Re: [情報] 希臘將提供70門M114給烏克蘭

Gdiaofuta 03/16 15:04RCH155應該是現在這個地球上最先進的自走砲了，可

Gdiaofuta 03/16 15:04以行進間射擊

andyken 03/16 15:062S22之前看烏克蘭宣稱每個月可以5~6輛

Gdiaofuta 03/16 15:06https://reurl.cc/M4KMqL

Gdiaofuta 03/16 15:07操作組員兩人+行進間射擊+多彈同時落地，德國裝備

Gdiaofuta 03/16 15:07是真的先進

victoryman 03/16 15:12RCH155也太猛了吧 = =

jason748 03/16 15:14當初看RCH155交貨要2025覺得好久，默默也要到了…

jason748 03/16 15:14…

Gdiaofuta 03/16 15:1736門RCH155差不多是4-6個砲兵連吧，德國本來預計採

Gdiaofuta 03/16 15:17購160輛配給中型旅用，結果現在產能都給烏克蘭了

Gdiaofuta 03/16 15:22RCH155還是目前地球上唯一一個自走砲具備獵—殲能

Gdiaofuta 03/16 15:22力的直射打擊的輪式自走砲，也就是能當榴彈砲打也

Gdiaofuta 03/16 15:22能當輪式突擊砲平射拆房掃步兵打戰車

Wooctor 03/16 16:19有Hunt-kill能力還能行進間射擊

Wooctor 03/16 16:19真的挺誇張

WaterFrog 03/16 17:10RCH155的確厲害，當初看到射擊影片還以為是PZH2000

WaterFrog 03/16 17:10的升級項目，沒想到是真要放在Boxer 載具上

Rainknight 03/16 17:20行進間射擊好強

Gdiaofuta 03/16 17:33題外話，Boxer這種輪式步兵戰車在德軍編制中不是給

Gdiaofuta 03/16 17:33裝甲擲彈兵（裝甲步兵）使用而是獵兵（一般步兵）

Gdiaofuta 03/16 17:33，也就是說德軍認為普通輕步兵部隊的編裝就是要有R

Gdiaofuta 03/16 17:33CH155輪式裝甲自走砲和RCT30輪式步兵戰車

jason748 03/16 17:41某島步兵：是不是在臭

Gdiaofuta 03/16 17:51德軍步兵旅除了輪式步兵戰車和輪式自走砲外，現在

Gdiaofuta 03/16 17:51還要編制由Boxer底盤改裝Skyranger砲塔+4枚IRIS-T

Gdiaofuta 03/16 17:51防空飛彈的野戰彈砲合一防空車，某島裁到連50機槍

Gdiaofuta 03/16 17:51都沒有的步兵旅還是不要來碰瓷我覺得會比較好

jason748 03/16 17:54是說德軍沒像國軍那樣，除了裝步以外，還有一個機

jason748 03/16 17:54械化步兵的軍語？一般獵兵就是全機械化步兵？

Gdiaofuta 03/16 17:59德軍有Panzergrenadier（裝甲擲彈兵）、Jäger（獵

Gdiaofuta 03/16 17:59兵）、Fallschirmjäger（空降獵兵）、Gebirgsjäge

Gdiaofuta 03/16 17:59（山地獵兵）四種步兵部隊，裝甲擲彈兵是裝甲兵科

Gdiaofuta 03/16 17:59，剩下三個獵兵才是步兵科。在三種獵兵部隊裡，獵

Gdiaofuta 03/16 17:59兵基本上就默認是輪式機械化步兵了，只有山地獵兵

Gdiaofuta 03/16 17:59和空降獵兵才是符合國軍認定的輕步兵

jason748 03/16 18:03感謝科普

Gdiaofuta 03/16 18:03https://i.imgur.com/IuRx2S1.jpg

Gdiaofuta 03/16 18:03不過山地獵兵雖然說是輕步兵，但是一樣也是有裝甲

Gdiaofuta 03/16 18:03載具的，圖中是第231山地獵兵營

Gdiaofuta 03/16 18:07https://i.imgur.com/NUTTdcP.jpg

Gdiaofuta 03/16 18:07空降獵兵也有裝甲車

crohns 03/16 18:28沒機槍囧？？？

crohns 03/16 18:28我服役的時候編制還有機槍兵欸，兵器連有40榴，兵

crohns 03/16 18:28科狂站士

crohns 03/16 18:28正規陸軍還有自己的火力班可以打砲

Gdiaofuta 03/16 18:31那是以前

Gdiaofuta 03/16 18:31火力連（兵器連）今年幾乎裁光了

Gdiaofuta 03/16 18:32#1bysZPsU (Military)

Wooctor 03/16 18:39山地跟空降獵兵的裝甲載具都是只有配鼬鼠嗎？

Gdiaofuta 03/16 18:44https://i.imgur.com/4UmNPEM.jpg

Gdiaofuta 03/16 18:44當然不是，例如還有Fuchs裝甲車

Gdiaofuta 03/16 18:45https://i.imgur.com/ooLY01L.jpg

Gdiaofuta 03/16 18:45或者是這種多地形牽引車（後面掛的是無人機器人UGV

Gdiaofuta 03/16 18:45）

afv 03/16 18:45德軍系統應該是同時裝備履帶式與輪式甲車，分給不同

afv 03/16 18:45兵科（裝甲、獵兵）

Gdiaofuta 03/16 18:46https://i.imgur.com/1Lxxke3.jpg

afv 03/16 18:46台灣這邊確定搞雲豹甲車時，就決定全輪甲車了

Gdiaofuta 03/16 18:46有些山地獵兵也有Boxer

Gdiaofuta 03/16 18:50基本上德軍沒有那種徹底很輕裝的摩托化步兵

Wooctor 03/16 19:23原來如此

afv 03/16 20:13看MDC的雲豹甲車頁面，當初台灣陸軍內部也有過屢甲

afv 03/16 20:13與輪甲之爭，最後定案是輪甲（雲豹）

jerrylin 03/16 20:19砲管台灣會做 要不要跟榮剛採購?

Gdiaofuta 03/16 20:23那是因為國軍裝步機步合併才沒弄兩型裝甲車吧？德

Gdiaofuta 03/16 20:23軍從來沒有合併過所以輪甲履甲都有

afv 03/16 20:31國軍在1990年代末期（精實案前夕）就確立輪甲路線了

ja23072008 03/16 20:32因為國軍本來的履甲只有M113等級，才會認為跟雲豹差

ja23072008 03/16 20:32別不大。

afv 03/16 20:32然後國軍以前只有裝步，精進案是裝步與”摩”步合

afv 03/16 20:32併，改叫機步

afv 03/16 20:33國軍當年裝步是有裝甲車補齊缺額就好，所以收一批V1

afv 03/16 20:3350輪甲車補裝用

ja23072008 03/16 20:36真要說問題的話，其實是國軍也沒有真的輪甲化。早年

ja23072008 03/16 20:36CM31有缺陷，但後續也沒有繼續推行4/6輪甲車普及。

ja23072008 03/16 20:36等到最近鐵騎偵蒐車出來，都二十多年了，何況還沒

ja23072008 03/16 20:36完成車族化。

weimr 03/16 22:37推

tony121010 03/17 00:28雲豹就那樣，但陸軍養的起幾百輛新IFV嗎？

Gdiaofuta 03/17 00:33養不養得起要看編不編預算，你不編預算連步槍都養

Gdiaofuta 03/17 00:33不起......

Gdiaofuta 03/17 00:33跟陸軍沒錢是兩碼事

Gdiaofuta 03/17 00:33沒錢也是立法院審出來的

tony121010 03/17 00:34立法院是民意，看來是民意要雲豹不要IFV囉XD

Gdiaofuta 03/17 00:43雖然預算是立法院審的，但是建案是國軍搞的......

Gdiaofuta 03/17 00:43國軍故意不建vs立法院不過，都幾？

jason748 03/17 01:07陸軍養的起30架阿帕契+108輛M1A2，養不起幾百輛履

jason748 03/17 01:07帶IFV？

afv 03/17 01:07除了陸軍建案之外，也有海空軍的案出來搶預算，與

afv 03/17 01:07其多搞一個新履帶車，不如把雲豹車族發展下去

afv 03/17 01:08確定不是因為養了阿帕契跟艾布蘭，就快沒錢再搞一套

afv 03/17 01:08履帶IFV嗎

tony121010 03/17 01:09我覺得不是，陸軍可能是練刺鎗術以後就養不起了

tony121010 03/17 01:10精神戰力爆棚了，不需要裝甲

chyx741021 03/17 01:17台灣的國會只有砍預算沒有加錢的權力，頂多只能決

chyx741021 03/17 01:17議要求國防部某些政策方向

ja23072008 03/17 01:18陸軍自己的說法是雲豹IFV每年維持費131萬左右，雖然

ja23072008 03/17 01:18個人很懷疑，因為這大概只有史崔克甲車的一半。

chyx741021 03/17 01:19M1A2T還沒到貨，搞不好之後養個幾年就會受不了，真

chyx741021 03/17 01:19的砍現在虛胖的主力戰車規模了

ja23072008 03/17 01:39作業維持費常年不足的問題最大責任要歸咎於軍方自

ja23072008 03/17 01:39身，再來才是總統府。本國立法院影響力其實相當有

ja23072008 03/17 01:39限。

yinaser 03/17 02:32這個是中央問題只要控制預算成長作業維持費當然低

yinaser 03/17 02:34人事費軍購就已經吃掉大部分要控制預算當然從這下手

scotch 03/17 10:35很難說沒錢，就算是也只是現在沒錢，反甲火箭彈以及

scotch 03/17 10:35彈藥也是擺在後勤預算。現在的外購案付的很快，就算

scotch 03/17 10:35Himars案加料了，HIMARS和M1A2也還是都會在116年結

scotch 03/17 10:35束。M1的預算高峰甚至已經過了。現在陸軍的狀況絕對

scotch 03/17 10:35和馬政府後期到蔡政府第一任期的低陸軍裝備預算有關

scotch 03/17 10:35，陸軍的裝備預算甚至有時不足100億（低到70億），

scotch 03/17 10:35裝備自然不可能換多少。要到109年才跳到170億，112

scotch 03/17 10:35年還高到277億現在(113)降到206，問題就在之前直升

scotch 03/17 10:35機付錢的太慢，現在變付太快，裝備沒到貨，然後雲豹

scotch 03/17 10:35改型也推得很慢（569億，70億要付8年）。之後如果預

scotch 03/17 10:35算持平在200億然後緩慢增長，以自走砲而言用整個採

scotch 03/17 10:35購案(包含所有相關東西)價錢來算單價從履砲一輛6億

scotch 03/17 10:35（pzh-2000）到3億多（波蘭K-9）。卡車砲捷克凱撒2.

scotch 03/17 10:351億，比利時1.3億。如果是卡車砲一年買個一兩營應該

scotch 03/17 10:35是可以。只是國軍的長期計畫從來都不明

birdy590 03/17 13:20美軍路線不明 我們就很難有長期計畫 因為買不到