Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
軍事是政治的延伸
昨天跑了這一齣,小打小鬧了一下
對普丁來說,嚇到他了,沒想到境內的真空加上俄軍竟然放任大廚威脅他的權力,為了維持權力只好躲好然後拉下臉求人援助(抖音卡:還不是因為我南邊塞(車)住大廚,北邊出3000守城,對方才知難而退)。
對俄軍來說,高層跑的跑、想保存實力的看戲、支持的表面安靜背後出後勤出情資,底層士兵卡車放好戰壕挖一挖人就跑了,也不想為了這莫名奇妙的事賣命,除了空天軍出手太快幹了一架互有損傷,最終沒在莫斯科郊外互掐脖子算是好結果(當然對鄉民跟烏克蘭來說算沒看到好戲)。
對瓦格納來說,原本是收編,現在還是被收編,只是不被追究境遇並沒有變好,底層應該有計畫化整為零散出國另起爐灶。
對俄羅斯人民來說,久戰造成的民怨有了出口,大廚出頭聚集了反戰的民意,既沒阻礙主戰派繼續打下去,也沒過度流血撕裂民族情感,莫斯科假日馬照跑舞照跳,取代普丁的滿分候選人出現了。
最後對大廚來說,原本收編拔兵權變有錢人,沒有槍、沒有權。現在流亡白俄,把國內兵權賣了換來了民心,他賭的就是臥薪嘗膽命比普丁撐的久,那天普丁掛了重新出道,梅德偉夫不足慮也。
之後,普丁必會用剩下的權力清洗俄軍,也會開始留下足夠的維穩兵力,如不宣佈總動員,前線勢必變的更加稀薄,龍牙雖利,但也要有人守才行。至於大廚開始逃避追殺兼時不時上傳個影片報平安,極有可能避往非洲華格納殘餘勢力避風頭,並試圖東山再起。
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推 好聽是豁免 實際是強迫流放
普丁未來幾天會宣佈總動員?那他真的不要自己的命了
只要總動員,各路寡頭一定是強迫他下台
孤家寡人拿何防身?不說布丁,華格納殘部一定也有
人想他死
此次事件證明俄國沒兵,讓大廚的部隊能亂衝,可能會
動員增兵一下
卡德羅夫的三千車臣死士已經去勤王護駕了
抖音軍的動向笑笑就好,他們才不會真的為俄羅斯人
賣命,而且抖音軍在老巢還有競爭者在等機會
爆
首Po在討論前幾件事情先公告一下 1.目前懲處都直接合併在置底公告的多人違規懲處內 2.近期可能會有板規的小調整 待規畫後會先與其他兩位板主討論 3.可能會就不受歡迎使用者與"非政治性貶義詞(例如支那)再進行討論13
這是昨天王歪嘴的影片 他在普里格津還沒有宣布撤退前的預測 聽聽另一個觀點 我覺得這個說法也有點意思3
個人覺得後面應該有大事要發生 如大家所知道,大廚要去白俄羅斯 在一個對他是優勢的局面,放棄一切真的很詭譎,非常多不合理的地方 無法解釋為何他當初要叛亂,現在國防部長也沒人下台.瓦格納交給國防部 "大廚根本沒拿到什麼"15
與其說政變,不如說只是單純的翻臉。 瓦格納不是軍人,是傭兵,傭兵要的是錢(The Rock演過),要瓦格納撤軍很簡單,錢給 到位即可,相信大廚這下荷包應該是滿到做夢都在笑。 大廚不會對於治理一個領土最大、核彈最多、滿攤子爛帳的國家有興趣,當個自由不受約 束又富有的軍頭,有什麼人生比這更爽。9
最近聽到一個觀點可能比較符合實際 就是歷史上你很少聽到造反造一半的 你想你是獨裁者 不會恨造反者恨的牙癢癢的想把他幹掉嗎? 但有一種例外18
從昨天俄羅斯時間開始看 09:00時莫斯科宣布進入CTO狀態,壓制恐怖活動 09:20封鎖聖彼得堡華格納大樓 10:00時開始發新聞,普丁說這是背叛,在背後捅刀子 這個時候被定義為政變13
恕刪大部分 : 那麼 : 最大的問題之一是莫斯科為什麼沒有預見到這一點? : Prigozhin早先對俄羅斯國防部和其他權力人物越來越激進 : 他之前為此就臭罵過紹伊古和格拉西莫夫21
其實整件事就是PTT最常出現的萬人響應無人到場啊 其實整件是很簡單啊,我想很多人也同意 區區二萬五千人,就算真拿下莫斯科,也守不住 講白了只有這兩萬多人有個屁用 普里戈津應該是行動前有跟某些軍頭或政府內部人有談過,我做頭你們跟上7
分享一下剛剛知名中國網友蘇翻譯的想法 他認為普里戈辛本次譁變的目標包含 1.最基本的目標,維持華格納集團(或至少是其核心)的獨立地位、不被國防部併吞 根據目前的公開情報,應該是成功了,華格納集團沒有因為譁變受到任何懲處9
這次的逼宮已經達成效果 也就是普丁已經離開權力中心去聖彼得堡了 那莫斯科的權力人士可能也在討論 是不讓他回來架空普丁 還是繼續供奉普大帝 瓦格納不可能俄羅斯連個高層勢力都沒有就衝上去吧
爆
Re: [情報] 華格納大廚:向俄國國防部宣戰!羅斯托夫發生爆炸,看來俄空天軍開始作事了。 瓦格納在羅斯托夫市區佈雷???爆
Re: [情報] 華格納大廚:向俄國國防部宣戰!影片,羅斯托夫地區的M4公路上出現大量軍用車輛,有說是俄國國民衛隊在集結和戒備爆
Re: [情報] 華格納大廚:向俄國國防部宣戰!現在普丁的狀況跟去年司機差不多 首都只有少數部隊及後勤單位駐守 大部隊和主力都卡在前線無法回防 遠水救不了近火 瓦格納沿路招降 兵力一直在增加 離莫斯科愈來愈近 如果來不及集結部隊守衛莫斯科 普丁會和司機一樣 死守首都還是會棄城出逃? --78
[討論] 關於這次大廚政變這次政變告一段落 大家想法很多,我也分享一些心得 1.先說結論,這次政變是大廚獲勝 2.檯面上的『結果』很明顯太薄弱 ‧大廚只獲得赦免44
Re: [提問] 瓦格納最終的結局如何?認真說的話,這要討論的其實是戰略問題。 大廚在開始的時候,喊出的口號是清君側。這個時候,他的訴求是伊紹古下台 ,爭取的是在國防軍事上更大的主導權和話語權。 但在普丁明確的拒絕,並將其定義為叛亂之後,就意味著關閉了討價還價的談 判空間。這個時候,他的訴求變成了更換新總統。爭取的是對華格納的定位問28
Re: [新聞] 大廚宣布政變結束先不論真假消息, 前面有人提到大廚就算佔領莫斯科, 沒抓到普丁,讓普丁親口讓位, 而且也沒得到寡頭和各正規軍頭的支持, 那他最後也只是等被圍剿。24
Re: [討論] 瓦格納報導不是才25000人 大廚腦子壞了?華格納大廚是非常聰明的 一出手就先搶佔往烏東跟烏南的補給線 莫斯科倒沒有一定要馬上打下來 -- 當然能打下來最好 看普丁在莫斯科藏了多少人而定 華格納大部隊仍在頓內次克跟盧甘斯克 既然烏軍在巴哈姆特能觀測到PMC對俄軍開火 那華格納奪下烏東應該也不意外.18
Re: [新聞] 大廚宣布政變結束一覺醒來神清氣爽 稍微思考後我有些想法 這是心得文 可以先按噓準備 首先昨天這個奇幻旅程調動全世界有關駐俄烏局勢的心情 大家都在期待哪時打進莫斯科 這很符合主觀情緒 但客觀邏輯上這確實不太現實 這起事件發動者是普里戈金 要從他的處境出發來解讀這一日政變 在華格納揮軍北上的同時 普丁的兩台私人專機都跑了13
[提問] 大廚有可能乖乖去白俄羅斯嗎?雖然大廚跟俄羅斯達成共識 但到底是跟那個俄羅斯高層令人疑問 再者接下來大廚會釋出兵權乖乖去白俄 還是趁此機會繼續壯大自身勢力 甚至之後與普丁競選8
Re: [新聞] 大廚宣布政變結束這個我覺得是最合理的 看熱鬧不嫌事大,吃過群眾都想看莫斯科保衛戰,但稍微想一下這一戰打完,可能兩普都是 輸家,今晚都很多人拿明末,本能寺舉例了 以俄羅斯這種各地軍頭而且都在觀望的情況下,難保瓦格納真的打完莫斯科保衛戰,真的把 反賊的名號做實,其他軍頭直接打著為先帝復仇的名號也開始朝莫斯科進軍,本能寺之變,