[提問] 一日政變幾個問題一起來討論

dalyadam 06/25 07:53紹伊古和格拉西莫夫 應該不會怎樣

joe1220 06/25 07:54他一開始的宣稱就是要把他們拉下馬

dalyadam 06/25 07:54普里格津 看來是被騙了 他想要的可能最後都沒

ARCHER2234 06/25 07:54只能猜測是俄國權貴集團利用大廚當向普丁表達不滿

ARCHER2234 06/25 07:54的工具，而大廚為了自己的軍權也欣然合作了

pponywong 06/25 07:55紹伊古應該是知情 所以才有收編的命令

nigatsuki 06/25 07:55感謝板主。不過說真的從昨天到今天一路的魔幻操作，

nigatsuki 06/25 07:55只感受到俄國內部有很多可以鑽空的點

pponywong 06/25 07:55只是沒想到大廚 是直接衝到莫斯科要說法

diyaworld 06/25 07:55就是大家原本以為大廚是黃興，結果證明是黃安

dalyadam 06/25 07:56大廚都被拔軍權了 為了軍權而合作然後掉軍權?

ARCHER2234 06/25 07:56他應該是沒有選擇，要嘛被普丁和權貴一起弄死，要

ARCHER2234 06/25 07:56嘛賭一把看看搞完能不能繼續當軍閥

falconer 06/25 07:56這兩個似乎政變開始人就不見？

nigatsuki 06/25 07:56內部鬆散跟士氣低落這兩塊在這次基本上算是被看破

nigatsuki 06/25 07:56手腳了，普丁顯然不知道會有這種事發生

dalyadam 06/25 07:57華格納接下來很大機會被打散重組

dalyadam 06/25 07:57可能作戰能力會大幅下降吧

loveran 06/25 07:57想破頭恐怕也想不出答案吧 好比政變變成一日遊

nigatsuki 06/25 07:57別忘了跟大廚在南部軍區聊天泡茶的兩位也都是國防

nigatsuki 06/25 07:57部高官，現在大廚撤了，預測這兩個大概也不保

ARCHER2234 06/25 07:57投資有輸有賠，下單前請詳細閱讀公開說明書阿

ARCHER2234 06/25 07:57這就沒辦法囉

bunjie 06/25 07:58現在才忽然想起那個淡定的清潔人員說的話：一切都

bunjie 06/25 07:58在計畫之中啦

ARCHER2234 06/25 07:58不過他不下單是當場gg，你不下單可以把錢存起來

dalyadam 06/25 07:59大廚沒硬打到底其實根本死路一條= =

whatthejoke 06/25 07:59那個國防部副部長應該也等著被清算了

nigatsuki 06/25 07:59一路上俄國也有不少公開支持大廚的軍隊，然後守軍也

nigatsuki 06/25 07:59都不抵抗，對普丁而言是嚴重的警訊吧

detonator 06/25 07:59覺得俄國人真的酷斃了

ARCHER2234 06/25 08:00人總是有僥倖的心理咩

amordelcor 06/25 08:00大廚和普丁套好招的 目的在找出中央哪些人是間諜

detonator 06/25 08:00可以爛但是很酷

rommel1 06/25 08:00政變做半套 華格納事後一定被整肅

rommel1 06/25 08:01大廚跟曹爽一樣蠢

ARCHER2234 06/25 08:01這不太可能是當權者發動的，除非他蠢

zyic 06/25 08:01沒差吧那兩個位置是誰都普丁說的算，重點是私兵瓦

zyic 06/25 08:01格納最親的兩萬5拿到免死金牌加轉進白俄，白俄那邊

zyic 06/25 08:01除非普丁特務下手，不然不會讓大廚死的，還要利用大

zyic 06/25 08:01廚那張臉達到徵兵動員的效果

arthur9292 06/25 08:01不可能是套招 演戲沒必要把那幾架直升機什麼的給演

arthur9292 06/25 08:01下來

arthur9292 06/25 08:01也沒必要炸了供應烏克蘭前線的油庫

LauraArseid 06/25 08:01要合理解釋感覺像是 交不交軍權都會被弄死 乾脆來個

zyic 06/25 08:01瓦格納的旗號徵兵比國防部有用

LauraArseid 06/25 08:02兵變換一個保證自己能活的路線(?)

bimmer320 06/25 08:02Prigozhin其實是理智的，他只是以進為退，如果照之

bimmer320 06/25 08:02前版本，那是裸退，但現在他至少帶著權力走人，這

bimmer320 06/25 08:02對他而言已經是最好的結局了。入主克宮，那是小孩子

bimmer320 06/25 08:02開大車的幻想。

ARCHER2234 06/25 08:02所以我才猜是其他權貴發動的，要給普丁一點警告XD

nigatsuki 06/25 08:02瓦格納本質是傭兵，就算因此跟國防部簽約也不見得就

nigatsuki 06/25 08:02會有願意賣命的士氣

LauraArseid 06/25 08:02但普丁守不守那個保證就...

zxc120 06/25 08:02能那麼快速抵達莫斯科，說不定大廚也很驚訝，原本

zxc120 06/25 08:02只想鬧一下而已......

zxc120 06/25 08:02此事已經無法評斷，太魔幻了，超出各種認知，只能

zxc120 06/25 08:02看後續發展再說吧。

potato6202 06/25 08:02目前八卦版已看到直升機被擊墜是假消息的說法

LauraArseid 06/25 08:03感覺就很像切嗣的"對 我是不能殺你了"

rommel1 06/25 08:03很多政變都是少量兵力奪取政權

Majini 06/25 08:04我猜測大廚可能一開始就只想以逼宮來談判，沒想到能

Majini 06/25 08:04真的順利推到莫斯科城外，真發展到這程度反而慌了。

zyic 06/25 08:04斯拉夫迷惑行為不要嘗試去理解，演戲玩脫很正常

totenkopf00106/25 08:04我很早有猜，會不會是自導自演？這樣的話就說的通

MeiHS 06/25 08:04拉下來再放到其他地方去就好，有首領保證就沒差

df62 06/25 08:05看見一地的碎玻璃心啊！

zyic 06/25 08:05只是空天軍的忠誠度超出其他寡頭的想像，你看其他人

zyic 06/25 08:05都只是觀望或是等收割

Rivendare 06/25 08:05你說遇到有準備的政府軍防守慌就算了 完全沒準備欸

nigatsuki 06/25 08:05而且我是很懷疑發生這種事會不把瓦格納打散嗎？你就

nigatsuki 06/25 08:05知道這批人在一起隨時都有可能因為某些原因回頭搞你

nigatsuki 06/25 08:05了

totenkopf00106/25 08:05損失些東西跟人員，不是不可能

amordelcor 06/25 08:05=.= 發生那麼多不可能了 那也有可能是套招呀

rommel1 06/25 08:05不可能自導自演 尤其是前線快崩潰的時候

pponywong 06/25 08:05演戲演到前線崩掉 烏軍都摸到2014年前線了

nigatsuki 06/25 08:06但如果把這批精銳傭兵打散，還會有原本的戰力嗎？一

nigatsuki 06/25 08:06定是打折的吧

whatthejoke 06/25 08:06極權統治者的保證從來都沒意義

totenkopf00106/25 08:06烏克蘭要防白俄羅斯那了

falconer 06/25 08:06這一陣子俄軍在烏克蘭能取得戰果的地方多半都有瓦格

falconer 06/25 08:06納傭兵，打散是必然，但是戰力會減損吧！

ARCHER2234 06/25 08:06應該沒有當權者敢自導自演軍事政變啦，因為局勢可

ARCHER2234 06/25 08:06能收不住XD

zseineo 06/25 08:07一覺起來，沒想到地展開XDD

rommel1990 06/25 08:07徐某人說這兩隻已經被解職，不知道是不是真的

whatthejoke 06/25 08:07自導自演的雙輸?更迷惑行為了

pponywong 06/25 08:07會不會大廚還有後著 打散更好 execute order 66

nigatsuki 06/25 08:07烏軍昨天也是又順勢推進了一些，除非普丁寧可丟前線

nigatsuki 06/25 08:07也要鏟內部（那還打什麼烏俄戰爭）不然演真的不太可

nigatsuki 06/25 08:07能

whatthejoke 06/25 08:07演下去要是真的連前線都受影響不就更好笑

Akitsukineko06/25 08:07為什麼浣熊有收據還是被抓呀

frozenmoon 06/25 08:08沒想到最後變成類似1918年的這件事

frozenmoon 06/25 08:08[心得] 捷克斯洛伐克軍團橫掃赤匪

frozenmoon 06/25 08:08https://bit.ly/3qYZton

totenkopf00106/25 08:08就讓子彈再飛一會兒看看吧

st89702 06/25 08:08一開始想收回大廚軍權可能就是怕大廚坐大 紹伊古反

st89702 06/25 08:08而比較像普丁代理人

a71085 06/25 08:08我記得放出來的條件有不談國防部人事啊 就只有特赦

a71085 06/25 08:08和去白俄 還有沒參加叛亂的傭兵要重新跟國防部簽約

a71085 06/25 08:08完全是官方在爽的

MeiHS 06/25 08:08如果只是為了探知烏軍會如何反應，而做這一齣的話，

MeiHS 06/25 08:08也是相當不值

frozenmoon 06/25 08:09還好我照平常時間去睡眠 沒有等的人才是贏家XDD

zyic 06/25 08:09起義的精銳就轉進，其他的打散去填線，前線缺人填線

catlazy4212006/25 08:09大廚這次害死的人多到能追殺他了，自己手下、轉向支

catlazy4212006/25 08:09持他的、消極不抵抗他的、被莫名弄死的空天軍，這些

catlazy4212006/25 08:09人全都因為大廚最後的貪生怕死，即將陪葬

nigatsuki 06/25 08:09為了演這齣普丁還要打電話給周邊國家被人冷屁股也

nigatsuki 06/25 08:09太慘了

amordelcor 06/25 08:09烏俄卡住是因為有人給西方情報呢？ 所以普丁做這齣

amordelcor 06/25 08:09直接全撈

rommel1 06/25 08:10魯卡賺到了 多了一批人幫他守白俄

KrebikShaw 06/25 08:10到底誰會認為這場是演戲阿？這場戲不管誰贏俄國都沒

KrebikShaw 06/25 08:10好處阿

MeiHS 06/25 08:10一來烏軍好像有推進，但不知是否確立據點，再來瓦格

MeiHS 06/25 08:10納戰力又要重新部署

sandiegopadr06/25 08:11個人以為可能真的是有層峰包庇造成下情不上達的狀況

hdjj 06/25 08:11我得說,我完全無法理解事情怎麼會變這樣

sandiegopadr06/25 08:11 至於後面大廚自斷手腳只能用他沒讀歷史或他的腦袋

sandiegopadr06/25 08:11怪怪的來解釋

st89702 06/25 08:11想太多 烏克蘭的目標就是把俄軍全部趕出去 幹嘛配合

st89702 06/25 08:11演戲

nigatsuki 06/25 08:11是說瓦格納從非洲跟敘利亞回來的那批到家了嗎

whatthejoke 06/25 08:11為了演戲噴掉油庫跟好幾架航空單位，真行欸

zyic 06/25 08:11這些私兵當主力很好用但要填線就要打散，戰線太長了

zyic 06/25 08:11，但又不能直接打散，因為還要用他們的旗號徵足夠

zyic 06/25 08:11的兵再打散

zxcvvcxz 06/25 08:11普丁收回對瓦格納的軍權吧 私家軍正規軍化

jabari 06/25 08:11政變！！！ 啪！ 沒了

rommel1 06/25 08:12精銳部隊去白俄 剩下的俄軍大概會被烏軍打爆

hdjj 06/25 08:12雙方根本沒有互信基礎,也沒有保證執行協議的保障

nigatsuki 06/25 08:12現在搞成這樣，瓦格納的旗號還徵得到人嗎

zxcvvcxz 06/25 08:12但也不能說收回軍權 畢竟瓦格納本身就是普丁私人軍

Majini 06/25 08:12俄國出現任何內耗對烏克蘭都是有利的呀

F04E 06/25 08:12支那不算貶意吧

a71085 06/25 08:13說不知道那麼快速不可能也不太對 大廚前期的分兵就

a71085 06/25 08:13就是擺明要一路衝進去的 當時大廚進去羅斯托夫的時

a71085 06/25 08:13候另一隊已經衝到半路了

hdjj 06/25 08:13而且在事件之後,雙方幾乎都失去對手下的威信

zyic 06/25 08:13填線防守只要人夠多，要被打爆很難，更何況空天軍

zyic 06/25 08:13的忠誠度很高

falconer 06/25 08:13這次流產政變之後，歐洲的軍援應該會比較有意願一點

rommel1 06/25 08:13大廚把盧卡做掉奪取白俄也是一條路了....

st89702 06/25 08:13就算俄國防部只報喜不報憂不報憂 還是都依照普丁的

st89702 06/25 08:13意思部署 對普丁來說比瓦格納好掌控多了

eupa1973 06/25 08:13大廚可能以為自己跟普丁很麻吉

discoveryray06/25 08:13Prigozhin沒拉到其他人的支持吧，不妥協只能跟流民

discoveryray06/25 08:13一樣亂竄

nigatsuki 06/25 08:14我是不太懂為什麼總是會有人堅持這是演戲

joyjoey0311 06/25 08:14莫斯科中央應該對這件事情完全沒準備也不知情，畢

joyjoey0311 06/25 08:14竟大廚的私兵是獨立於官僚體制之外

zxcvvcxz 06/25 08:14再來看西方要怎麼接招 感覺應該還是照原本計畫推進

frozenmoon 06/25 08:15這事件除了讓俄國被看穿境內空虛，求援中亞沒人理

frozenmoon 06/25 08:15之外，看不出有什麼其他對俄國或普丁的利益

macrossholo 06/25 08:15一覺醒來沒想到是最差的結果、不過對烏克蘭也不是

macrossholo 06/25 08:15壞事、畢竟最能打得軍頭軍權被拔掉、畢竟有叛變的

macrossholo 06/25 08:15紀錄、相信普丁也不敢再重用、原本還在擔心瓦格納

macrossholo 06/25 08:15休整之後、會嚴重影響烏軍的反攻

nigatsuki 06/25 08:15而且大廚離開時人民還跟他握手，瓦格納進入的城市人

bathmagic 06/25 08:15我覺得紹伊古和格拉西莫夫不會被換掉，當初以為大

bathmagic 06/25 08:15廚這樣直衝莫斯科代表鵝國境內鵝軍也默許這次政變

bathmagic 06/25 08:15，但天馬大發文給我不同的想法：鵝軍在看戲，不反

bathmagic 06/25 08:15對但也不支持，所以沒提供最重要的油料彈藥補給，

bathmagic 06/25 08:15但也放任瓦格納直衝沒抵抗顯示鵝軍對高層無能的怨

nigatsuki 06/25 08:15民也提供水跟食物，這些對普丁而言都是滿嚴重的內

nigatsuki 06/25 08:15部警訊

bathmagic 06/25 08:15氣，而大廚發現鵝軍看戲心態也只好搞一個大家可以

bathmagic 06/25 08:15回家啦的戲碼

zyic 06/25 08:15如果普丁想要再一次基輔戰役的話，那些填線的就是

zseineo 06/25 08:15演戲說要有利益啊 這件事對俄羅斯本身也沒好處啊XDD

zyic 06/25 08:15撐到瓦格納大廚在白俄徵兵休整起碼到9月吧，再一次

zyic 06/25 08:15閃擊

st89702 06/25 08:15俄這樣搞俄軍士氣是一定大傷

splong 06/25 08:1525000人根本不可能有什麼成果，但是為何一開始要

rommel1 06/25 08:16紹伊古和格拉西莫夫應該會被換 都兵變了 負責

hdjj 06/25 08:16最重要的是,我完全看不出來事件要怎麼結束,雙方能真

splong 06/25 08:16遊行去莫斯科就完全成謎了，普丁可不是坐在辦公室

zxcvvcxz 06/25 08:16在版上還看到一條推特說瓦格納商品恢復販售

rex978956 06/25 08:16說演戲，好歹也演像一點，普丁大可不用逃離莫斯科

rex978956 06/25 08:16，甚至在莫斯科發表意見，好歹可以呈現一種君子守

rex978956 06/25 08:16社稷的強人形象，阿說沒逃的我就問到現在普丁在莫

rex978956 06/25 08:16斯科露臉了嗎?

hdjj 06/25 08:16的執行協議,當作一切都沒發生,底下的人也沒辦法接受

splong 06/25 08:16等你來找他，莫斯科地下碉堡的規模我看門開開讓你去

frozenmoon 06/25 08:17獨裁極權國家的人民一般是看戲等結果

zxcvvcxz 06/25 08:17我還想說 哇靠 這種還可以出商品的

whatthejoke 06/25 08:17那些沒有積極應對的部隊，對於極權者而言都是不聽

whatthejoke 06/25 08:17話的危險分子啊

RCSTD03 06/25 08:171很有可能的狀況是因為過度依賴普丁裁示的前提下

splong 06/25 08:17找，光搜索就不知道要多久了

barbarian72 06/25 08:17超斯拉夫迷惑行為，這些人到底在幹嘛？？？

losage 06/25 08:1725000人我看大廚也只能指揮部分，不然不會急著投降

nanpolend 06/25 08:17只能確定俄羅斯內部極度不穩，政變當鬧劇讓子彈再

nanpolend 06/25 08:17飛吧！

frozenmoon 06/25 08:17你說演戲，怎麼只讓世人看到俄國亂成一鍋粥

RCSTD03 06/25 08:17當老闆眼前的大紅人突然倒戈，帶著大批人馬直衝防區

nigatsuki 06/25 08:18以普丁的形象，要演也是塑造一個政變沒多久就被安

nigatsuki 06/25 08:18撫的結果以形塑威嚴

zyic 06/25 08:18演戲重點是保障私兵的免死金牌啊，要演到有免死的

zyic 06/25 08:18比較重要俄羅斯正規軍就是填線用的，當主力不行

falconer 06/25 08:18戰爭一直沒有停下來過，剛剛烏軍強渡第聶伯河還建立

falconer 06/25 08:18灘頭陣地

RCSTD03 06/25 08:18作為指揮官得不到上級的指示，手上的兵源又都是雜魚

hdjj 06/25 08:18只能說,俄羅斯這個國家實在是太魔幻了,現實不需要講

mathrew 06/25 08:18只覺得大廚是自私的，根本沒為下面的人想

satheni 06/25 08:18我覺得，普丁實際上就是逃了，大廚妥協是因為控制不

satheni 06/25 08:18了普丁他也控制不住俄國

RCSTD03 06/25 08:19(因為還能打的單位跟對應的資源都在前線)

serenemind 06/25 08:19我只知道我睡眠被嚴重影響

serenemind 06/25 08:19https://i.imgur.com/67ej9NA.jpg

hdjj 06/25 08:19道理,我等著看普丁和大廚還有什麼把戲

nigatsuki 06/25 08:19@serenemind 你現在可以睡回籠了XD

totenkopf00106/25 08:19覺得不是在演就不是啊，我又沒差

RCSTD03 06/25 08:20在不知道要不要檔又一定檔不住的狀況下只能先放

totenkopf00106/25 08:20我就感覺，沒打算要說服誰

zseineo 06/25 08:20R這邊是在討論 不是你有沒有差啊XDDD

Bf109G6 06/25 08:20會不會聲勢不如預期 盤算之後失敗率高 只好接受妥協

Bf109G6 06/25 08:20 找台階

rex978956 06/25 08:20是時候應該開注大廚或普丁會不會在50天內葛屁。

Bf109G6 06/25 08:21倒戈的部隊不如想像多

bathmagic 06/25 08:21但大廚這樣搞一定一堆人超級不爽想幹掉他

totenkopf00106/25 08:21討論沒錯啊，你覺得不是，我覺得是，還是說不能講

totenkopf00106/25 08:21不同觀點？

totenkopf00106/25 08:21這事情定論還要看一陣子

serenemind 06/25 08:22普里戈金這次的爆料是俄國接下來要面對的

JCrawford 06/25 08:22主要是大廚靠打進普丁信任圈發跡的 在這充滿毒殺的

RCSTD03 06/25 08:22但沒有檔不代表輸誠，只是因為真的不知道怎麼辦

nigatsuki 06/25 08:22昨天到最後一刻為止聲勢其實不弱吧？除了車臣外其

nigatsuki 06/25 08:22實滿多公開表態支持大廚的

hdjj 06/25 08:22流血政變能搞成這樣,後世歷史不知道要怎麼評價

serenemind 06/25 08:221. 對烏師出無名，頓巴斯八年只打俄陣地，沒有納粹

zseineo 06/25 08:22可以啦 只是突然來句我就感覺滿傻眼的XD

JCrawford 06/25 08:22國家 打進去很不容易 而且還被允許成立傭兵團 可見

serenemind 06/25 08:232.瓦格納在非洲的所作所為都是俄羅斯背後操控的

zseineo 06/25 08:23不過你前面也有給理由 當我漏看吧

JCrawford 06/25 08:23大廚多紅 但是自從俄國防部要削弱大廚軍權

JCrawford 06/25 08:23大廚就感到不安全了 他可能會被當成俄烏戰爭戰敗的

totenkopf00106/25 08:24到底是不是，還要再看，最後把自己都搞掉，那絕對

totenkopf00106/25 08:24不是自導自演XD

warren1113 06/25 08:24完全看不懂 真的就鵝版西安事變

JCrawford 06/25 08:24替罪羔羊 所以就各種愛國表演

satheni 06/25 08:24我自己是覺得啦，華格納可能是發現堅持下去是同歸於

RCSTD03 06/25 08:24比較陰謀論的話會說是保存實力伺機割據

satheni 06/25 08:24盡，因為他們又處理不了政治問題，佔領莫斯科根本沒

satheni 06/25 08:24什麼用，有用的是控制住普丁，再不濟也要殺了他，但

satheni 06/25 08:24是普丁跑了在政治這一塊就是死局了

whatthejoke 06/25 08:24我是覺得啦，大廚本來一樣忠於普丁，一開始只針對

whatthejoke 06/25 08:24那兩位，大概沒想到普丁放影片出來定調華格納是叛

whatthejoke 06/25 08:24軍，直接暴怒，下面的人就跟著喊換新總統還放消息

whatthejoke 06/25 08:24出來，結果一路暢通真的要兵臨莫斯科，普丁嚇死瘋

whatthejoke 06/25 08:24狂找人斡旋，終於被盧成功聯絡到大廚安撫

TSMininder 06/25 08:24又一個斯拉夫迷惑行為

RCSTD03 06/25 08:24但我傾向是真的不知為何而打也不知用什麼打

JCrawford 06/25 08:252.5萬人當然不足以割據一方 但是照俄國傳統

JCrawford 06/25 08:25可以進去莫斯科看看有沒有人倒戈 很明顯普丁政權還

barry630621 06/25 08:26昨天不是一堆人在慶祝說普丁跑路了嗎？怎麼變一日政

barry630621 06/25 08:26變？

JCrawford 06/25 08:26沒到臨界點 但是也足以大大削弱普丁權威

zx7860601 06/25 08:26可以當朱溫 結果當成曹爽

rommel1990 06/25 08:26大廚要是真的進莫斯科要是發生流血衝突他就下不了

rommel1990 06/25 08:26船了

nigatsuki 06/25 08:27你看莫斯科連戰壕都開挖了

JCrawford 06/25 08:27大廚只要保持讓普丁在烏克蘭戰場上無法脫身 他就可

JCrawford 06/25 08:28以暫時獲得安全 繼續表演勒索積蓄削弱普丁 直到普丁

JCrawford 06/25 08:28下台

zseineo 06/25 08:28這齣沒人看得懂啊XDD

rommel1 06/25 08:28大廚躲在白俄保存實力比較好,奪取白俄政權更好

frozenmoon 06/25 08:28這只有「大廚對普丁是真愛」才能解釋

Majini 06/25 08:29我覺得大廚根本沒料到能順利兵臨莫斯科，到最後反而

Majini 06/25 08:29沒膽真的走出入主首都這一步。

whatthejoke 06/25 08:29下面的兵都要拱你當皇帝黃袍加身了，結果大廚黃袍

whatthejoke 06/25 08:29一扔低頭向皇上謝罪

AtsuHiro 06/25 08:29邵跟格目前從克宮發言看來應該是安全下莊

rommel1 06/25 08:29先發展勢力 讓俄軍跟烏軍打

frozenmoon 06/25 08:29大廚是孤身前往白俄，瓦格納不能跟著去吧

nigatsuki 06/25 08:29瓦格納目前沒有要去白俄啊，只有大廚一個人

AtsuHiro 06/25 08:30瓦格納應該會被打散丟回前線

whatthejoke 06/25 08:30華格納：老大你！？

patrickleeee06/25 08:31昨天消息只有飛機飛走 沒有消息證實普丁跑了吧

zseineo 06/25 08:31光飛機飛走形象就很傷 畢竟你無法證實

hdjj 06/25 08:31大廚這一走,底下的人怎麼辦,跟隨叛變的怎麼辦,被打

JCrawford 06/25 08:32普丁下台後 俄國政局就reset 大廚就可以選擇要不要

moccabranco 06/25 08:32不特別覺得支那算貶義詞欸

zseineo 06/25 08:32但我不知道俄羅斯人對於這件事的看法就是 我不懂

zseineo 06/25 08:32俄羅斯人xdd

splendidpoem06/25 08:32瓦格納兵變的疑點：瓦格納軍明明佔據內線優勢，在

splendidpoem06/25 08:32勤王之師還沒合圍之前已逼近莫斯科，為什麼突然一

splendidpoem06/25 08:32天之內沒有經過任何戰鬥失敗就解散？我們可以來合

splendidpoem06/25 08:32理推測一下。

splendidpoem06/25 08:32普里格津一開始是藉清君側的名義兵變，他的想法可

splendidpoem06/25 08:32能是：只要在普丁表明立場前，迅速進兵莫斯科，他

splendidpoem06/25 08:32就能一直掌握起兵的合理性。

splendidpoem06/25 08:32對於這種本質上是叛變的軍事行動來說，合理性是非

splendidpoem06/25 08:32常重要的戰略資源：因為俄羅斯內部不安定的勢力，

splendidpoem06/25 08:32即使都心知肚明這是叛變，也可以用「我們都效忠普

splendidpoem06/25 08:32丁，只是在協助瓦格納去清除蒙蔽普丁的奸臣」的想

splendidpoem06/25 08:32法說服自己去支持瓦格納的行動。

splendidpoem06/25 08:32也因此，只要持續掌握起兵的合理性，普里格津就有

splendidpoem06/25 08:32更多機會獲取騎牆勢力的兵力和後勤支援。這可以解

splendidpoem06/25 08:32釋瓦格納昨天行動非常迅速的原因：他早就計畫好了

splendidpoem06/25 08:32，一旦宣布起兵，唯一的勝算就是趕在普丁表態前先

splendidpoem06/25 08:32進入莫斯科。

splendidpoem06/25 08:32但普丁也不給他曖昧的空間，很快就宣布普里格津的

splendidpoem06/25 08:32行動是叛變，這等於削弱了瓦格納的合理性：當初說

splendidpoem06/25 08:32是要替普丁清君側的理由已消滅，普里格津的行動被

splendidpoem06/25 08:32官方定調為叛變。任何支持瓦格納的俄羅斯勢力，已

splendidpoem06/25 08:32無法再高舉「效忠普丁掃蕩奸臣」的理由，而一律都

splendidpoem06/25 08:32是背叛普丁的叛軍。

splendidpoem06/25 08:32沒人知道這個假設的正確性，但至少可以合理解釋幾

splendidpoem06/25 08:32個疑點：

splendidpoem06/25 08:32(一)普里格津為何敢用2.5萬人起兵：他若能持續掌握

splendidpoem06/25 08:32合理性，就有機會獲得更多倒戈的兵力和資源，不斷

splendidpoem06/25 08:32壯大力量。

splendidpoem06/25 08:32(二)在普丁發言前，瓦格納的行動為何如此神速，迅

jansan 06/25 08:32直接這樣結束 我無法理解啊

JCrawford 06/25 08:32繼續玩 而在普丁掌權情況下 他隨時都有可能被清算

splendidpoem06/25 08:32速逼近莫斯科：他必須要趕在普丁定調前壓制莫斯科

splendidpoem06/25 08:32，維持自己是忠臣的合理性。

splendidpoem06/25 08:32(三)在普丁發言後，瓦格納的行動為何立刻停滯甚至

splendidpoem06/25 08:32：因為失去合理性後，瓦格納已沒有能力吸納倒戈勢

splendidpoem06/25 08:32力來擴充力量，長期來說很難再和政府軍對抗。普里

splendidpoem06/25 08:32格津乾脆趁還沒魚死網破前，利用手上的籌碼先投降

splendidpoem06/25 08:32。

splendidpoem06/25 08:32(四)至於什麼2000名瓦格納軍被俄軍炮擊？紹伊古誤

splendidpoem06/25 08:32導普丁？這些都只是為了豎立起兵合理性的理由，根

splendidpoem06/25 08:32本不是普里格津所在意的重點。

hdjj 06/25 08:32死的空天軍怎麼辦,這一堆爛攤子怎麼收拾

lab214b 06/25 08:32烏克蘭要小心，俄羅斯可能是障眼法。

JCrawford 06/25 08:33所以他只能選擇把普丁鬥倒

bobbytsi 06/25 08:33我覺得應該是叛變後倒戈的不夠多，不然就變明智光

bobbytsi 06/25 08:33秀了。

ggeneration 06/25 08:33FSB的動向最可疑 這麼大的動作沒半個線人上報是不可

ggeneration 06/25 08:33能的

zseineo 06/25 08:34我覺得P170版主說的很有道理啦 大廚跑不下去是

hdjj 06/25 08:34我唯一的結論是,不要試圖去理解俄羅斯迷惑行為

zseineo 06/25 08:34因為沒油了

hdjj 06/25 08:34他們自己大概都不知道自己在幹嘛

NEWinx 06/25 08:34欲加之罪 何患無辭，瓦格納之後只有完蛋一途

ggeneration 06/25 08:35普大廚應該是響應起事的部隊太少才收手的

dustlike 06/25 08:35如果說是演戲的話這戲也太爛

falconer 06/25 08:35烏克蘭國防部副部長說他們已經展開全線反攻

frozenmoon 06/25 08:35基本上要把瓦格納打散重新分配到各個戰線

hdjj 06/25 08:35往莫斯科100公里,回駐地1000公里,你說沒油,然後往回

catlazy4212006/25 08:35還是老話一句，叛變開始就沒有回頭路，被你逼宮的領

catlazy4212006/25 08:35導者沒看到你跟你的勢力死去他不會安心

catlazy4212006/25 08:35大廚低頭的結果，就是等死；一路幫過他的通通整肅，

catlazy4212006/25 08:35只有貪生怕死又無腦的將領才會這樣選擇

frozenmoon 06/25 08:35不然就是要把瓦格納派到最激烈的戰區前線

hdjj 06/25 08:36走,這到底是怎麼想的

JCrawford 06/25 08:37靠戰爭手段 2.5萬人是打不過全俄軍的 但是烏克蘭戰

b160160 06/25 08:37推

JCrawford 06/25 08:37場可以讓普丁下台 大廚也能夠安全下庄

falconer 06/25 08:38他們政變的同時烏軍也在打，瓦格納部隊很快就會被填

falconer 06/25 08:38上前線啦！但是在線上的大概無法撤下來打散

Majini 06/25 08:38響應叛變的部隊是不多，但是有這麼多單位都選擇消極

Majini 06/25 08:38不作為還是很驚人的。

catlazy4212006/25 08:38大廚應該是想：「我都投降不逼宮還自拔軍權，跟普丁

catlazy4212006/25 08:38關係很不差，他應該會放過我吧？」

catlazy4212006/25 08:38然後其他人會怎麼死他沒在管，天真又自私的可笑

JCrawford 06/25 08:38我認為2.5萬兵力保住 讓俄烏戰爭持續打 對大廚更有

b9211173 06/25 08:38而且這波 美國目前沒表態太多

JCrawford 06/25 08:38利

frozenmoon 06/25 08:39還在線上的就打到死啊，沒有後撤整編必要XDD

castle1011 06/25 08:39我只覺得 大廚有東西掌握在 FSB那邊 就放棄了

zyic 06/25 08:39沒油是指萬一真的打起來會油不夠啊，光帶去重坦很吃

zyic 06/25 08:39油啊，用拖板車能拖1000不代表坦克能打帶跑超過100

zyic 06/25 08:39啊

zx7860601 06/25 08:39軍權交出來 就是死而已 2.5萬就當作砲灰用

bathmagic 06/25 08:39另外大廚說有25000人，請當中共大外宣聽聽不要當真

bathmagic 06/25 08:39，原因就如天馬大提過的：油罐車都沒帶夠怎可能這

bathmagic 06/25 08:39麼多部隊直衝？看他們衝的速度和距離了不起千人出

bathmagic 06/25 08:39頭而已

nigatsuki 06/25 08:40西方這次看來也是跟不上進度啊，但歐盟可以先散會了

nigatsuki 06/25 08:40啦

b9211173 06/25 08:40想到北溪 美都有情報 不單純就不會動作

frozenmoon 06/25 08:40所以我昨天留言才說是有勇無謀的倉促起義

geesegeese 06/25 08:40證明普丁是怕死是可以威脅的

bunjie 06/25 08:40大廚的下一步大概加入自由鵝才比較有活命的機會了

zx7860601 06/25 08:41攻下莫斯科 聯合反布丁勢力站穩腳步 不是更好

Cagliostro 06/25 08:41也是，普丁這次和澤倫斯基好有一比，強人形象全毀

utn875 06/25 08:41大動作兵諫，大廚的訴求一定被確實的聽到了，他手

utn875 06/25 08:41下傭兵本來冒生命危險是為了錢，被國防部收編之後

utn875 06/25 08:41沒得爽還可能被押去前線送死，這一搞起碼瓦格納傭

utn875 06/25 08:41兵的性命獲得保障，大廚是賭徒性格的梟雄，我看他

utn875 06/25 08:41這次根本不想拉下邵伊古或普丁，更多是著眼普邵體

utn875 06/25 08:41制終將會被烏戰拖垮，那將來仍有機會東山再起

Klauhal 06/25 08:41兩位沒下臺這次政變就是個笑話，還死幾個空天軍

frozenmoon 06/25 08:42俄國只有一群散沙，並沒有什麼反普勢力

frozenmoon 06/25 08:42俄國那是結構性問題，兵諫沒什麼用

rex978956 06/25 08:42@bathmagic 主要他們也是有分軍，二把手帶的那票卡

rex978956 06/25 08:42在南部試圖要阻擋抖音大軍，不然到時候只會是腹背

rex978956 06/25 08:42受敵，加上正規軍大部隊回防到時候就是叫天天不靈

JCrawford 06/25 08:42不可能的 大廚威望遠不如普丁

frozenmoon 06/25 08:43這次唯一的受害者：俄國空天軍

RCSTD03 06/25 08:43不太可能保障性命，被收編進國防部一樣是前線砲灰

JCrawford 06/25 08:44普丁好歹鎮壓過車臣 曾經靠能源漲價讓俄羅斯人均gdp

nigatsuki 06/25 08:44兵諫的角度來看他沒有得到任何東西啊

RCSTD03 06/25 08:44要平安下車只有當回平民

JCrawford 06/25 08:44破萬 加上拿下克里米亞 大廚就真的是大廚 沒能耐

JCrawford 06/25 08:44振臂一呼

zyic 06/25 08:4425000起義的人真的不多啊，你覺得衝很快就普丁一路

zyic 06/25 08:44放沒有守，只有空天軍忠誠度很夠有在象徵性攔，最

zyic 06/25 08:44後只有工兵挖壕溝而已，普丁連逃都不知道，就被摸頭

zyic 06/25 08:44了

frozenmoon 06/25 08:44正常都是要送去最激烈的戰區前線，不太可能讓曾經

frozenmoon 06/25 08:44叛亂的人待在後方

chrisjeremy 06/25 08:45普丁跟大廚真的套好招就不會四處打電話找救兵 反而

chrisjeremy 06/25 08:45會光明正大演一波賺聲望 現在這樣子有夠掉漆

frozenmoon 06/25 08:45大廚當初直接讓瓦格納跟國防部簽約也能去白俄吧

bathmagic 06/25 08:46其實大廚就是在賭看看沿途鵝軍一起加入，結果看戲

bathmagic 06/25 08:46居多，就變現在這樣莫名其妙的收尾

RCSTD03 06/25 08:46叛亂過的人最能利用的方法還是打散孤立然後消耗掉

frozenmoon 06/25 08:46搞這一齣難道是俄國寡頭花錢叫他們表演 嚇普丁也爽

splong 06/25 08:4625000人怎麼可能攻下莫斯科，以為在打電動沒有敵軍

splong 06/25 08:46我走上去格子直接變色是吧?

acerhp 06/25 08:46有沒有可能前進太順利，先緩一下等東西到位

lovegensokyo06/25 08:46原本昨天睡前還覺得爛尾，但現在想想，這樣搞，後

lovegensokyo06/25 08:46面的情勢又更有趣了

mukuro 06/25 08:47大廚如果進莫斯科，也未必是不好的決定啊

mukuro 06/25 08:47都有人倒戈支持他了，普丁也跑去聖彼得堡了

mukuro 06/25 08:47他待在莫斯科做為根據地，可以跟普丁叫板吧

mukuro 06/25 08:47現在這樣子，大廚是不是太容易被騙了

mukuro 06/25 08:47去白俄可以怎樣？他有那個智商架空或幹掉盧伯嗎？

mukuro 06/25 08:47華格納拿去威脅基輔，然後當砲灰？

mukuro 06/25 08:47烏軍收回東部領土會不會受到阻礙呢

frozenmoon 06/25 08:47這要看莫斯科還有沒有足夠兵力及彈藥，目前未可知

rex978956 06/25 08:48@splong 因為大部隊都還在烏東邊境，誰想到家裡出

rex978956 06/25 08:48內鬼，一時間沒多少兵可以回守，更何況莫斯科算是

rex978956 06/25 08:48易攻難守的地方。

TheoEpstein 06/25 08:48兩萬人不可能守Rostov到Moscow的。

splong 06/25 08:48烏克蘭一個小鎮就能卡半天了，怎麼會覺得25000人有

splong 06/25 08:49可能打下莫斯科這種等級的都市，更別提蘇聯時期還有

s8018572 06/25 08:49紹伊古和格拉西莫夫看起來也沒下阿

TheoEpstein 06/25 08:49甚至單守莫斯科都不夠，打下來也只是被回援的主力給

TheoEpstein 06/25 08:49圍剿而已

JCrawford 06/25 08:49可以攻下 但是守不下 打仗是打資源的

splong 06/25 08:49普丁獨裁這麼久，下面不知道挖多深，有多少避難碉保

frozenmoon 06/25 08:49你的前提是莫斯科有彈藥充足的大部隊駐守 但誰知道

JCrawford 06/25 08:50區區2萬5 根本不夠耗 想想普丁是怎麼鎮壓車臣的

mekiael 06/25 08:50大廚高估了自己的號召力，但紹和格若沒下台，說不定

mekiael 06/25 08:50對烏克蘭反而是好事

TheoEpstein 06/25 08:50打下莫斯科應該不會太難因為沒有部隊駐守，但打下之

JCrawford 06/25 08:50那時候蘇聯剛解體 情況不比現在好到那去

TheoEpstein 06/25 08:50後大廚要怎麼辦？自立為王還是撤出莫斯科？

splong 06/25 08:50根本不需要大部隊，25000人連控制莫斯科都做不到

frozenmoon 06/25 08:50靠號召沒有用啦 絕大部分都只想隔岸觀火的

TheoEpstein 06/25 08:51當普丁有機會跑到聖彼得堡之後，大廚直指莫斯科就只

TheoEpstein 06/25 08:51是變成意氣之爭了

splong 06/25 08:51我看我要被貼上黃餓餃子標籤了 先自己思考看看

splong 06/25 08:52莫斯科什麼等級的城市，蘇聯和普丁在那邊經營多久

zseineo 06/25 08:52表面上打下來沒問題唄 只是後續完全不行

TheoEpstein 06/25 08:52雖然也比較像是喝太多伏特加，酒醒之後發現這樣不妙

mekiael 06/25 08:52簡單說這25000人打決戰沒問題，但要控制莫斯科你需

mekiael 06/25 08:52要軍警政的支持和配合

frozenmoon 06/25 08:53這我昨天留言有說了，普丁只要沒死，再號令全俄各

frozenmoon 06/25 08:53部隊圍攻瓦格納，瓦格納遲早會失敗

zseineo 06/25 08:53打的下來的原因是你實在看不出來有什麼人想抵抗的

kuroro94 06/25 08:53會至少拉下馬至少一人，口號清君側能暢行無阻

Livin 06/25 08:54無論如何未來俄羅斯會把更多的部隊調回本土

splong 06/25 08:54我覺得普丁根本沒離開，後面就是在想怎麼收比較好看

frozenmoon 06/25 08:54瓦格納成功的機會只有活抓普丁，並實際控制普丁

kuroro94 06/25 08:54普丁看出民怨已深，高官要有人祭旗

mekiael 06/25 08:54如果能逮到普丁那還有戲，但你不能掌握他的動向那就

mekiael 06/25 08:54沒轍了

zseineo 06/25 08:54不過實際上可能大廚這邊也沒有足夠的油料展開進攻

splong 06/25 08:54而已，但是俄羅斯陣營有人不支持他也是事實

TheoEpstein 06/25 08:54普丁做出離開的樣子就夠了(班機飛得走)，不一定要真

TheoEpstein 06/25 08:54的離開，這會讓大廚發現他抓不到人。

splong 06/25 08:55不過目前還在可以控制的程度，只是出來跟普丁抗議

speady 06/25 08:55俄羅斯義務役根本沒人想打仗了，想打仗的都死光了

kuroro94 06/25 08:55普丁難處在於不知道該信任誰，國防二頭領在

c7683fh6 06/25 08:55普丁已經沒有威信 被看破手腳

Szss 06/25 08:55傷害性不大 汙辱性極強

splong 06/25 08:55一下，打太久了你是還要耗多久的感覺

mekiael 06/25 08:55不論普丁在不在莫斯科其實都不是重點了

AfterDark 06/25 08:56我覺得最迷惑的就是完全不知道大廚到底是得到了什

AfterDark 06/25 08:56麼才直接走人的

kuroro94 06/25 08:56烏克蘭打得灰頭土臉但穩居上位是因普丁信任

smpian 06/25 08:56普里柯辛被斷金流，無法發餉給僱傭，弄這齣戲解散

smpian 06/25 08:56自己的部隊

bathmagic 06/25 08:56之前的車臣戰爭和這一年多的俄烏戰爭已經告訴大家

bathmagic 06/25 08:56：城鎮戰對攻方非常困難(鵝軍無視人命老兵人力資源

bathmagic 06/25 08:56堆屍流是沒差啦，所以才把車臣打下來，但面對有堅

bathmagic 06/25 08:56強抵抗意志的烏軍民和歐美輸血這招就沒用了)，這樣

bathmagic 06/25 08:56想大廚不打莫斯科很合理

AfterDark 06/25 08:56已經不知道他到底想幹嘛了 上一秒正義之師 下一秒

AfterDark 06/25 08:56再見拜拜

TheoEpstein 06/25 08:56就「斯拉夫人迷惑行為」啊XD

frozenmoon 06/25 08:57大廚當初讓瓦格納直接跟國防部簽約，不是更合理嗎

Szss 06/25 08:57如果有民運 大廚就能活 畢竟兵變沒人民死掉

AfterDark 06/25 08:57在怎麼迷惑至少應該能推出一點端倪 可是這個真的看

AfterDark 06/25 08:57不懂

kuroro94 06/25 08:57連副部長都會背叛，更不敢重用非親信

LaHu 06/25 08:57睡一覺醒來，爆米花又沒了

Szss 06/25 08:57民運只會針對布丁

mekiael 06/25 08:57如果近衛師團不想傷害居民出城決戰可能才是大廚設想

mekiael 06/25 08:58的劇本

AfterDark 06/25 08:58一定有什麼核心利益被保障他才退 可是不知道是啥

tim910282 06/25 08:58合流的俄軍表示：幹

frozenmoon 06/25 08:58他至少也是久經沙場的傭兵頭子，如果連莫斯科目前

frozenmoon 06/25 08:58什麼狀態都摸不清，那就是有勇無謀了

AfterDark 06/25 08:59勞師動眾 向國家大頭發難結果就這樣 完全不明所以

Szss 06/25 08:59他這樣一搞 有些人民會覺得他的意見是對的

mekiael 06/25 08:59但俄軍選擇据城而守，你25000人進去打巷戰，再精銳

mekiael 06/25 08:59也一樣死傷慘重

JCrawford 06/25 08:59大廚想的是簽約就是削弱我兵權==我要被秋後算帳了

AfterDark 06/25 08:59就很難明白他到底追求什麼 是自保的保證 還是其他

JCrawford 06/25 09:00在一個沒有法治的國家 是極沒有安全感的

mukuro 06/25 09:00問題是也有不少寡頭倒戈啊

mukuro 06/25 09:00一路上俄軍也有不抵抗直接投降華格納的欸

mukuro 06/25 09:00除非大廚看出支持他的人不夠多，不然沒理由撤走

mukuro 06/25 09:00他真的太容易被騙，誰都知道普丁不可能真的答應吧

newgunden 06/25 09:00士氣本來就底了，沒有什麼大傷

Szss 06/25 09:00如果他的目標是民意 那就有點道理 也許

TheoEpstein 06/25 09:00白俄那邊應該有給他一些承諾啦，但會不會守信就..

AfterDark 06/25 09:00這次被搞的人民跟單位一定爆炸多 還是他想搞輿論攻

AfterDark 06/25 09:00擊之類的 可是他現在突然跑了立場也不好看阿

Szss 06/25 09:01要看俄羅斯人民怎麼想 是不是他要的風向

mekiael 06/25 09:01我是不知道他哪來的自信選擇相信普丁或白俄的承諾

JCrawford 06/25 09:01他有太多把柄可以被俄羅斯政府清算了 例如他私刑

AfterDark 06/25 09:01從正義之師到落跑雞的差別很大的

JCrawford 06/25 09:01處決逃兵 俄羅斯可是沒有死刑的

frozenmoon 06/25 09:01政變的跟戰爭的全城佔領條件不太相同，武裝政變要

frozenmoon 06/25 09:01求的是迅速佔領各軍政中樞要點，以及控制媒體

TheoEpstein 06/25 09:02但普丁撤到聖彼得堡的話，拿下莫斯科也沒用

AfterDark 06/25 09:02而且這種行為給未來俄國帶來的衝擊不小 政府公信力

AfterDark 06/25 09:02跟影響力幾乎都要沒了

TheoEpstein 06/25 09:02俄羅斯的中心是普丁，而不是那些建築物。

zseineo 06/25 09:02支持他的人應該是比他想像中少 那些俄軍說投降比較

zseineo 06/25 09:02像不抵抗而不是真的投降

mekiael 06/25 09:03投降不代表願意效忠他去送死捏 兩回事

frozenmoon 06/25 09:03換言之，瓦格納並不用完全佔領整座城，只要攻佔軍

frozenmoon 06/25 09:03政中樞要地，並控制國家媒體就達成一定程度的目標

AfterDark 06/25 09:03說特別行動依舊繼續也不知道誰還會聽.....除非拿槍

AfterDark 06/25 09:03逼民眾上場

CCNK 06/25 09:04他現在交出軍權去白俄就是等著要怎麼樣被花式清算而

JCrawford 06/25 09:04很多俄羅斯人就是觀望 他們就是慕強

CCNK 06/25 09:04已

frozenmoon 06/25 09:04當然最重要還是得活抓普丁，不然終究功敗垂成

mukuro 06/25 09:04拿莫斯科可以跟普丁叫板吧，跟普丁在聖彼得堡就是

mukuro 06/25 09:04兩個太陽了，不是嗎。有人倒戈支持大廚啊

smpian 06/25 09:042.5萬人每月要花10億台幣以上，瓦格納被斷金流只能

smpian 06/25 09:04解散，普里柯辛把財政壓力轉嫁給莫斯科政府

mekiael 06/25 09:04終歸一句話，大廚冀望的野外決戰沒有出現

s8018572 06/25 09:05從他從羅斯托夫開到距離莫斯科200km的距離 俄羅斯

s8018572 06/25 09:05看起來就沒甚麼防備 也如此措手不及 莫斯科的守備

s8018572 06/25 09:05可以守下來？

frozenmoon 06/25 09:05其實多數人觀望才是合理的，一個傭兵頭子突然起義

frozenmoon 06/25 09:05說要清君側，誰都會覺得莫名其妙

TheoEpstein 06/25 09:06莫斯科守不下來是一回事，大廚進莫斯科後是另一回事

mekiael 06/25 09:06打城市戰，精銳必定死傷慘重，加上傷害居民，大義就

mekiael 06/25 09:06消失了

TheoEpstein 06/25 09:06拿下莫斯科大廚也沒得叫板啊，兩萬五怎麼守莫斯科？

worse77 06/25 09:07大廚如果真的活下來才是奇蹟

TheoEpstein 06/25 09:07普丁只要在聖彼得堡號召各地主力回援包圍莫斯科，大

TheoEpstein 06/25 09:07廚就沒了。

mekiael 06/25 09:07後續沒有抓到普丁，被號召勤王，精銳損失的情況下如

mekiael 06/25 09:07何面對之後的連續戰鬥，都是大問題

frozenmoon 06/25 09:08只要普丁還活著，就註定瓦格納會失敗了

TheoEpstein 06/25 09:08只要確定抓不到普丁/普丁身邊的人沒有跟著造反，

TheoEpstein 06/25 09:08這場政變的結局就不會有太多改變。

frozenmoon 06/25 09:09因為瓦格納沒有根據地，缺乏補給，只是倉促起義

rommel1990 06/25 09:09大廚就算進了莫斯科也沒能力接管這麽大的官僚系統

mukuro 06/25 09:09大廚有沒有意識到，他想說清君側可以解決問題

mukuro 06/25 09:09但實際上是普丁想要搞他呢XD

mukuro 06/25 09:09之前還有人說他深思熟慮，錯了吧，他根本就腦衝吧

mekiael 06/25 09:09不敢說必勝或必敗，而是要成功就要想辦法排除不利因

mekiael 06/25 09:09素

frozenmoon 06/25 09:10沒有啦 只有人認為他是有預謀的

TheoEpstein 06/25 09:10大廚第一時間可能會覺得普丁有可能真的幹掉一戰封神

splong 06/25 09:10其實真的就如同大廚自己說的：遊行一下而已

frozenmoon 06/25 09:10他之前在批評國防部，在哭彈藥不足 就是在營造輿論

TheoEpstein 06/25 09:10但沒有發生，而且有可能逃到聖彼得堡，那大廚就要想

mekiael 06/25 09:10一般人的認知是，你不會什麼都沒計劃沒安排就反叛吧

TheoEpstein 06/25 09:10到自己就算進了莫斯科又能怎麼辦

mekiael 06/25 09:12結果告訴我們，現實就是這麼不需要邏輯

frozenmoon 06/25 09:12他談到這種條件還不如一開始就讓瓦格納跟國防部簽

frozenmoon 06/25 09:12約，私底下有沒有換到一筆錢就不知道了

moswu 06/25 09:12難道只能用大廚喝多了的迷惑行為來解釋嗎？

jerrylin 06/25 09:13最重要問題，之後華格納傭兵何去何從

splong 06/25 09:14要政變成功，大概只有普丁身邊的高層/部隊直接斬首

jerrylin 06/25 09:14本以為大廚會派人入主控制國防部

jerrylin 06/25 09:14但看起來又沒有

splong 06/25 09:14才有可能，但是他會留在身邊的基本上都是特權階級

mekiael 06/25 09:14如果啦，他的行為是有理由合乎邏輯的話，那這整件事

mekiael 06/25 09:14情就只是開頭，後續還會有其他事情發生

xc2v 06/25 09:15應該是大廚跟普丁一起演的一場戲 當成演習順便釣魚

TheoEpstein 06/25 09:15當年湖口兵變也不是什麼深思熟慮啊XD

splong 06/25 09:15基本上都跟普丁是利益共同體，不太可能發生二月革命

splong 06/25 09:15那種狀況

kuroro94 06/25 09:16開樂透賭大廚能活多久，猜中死法加獎金(嗜血

zseineo 06/25 09:16把事情往簡單想 的確可能是腦衝沒錯 畢竟你看不出來

zseineo 06/25 09:16誰真的受益了XDD

frozenmoon 06/25 09:16有沒有可能是寡頭付錢叫瓦格納演這一齣看普丁嚇尿

jerrylin 06/25 09:17瓦格納已經佔領往烏東跟烏南的軍事基地

jerrylin 06/25 09:18什麼沒有根據地www

mekiael 06/25 09:19有根據地跟確保補給線是兩回事

TheoEpstein 06/25 09:19只是湖口兵變有政戰還能當下擋住，瓦格納直接幹了

frozenmoon 06/25 09:19那是臨時攻佔的，不是那種長期經營的根據地

frozenmoon 06/25 09:19一分兵往莫斯科或其他地區後，兵力就難以長期駐守

jerrylin 06/25 09:20官僚系統不是重點，原有的繼續用就好

semind 06/25 09:20若掌權的都是俄羅斯民族主義擁護者

semind 06/25 09:20行動目的是為了把權貴.貪污.無能官僚除權

semind 06/25 09:20好像比較能說通這個荒誕的劇本

jerrylin 06/25 09:20你是覺得俄國現在還能擠出多少兵力啦

mekiael 06/25 09:21不是三國志捏，城池打下來就全部聽命佔領者的

shaojun 06/25 09:21我認為普里戈金要的就是自己的人馬或盟友上位國防部

shaojun 06/25 09:21長，格拉西莫夫則是調往前線將功贖罪，至於紹伊古這

shaojun 06/25 09:21個不會打仗、只會吃軟飯的廢物我看還是吊路燈好了。

jerrylin 06/25 09:21莫斯科只剩幾千警察就能守住

jerrylin 06/25 09:22瓦格納兩三萬人守不住佔領區？

jerrylin 06/25 09:22看起來當地人蠻歡迎華格納啊

jerrylin 06/25 09:23俄軍回去後還被居民看不起

jerrylin 06/25 09:24這跟入侵烏克蘭是完全不同狀況

mekiael 06/25 09:24誤區在於，投降不等於效忠，歡迎不等於效死

hsshkisskiss06/25 09:24好好笑 看圖說故事是要討論什麼

lookjason 06/25 09:25我覺得這個一日政變是為了結束俄烏戰爭演的戲 目的

lookjason 06/25 09:25是為了普丁可以安全下樁找藉口

damonter 06/25 09:30mmm

bladesinger 06/25 09:30大廚應該是想演一下爭取兵權，但沒想到俄羅斯苦普

bladesinger 06/25 09:30丁久矣

bladesinger 06/25 09:31竟然全部默許放推，大廚慌了不敢更近一步只照原來

bladesinger 06/25 09:31的方案開價

bladesinger 06/25 09:31目前看來普丁與大廚是雙輸，唯一得利的只有烏克蘭

adwn 06/25 09:32大廚沒想到推的那麼順利吧，到後面就怕了

ohoohoo 06/25 09:32假借鬧劇實際送2.5萬瓦格納軍借道白俄打基輔？

moswu 06/25 09:36要借道白俄偷偷來效果不是更好，演一齣驚動全球的

moswu 06/25 09:36爛戲讓大家知道你要去白俄？

hidden0517 06/25 09:37紹依古PMC的收編計畫是徹底破產了，成了最大輸家

zseineo 06/25 09:38基輔那邊防線一直在啊 這年頭又沒什麼偷襲

zseineo 06/25 09:38衛星都看著的

frozenmoon 06/25 09:40瓦格納沒有要去白俄吧，只有大廚一個人去吧

adwn 06/25 09:41如果白俄打基輔那波蘭軍隊就要出動了

AnderinSky 06/25 09:47不會又是一次 華爾奇麗雅行動吧

alexjui 06/25 09:51cia的62e超香 不演一下對不起這筆錢

damonter 06/25 09:56本斥但錢好多

artopll 06/25 09:58大廚最後低頭 真的很反常，大廚只差最後一步就可以

artopll 06/25 09:58拿下莫斯科，但沒有反而低頭，這麼反常一定有其他因

artopll 06/25 09:58素出現，讓大廚不得不低頭

rommel1990 06/25 09:58老盧：投降吧大廚，莫斯科裡都是警察

waldo870 06/25 10:01其實了解俄國並不會意外，普丁都做24年了

derdevil 06/25 10:02單純就斬首失敗吧，大廚能離開莫斯科算他命大

xc2v 06/25 10:04演戲釣魚 結束表示魚上鉤了

artopll 06/25 10:05除了是大廚知道自己被當槍使沒有好下場，進莫斯科也

artopll 06/25 10:05是死路一條。而且是大廚覺得100%會死的那種

artopll 06/25 10:05不然真的想不到現在低頭的好處

frozenmoon 06/25 10:07敢政變就要有失敗身死的決心，如果沒有的話，

frozenmoon 06/25 10:07有可能一開始並不想要作到真正政變的程度

rommel1 06/25 10:08政變玩半套也是死

LegioGemina 06/25 10:12這麼簡單就收手起義眾也不嘩變越來越覺得是演戲

shargo 06/25 10:12我還以為是要懲e處大廚

derdevil 06/25 10:14莫斯科2千5百平方公里，跟台灣差不多大，帶兩萬多人

derdevil 06/25 10:14進去也就台灣一個軍團的兵力，不斬首怎麼打

mmmimi11tw 06/25 10:15台灣是36000平方公里

moswu 06/25 10:16台灣面積跟莫斯科差不多？我看了什麼？

zyic 06/25 10:16演到群眾買單，真不虧是俄羅斯人

frozenmoon 06/25 10:17你看到了平行世界的居民

u71130706 06/25 10:19大廚背後勢力目的已達到 大廚可棄矣 但華格納還有用

mekiael 06/25 10:19北北基加起來才跟莫斯科差不多大

u71130706 06/25 10:19以陰謀論來看的話就這樣

mekiael 06/25 10:19應該是口誤

zyic 06/25 10:19莫斯科州比台灣大一點

zyic 06/25 10:20那個州是蠻大的

mmmimi11tw 06/25 10:212500平方公里大約介於台中跟屏東之間

damonter 06/25 10:22我真懷念以前的軍武版 至少那時候板上是一堆固執的

damonter 06/25 10:22學究 而不是射完畫靶的神射手

frozenmoon 06/25 10:23他連「2千5百平方公里」這面積都打出來了，

frozenmoon 06/25 10:23，腦霧倒是有可能不會是口誤

mmmimi11tw 06/25 10:23好哦，那你要找前任板主回來管嗎

mmmimi11tw 06/25 10:24沒關係啦， 可能是原本要打台中

mmmimi11tw 06/25 10:24選字選到台灣去了 沒事啦 我也常打錯

b122771 06/25 10:25搞笑政變

hqu 06/25 10:25有軍權的人 一但軍權被拿走比死還可憐

frozenmoon 06/25 10:25那是這一年來因為烏俄戰爭人多，不然以前哪有多少

frozenmoon 06/25 10:25人會來看，甚至還發一堆心得文

saviora 06/25 10:25你是說寧願相信名嘴 對國安局斥之以鼻的學究嗎

rommel1 06/25 10:25西安事變後的張學良

hqu 06/25 10:26而且不出三年這些參加的人大概一個會被弄死了

saviora 06/25 10:27討論武器諸元和過去的戰爭等不變事務當然可以穩定

saviora 06/25 10:28探討 但是這個是現在進行式 沒人知道他們"現在"的

saviora 06/25 10:28心理動態

hqu 06/25 10:29蔣氏一直執政是張少帥能活那麼久的主因

saviora 06/25 10:30莫斯科高層之所以會不知道 應該是有情報高層在搞

mmmimi11tw 06/25 10:34說到重點了，如果高層真的在搞

mmmimi11tw 06/25 10:34那麼危險的實際上不是大廚而是那些高層

GALA256 06/25 10:35這場政變就是逼宮奪嫡，也代表普丁快下台了！誰放

GALA256 06/25 10:35過誰其實還很難說！而現在這種局面可能才是西方國

GALA256 06/25 10:35家最想看到的！

saviora 06/25 10:41參與政變的除了大廚外 應該有莫斯科政治高層

saviora 06/25 10:42情報高層和國防高層

saviora 06/25 10:42這次最讓人訝異的是所有情治系統竟然同時麻痺

saviora 06/25 10:44這樣的話 應該是有政治高層在橫向溝通

saviora 06/25 10:44能同時擺平各個情治單位

emp789456 06/25 10:44顯示俄羅斯有一股反普勢力，但是各自沒有關連，等到

emp789456 06/25 10:44有人舉事，就會響應

saviora 06/25 10:52行動主謀應該是高層和大廚 大廚可能是被煽動的

saviora 06/25 10:54由高層阻斷情治單位 大廚主攻

star12614 06/25 10:54至少俄羅斯最會打的群龍無首 那些人也不見得會再聽

star12614 06/25 10:54普丁的 普丁現在不論國內國外臉都丟大了

Tahuiyuan 06/25 10:56不抵抗瓦格納是為了降低內耗，空間換取時間，爭取

Tahuiyuan 06/25 10:56談判時間，最後大廚的操作，成為俄羅斯五億男只是

Tahuiyuan 06/25 10:56時間問題，就算不死於侵烏戰爭結束前，戰後必死。

Tahuiyuan 06/25 10:56比較好奇VDV投降瓦格納是什麼操作？

saviora 06/25 10:57謀劃上考慮軍事部門參與較少 後勤只能完全靠大廚

saviora 06/25 10:57所以必須採取奔襲直取莫斯科

saviora 06/25 10:58當然也有可能是因為是高層在主導 所以必須直取首都

saviora 06/25 11:00否則大廚也有可能拿下南方司令部後採取割據狀態

saviora 06/25 11:01慢慢吞噬烏東俄軍

saviora 06/25 11:02直取莫斯科對高層的好處是確保自己的安全

saviora 06/25 11:03但大廚不確定莫斯科的防禦狀態 怕持久戰可能會

saviora 06/25 11:03被烏東俄軍回頭夾擊 自己的後勤也很薄弱

saviora 06/25 11:04再者可能覺得他跟普丁關係非常好 投降輸一半

saviora 06/25 11:08如果瓦格納被分拆 那就代表肅清的開始

TheoEpstein 06/25 11:14學究？你真的認識那些人，知道他們的學歷的話應該講

TheoEpstein 06/25 11:14不出「學究」兩字而是「學店」，對認識他們的人來說

TheoEpstein 06/25 11:14，只會覺得你被騙很久，不好笑。

AntiqueTea 06/25 11:30這次大廚宣布的是跟俄羅斯的國防部，只針對特定對

AntiqueTea 06/25 11:30象而並非是俄羅斯，這次的幹旋又跳出普丁與他的小

AntiqueTea 06/25 11:30弟白俄羅斯及大廚三個出面就馬上達成共識，那小弟

AntiqueTea 06/25 11:30個人論點上是認為政治操作大於利用軍事行來表達政

AntiqueTea 06/25 11:30治訴求，就是帶風讓俄羅斯的國防部背黑鍋來解除入

AntiqueTea 06/25 11:30侵烏克蘭失敗的內部壓力！

QVQ9487 06/25 11:44我也納悶 政變這種事不就是要幹到底 搞半套不怕事後

QVQ9487 06/25 11:44被清算嗎？

straggler7 06/25 11:57本來就是對國防部打我弟兄不爽而已

straggler7 06/25 12:00得到安全保證就收手 傭兵就是有命打仗賺錢

games 06/25 12:04將要去參加這首真的會合很酷喔

wistful96 06/25 12:05俄羅斯知道阿 行動就是要求簽約阿 當然效果是逼反

pippen456 06/25 12:05 一開始只訴求換紹伊古，沒想到普丁翻臉，只好硬上

pippen456 06/25 12:05加碼換新總統，感覺大廚是沒料到也沒準備，就算攻

pippen456 06/25 12:05入克宮也不知如何善後，現在找台階下可以理解，只

pippen456 06/25 12:05能說是兩敗俱傷

dryada12345 06/25 12:08酒駕撞山壁沒死斷一隻手，最多可以說運氣好，結果還

dryada12345 06/25 12:08有人在吹捧駕駛技術好是怎麼回事

DickCowBoy 06/25 12:25以後學生學這幾年歷史會很有趣

berserkman 06/25 12:43現實比小說更讓人意外

hedgehogs 06/25 12:55這段應該是不會載入我們的歷史課本啦

zend 06/25 13:48不另開討論串. 看到目前最合理的推測, 就是普丁成功

zend 06/25 13:48把自己的私人武裝撤回.

zend 06/25 13:49可參考 https://www.youtube.com/watch?v=l0KAcDudV

a40494 06/25 14:17前提就錯了，這就是政治手段而已，兩邊都在演沒有劇

a40494 06/25 14:17本的政治戲劇，演給自己看也演給大家看，最後摸頭

a40494 06/25 14:17握手言歡也只是意料中的事

zxc120 06/25 14:18個人猜想，想必雙方各種想不到，才形成這種結局。

bightv19018 06/25 14:56你軍事大遊行，如果普丁真的換他的人，那不就表示以

bightv19018 06/25 14:56後其他人也能照做？所以真的把兩個換掉就表示普丁真

bightv19018 06/25 14:56的沒救了

york1987 06/26 13:35結論:八卦翻車