14:15有需要的話應該都可以編預算去買吧，難道說公發的

barbarian72 05/23 14:15爛到要官兵自己去買？

jobli 05/23 14:15原來5w就要考了

jobli 05/23 14:15你可以看監察院原文啊,陸軍自己都承認無線電不能用,

jobli 05/23 14:15官兵會自購

barbarian72 05/23 14:16會買調頻無線電，是因為有自己的頻道要進去對講

jobli 05/23 14:18本院詢問：「陸軍装甲〇旅戰車第〇營第〇連CM11

jobli 05/23 14:18戰車車長另外自購民用型無線電之緣故？陸軍司令部是

jobli 05/23 14:18否鼓勵戰車車長另外自購民用型無線電？現有制式通訊

jobli 05/23 14:18裝備品質能否再提升？」陸軍司令部答復稱：「無線電

jobli 05/23 14:18通訊裝備為戰車指揮、掌握之重要手段，單位考量聯訓

jobli 05/23 14:18基地訓場地形起伏較一般訓場大，基於安全管制複式作

jobli 05/23 14:18為，確保指揮掌握及訓練中更能維護安全，故除使用制

jobli 05/23 14:18式通訊裝備外，戰車車長亦攜帶民用型無線電作為備援

jobli 05/23 14:18手段。」該連上尉連長李永皓於本院詢問時稱：「民用

jobli 05/23 14:18型無線電是我們戰車車長自購的，型式不同，價格大約

jobli 05/23 14:181,000元，因制式通訊裝備容易受到天候、地形等影響

jobli 05/23 14:18。

zyic 05/23 14:19海島國家請做好攤岸防守，攤岸守得住其他都是枝枝節

zyic 05/23 14:19節，連攤岸都守不住，別幻想城鎮戰了，反之攤岸守得

zyic 05/23 14:19住也不需要城鎮戰阿

jobli 05/23 14:19綜上，陸軍司令部明知無線電通訊装備為戰車指揮、掌

jobli 05/23 14:19握之重要手段，其現有戰車之制式通訊装備效能欠佳，

jobli 05/23 14:19容易受到天候、地形等影響，卻未積極提升装備性能，

jobli 05/23 14:19且容許車長以其自購末經品質驗證之民用型無線電作為

jobli 05/23 14:19備援手段

jobli 05/23 14:19車裝通信都不會通,步兵的地裝更慘

jobli 05/23 14:20樓上受灘岸又說堆屍不可能這樣作,那退到城鎮列出問

jobli 05/23 14:20題點那些人又不見了

jobli 05/23 14:22後備旅的軍官沒有辦法完成計畫命令寫作,怎麼指揮部

jobli 05/23 14:22隊,打擊旅也一樣,沒去過正規班的基本都不能用

iqeqicq 05/23 14:23要考量老共會見笑轉生氣，捨得打焦土作戰

iqeqicq 05/23 14:24或者美軍會給共軍佔據的城鎮一記民主外送

zyic 05/23 14:26海島國家不攤岸堆屍難道城鎮戰堆屍膩，攤岸攻防跟

zyic 05/23 14:26城鎮戰的守方決戰點都是裝甲部隊，跟反甲能力，都是

zyic 05/23 14:26同樣的事，攤岸守不住城鎮戰不見得比較好守阿，你攤

zyic 05/23 14:26岸防守對面還在渡海肯定比較好守阿，即便堆屍也要守

zyic 05/23 14:26住攤岸

jobli 05/23 14:28問題就是我們把倒數第二廢的單位放海邊,裝備訓練跟

jobli 05/23 14:28人員都不給,不管守灘岸還是近岸城鎮都是被屠殺

barbarian72 05/23 14:29不能偏廢都該練，無論要放棄哪一個方向都不對，我

barbarian72 05/23 14:29們沒有選擇的權力，只能全都要

zyic 05/23 14:31無所謂阿攤岸防守基本上都是堆屍戰法，撐到裝甲師清

zyic 05/23 14:31場，就是因為倒數廢才會被分去守攤岸

jobli 05/23 14:31班排連長可能都不是步兵,甚至不是陸軍,然後要指揮戰

jobli 05/23 14:31鬥,不知道那些人怎麼認為這種部隊能痛幹登陸軍

jobli 05/23 14:32教召不連防禦,連砲兵都下去行軍,還一堆人支持,真的

jobli 05/23 14:32笑死,就是因為後備沒有師資自己什麼都不會,不能上課

jobli 05/23 14:32教學只能走路也能支持

barbarian72 05/23 14:33制式通訊易受天候地形影響，這也很妙，自購就不會

barbarian72 05/23 14:33？

zyic 05/23 14:34就講海島國家城鎮戰跟攤岸防守是一樣的事，沒什麼

zyic 05/23 14:34區別，練好攤岸防守自然就不需要練城鎮戰，攤岸都練

zyic 05/23 14:35不好，台灣海峽這麼大的天險都守不住，你想用城鎮

zyic 05/23 14:35戰贏還是要堆屍，既然都要堆屍，那為何不在岸邊堆，

zyic 05/23 14:35還比較有勝算

jobli 05/23 14:3572,不會

zyic 05/23 14:36後備就是拿來堆人數的阿

barbarian72 05/23 14:36所以制式比不上自購，那還花預算買來幹嘛XD不求超

barbarian72 05/23 14:36越起碼要持平啊！

jobli 05/23 14:37你這樣那些人會噓你哦

barbarian72 05/23 14:37不要戳破紗窗，會被罵

jobli 05/23 14:37國造通信機一直都是,不好說,不如美造的77

barbarian72 05/23 14:38我懂了，補個幹

jobli 05/23 14:38看的到但通不到很正常,而且新的就會這樣

jobli 05/23 14:39立委爆中科院通信機出包 國軍雙十展演竟向民間借裝

jobli 05/23 14:39備

jobli 05/23 14:40https://i.imgur.com/6JVPL4E.jpg

Sianan 05/23 14:40你城鎮戰練好 城鎮戰的處理比灘岸更難 地形更加複

Sianan 05/23 14:40雜 每一棟房子都可能是據點 你得逐棟偵查清除 道路

Sianan 05/23 14:40狹小複雜不利於部隊展開等等

jobli 05/23 14:41https://i.imgur.com/CNAxlK7.jpg

barbarian72 05/23 14:42呵呵，這沒有弊案嗎？

jobli 05/23 14:42Sianan,沒有通信跟合格的軍官要怎麼在各家屋佈防,只

jobli 05/23 14:42能塞在一起

ayaneru 05/23 14:42灘岸守備旅才應該要武裝到牙齒 讓對方啃不動才有意

ayaneru 05/23 14:42義 這樣打擊旅反推時才會有勝算

jobli 05/23 14:43討論弊案很容易歪樓

barbarian72 05/23 14:44是阿，所以不說了

jobli 05/23 14:47沒有解決通信 指揮 反甲這種基本東西,退到城鎮不但

jobli 05/23 14:47軍人被屠殺,還會扯到平民

jobli 05/23 14:48所以天天在講城鎮戰的人不知道是真不懂還是故意想害

jobli 05/23 14:48死人

ja23072008 05/23 14:48城鎮戰訓練能量光現役全部輪過一次都要好幾年了。

ja23072008 05/23 14:48不擴充訓能師資經費的情況下，不用去想後備如何訓練

ja23072008 05/23 14:48。

Sianan 05/23 14:52是阿 所以是裝備訓練的問題啊 而不是城鎮戰不好用

Sianan 05/23 14:52不過美軍打伊拉克 是面對野戰的伊拉克軍隊困難還是

Sianan 05/23 14:52城鎮中的游擊困難？那應該還是城中的游擊困難 即

Sianan 05/23 14:52便城鎮中多是民兵也無正規軍訓練

jobli 05/23 14:53先不用想訓練,就把他當rc掩體,至少要解決通信跟反甲

jobli 05/23 14:54現在又變城鎮游擊?

jobli 05/23 14:56美軍打伊拉克3月20到4月30結束才死138人,遇到什麼困

jobli 05/23 14:56難?

jobli 05/23 14:58後面八年佔領期間被恐攻死四千多,關城鎮戰什麼事

jobli 05/23 14:59什麼都能那出來混在一起講?

roseritter 05/23 15:17城鎮戰不利敵軍的點同樣不利我軍xd

zyic 05/23 15:26美軍打伊拉克基本上是輾過去，沒啥像樣的抵抗

zyic 05/23 15:26主要是恐攻不好防

newheader 05/23 15:37https://i.imgur.com/qiiFJGi.jpg

newheader 05/23 15:56

newheader 05/23 15:56https://i.imgur.com/LmzUyyd.jpg

TeaEEE 05/23 16:07用同樣標準檢驗對岸城鎮戰準備能力，是攻方難還是

TeaEEE 05/23 16:07守方難

roseritter 05/23 17:17徵用現有廣播站台 這個要預作準備 基本上站點

roseritter 05/23 17:18都是風水寶地 勘過N次的

roseritter 05/23 17:18民用手扒雞 我用過MOTO的老機 建築物內3層樓內尚可

roseritter 05/23 17:19但是戰時 電磁狀況混亂 另外目前開放的頻譜固定

roseritter 05/23 17:20眾人手扒雞 發功起來 干擾狀況難說

ccks771 05/23 18:06邱國正真的是禍害台灣甚巨的黃埔老賊代表

OhYang 05/23 18:22進入城鎮戰還得考慮要扛自家砲兵投鼠忌器的debuff

a40494 05/23 18:25我自己也用過Moro，重點不是在高樓訊號死角，而是只

a40494 05/23 18:25要進入地下室就差不多沒了，這在打城鎮戰時極度不利

a40494 05/23 18:25，你進地下躲火炮空襲的時候你基本上也不用想聽無線

a40494 05/23 18:25電了

a40494 05/23 18:25 MOTO

pain0 05/23 18:33沒錯打不贏所以應該要投降

goetze 05/23 18:40噗!又有人出來誅心了

rommel1990 05/23 19:12星鏈到底裝不裝

kauosong 05/23 19:55滿路的違停與塞車。你部隊要怎麼機動？

marc47 05/23 21:09https://bbc.in/45oaBe5

patentshit 05/23 22:02小單位內使用沒加密就改用生物式加密a.k.a.代碼，

patentshit 05/23 22:02像是“AF缺淡水"之類的，阿兵哥一定會有很多惡搞流

patentshit 05/23 22:02生物式加密

aquarius360 05/23 23:31若是跟吼的比，我可能會搬出DECT來用吧。其他包括

aquarius360 05/23 23:31地下室之類的話如果有辦法找到電力等，搭配wifi及

aquarius360 05/23 23:31免外網的通訊app不知道可不可行。