[分享] 感覺在牆角的日本、台灣及進一步感想

chordate 01/12 23:55雖然有道理，但是還是很難想像日韓怎麼下美國眼皮下

chordate 01/12 23:55核武。而且核武發展出來後也要讓中國知道才有意義

Pegasus170 01/12 23:57應該說日韓公開發展核武，美國有制止的能力嗎？日

Pegasus170 01/12 23:57韓在軍武上幾乎都快完成全自製。

jinkela1 01/12 23:58別再什麼疑美不疑美了 聯合國成員國烏克蘭被打3年了

jinkela1 01/12 23:58 沒有歐美聯軍打俄國的畫面 還要疑嗎？2025了 還能

jinkela1 01/12 23:58信美 才叫異類

chordate 01/12 23:58可以派美軍去強拆。駐日駐韓都有美軍的情況下

Pegasus170 01/12 23:59強拆完美國大概也別想拿日韓的工業產品了

Pegasus170 01/13 00:00現在的美國，實際上就是沒有日韓的各項產品會倒下

Pegasus170 01/13 00:00來。

Pegasus170 01/13 00:00歐洲也是無法擺脫日韓的各項高科技產品及零組件。

chordate 01/13 00:01我覺得會倒，但不是馬上就倒。現在美國對日韓的外交

chordate 01/13 00:01還是都滿強勢的。

Brioni 01/13 00:02核武喔，先把反應爐開起來

Pegasus170 01/13 00:02那是因為美國還有願意保護日韓的態度。一旦態度鬆

Pegasus170 01/13 00:03動（特別是川普的態度），日韓很難說不會無視美國

Pegasus170 01/13 00:03壓力。

berserkman 01/13 00:03那個烤鴨我覺得不行

Brioni 01/13 00:03除非跟產鈾國有某種特殊管道，一般國家很難直接拿到

Brioni 01/13 00:03核武原料

Pegasus170 01/13 00:03那是加拿大的中餐廳，別要求太多…

Brioni 01/13 00:04弱小的國家美國大可直接外送全家餐

Pegasus170 01/13 00:04所以我就說要看西方國家還有多少能耐壓制核武俱樂

Pegasus170 01/13 00:04部擴張

chyx741021 01/13 00:05美國歐洲現在從烏克蘭抽腿，短期看起來是從泥淖拖

chyx741021 01/13 00:05出，長期來看對西方的威信造成了深遠的傷害

Pegasus170 01/13 00:05日韓如果加入核武俱樂部，那會引發骨牌效應

Brioni 01/13 00:05日本可能很難壓，台灣倒是很好外送

Brioni 01/13 00:06北約從來沒說烏克蘭是自己人，只能說目前是一起反俄

Pegasus170 01/13 00:06台灣的核武化條件是在連越南跟菲律賓都有核武之下

Pegasus170 01/13 00:06，美國根本無法說服台灣不發展核武。

Brioni 01/13 00:07所以美國全球航道上管制核原料

Pegasus170 01/13 00:07試想當菲律賓跟越南都有核武之下，台灣的民意跟對

Pegasus170 01/13 00:07亞太美國的態度

Brioni 01/13 00:08除非你跟俄國陸路相通，不然海運鈾礦很難

Brioni 01/13 00:09越菲都有核武的世界線當然有機會，但離那條線還遠

Pegasus170 01/13 00:09那是美國及西方世界過去的威望可以讓許多國家不敢

Pegasus170 01/13 00:09玩核武，但是一旦美國及西方世界的威望不夠，就會

Pegasus170 01/13 00:09看到核武俱樂部擴張。

metalj 01/13 00:10核武就是二戰到冷戰的技術水平。台日韓都有能力做。

Pegasus170 01/13 00:10越南是有可能喔，透過印度這條線

metalj 01/13 00:10只是選擇要不要打開潘朵拉盒子而已

Brioni 01/13 00:10是啊，但影響美國的威壓的不會是那個長期被西方一直

Brioni 01/13 00:10厭惡的烏克蘭

chyx741021 01/13 00:11今天我收到一則簡訊是中研院的問卷調查，有幾題在

chyx741021 01/13 00:11問對台灣會不會被盟友拋棄的想法，身為一個台灣人

chyx741021 01/13 00:11，看看台灣長期的困境還現在的國際情勢，我還真不

chyx741021 01/13 00:11敢有信心回答「台灣不會被盟友拋棄」

Brioni 01/13 00:11核武在原料跟過程沒被搞的情況誰都可以做

Brioni 01/13 00:13被盯上除非像北韓跟俄國接壤、國境密封、網路全斷、

Brioni 01/13 00:13重兵看守才能躲過美國佬

Pegasus170 01/13 00:14問題是印度這條輸出線，美國有種跟印度開戰嗎？

Brioni 01/13 00:16怎麼覺得老美動不了印度

Pegasus170 01/13 00:17印度如果輸出核武，那當然是要噁心中國，但美國卻

Brioni 01/13 00:17鎖緬甸跟麻六甲又不難

Pegasus170 01/13 00:17不可能親中反印。

Brioni 01/13 00:17雙反有差？

linco1201 01/13 00:18美國這次應對俄烏戰爭核武威脅的進退失據，讓人覺

linco1201 01/13 00:18得只要有核武，上賭桌都能至少保不輸，這對於核武

linco1201 01/13 00:18國家來說是很強大的誘因；因此這些面臨核武大國直

linco1201 01/13 00:18接威脅的國家，尋求自己的核武也是可以理解的

Pegasus170 01/13 00:18麻六甲海峽喔…那要看新加坡跟印尼態度

Brioni 01/13 00:19問題是俄國那種程度軍力根本不需要美國幫忙日本也能

Brioni 01/13 00:19搞定

gn02118620 01/13 00:19拜登執政時舔美還有點道理 現在川普上台擺明要收割

gn02118620 01/13 00:19日本 日本還要繼續舔美那就是斯德哥爾摩症候群

Pegasus170 01/13 00:19中國呢？

Pegasus170 01/13 00:19日本跟台灣一樣，現在是要面對中國的解放軍海軍。

Pegasus170 01/13 00:20西方世界在俄烏戰爭的態度，嚇到日韓不少

Brioni 01/13 00:22共軍在東亞是個麻煩存在，但其他國家也不弱

Brioni 01/13 00:23烏克蘭跟西方長期不親，拿來當例子超怪

Pegasus170 01/13 00:25美國鋼鐵收購失敗事件對美日關係其實傷害相當大

Brioni 01/13 00:26要是哪天北韓或緬甸突然來個黑色革命，說要加入西方

Brioni 01/13 00:26結果被中俄扁，日韓台要怎麼做？

Pegasus170 01/13 00:27日韓可不是那樣想，他們認為連距離近的可以犧牲去

Pegasus170 01/13 00:27割讓領土，對日韓只會更不友善

Brioni 01/13 00:28美鋼失敗是個商業保護主義抬頭的表現，確實對於自由

Brioni 01/13 00:28市場信心影響甚巨，但是美國國策長期都有反反覆覆、

Brioni 01/13 00:28收放不定的紀錄

Pegasus170 01/13 00:28就變不管國際局勢如何變遷，有核武最少保本呀！

SAsong319 01/13 00:28白癡熊貓派始終把台灣當成trouble maker，就算東亞

SAsong319 01/13 00:28都核武化，只要國務院熊貓派餘孽不死絕，美國還是會

SAsong319 01/13 00:28繼續壓制台灣，不讓台灣發展核武。

Brioni 01/13 00:29民主風向擺盪本來就是正常現象，一路踩油門或瘋狂煞

Brioni 01/13 00:29車才奇怪

Pegasus170 01/13 00:29過去美國強大，日本可以吞，現在日本發現歐美製造

Pegasus170 01/13 00:29及先進科技根本無法壓迫日本，加上過去有廣場協定

Pegasus170 01/13 00:29的教訓，態度不可能一樣。

mune 01/13 00:30美國跟烏克蘭簽署布達佩斯備忘錄 北韓沒有

Pegasus170 01/13 00:31日本民間主流意識都認為廣場協定讓日本失落30年、

Pegasus170 01/13 00:31電資產業接近陣亡。

mune 01/13 00:32之後小胖被中俄扁 自然沒有美日韓台的事情

Pegasus170 01/13 00:32現在日本人逐漸變成不相信任何國家

mune 01/13 00:32烏克蘭此例一出 目前的核武國家根本不可能放棄核武

f743182002 01/13 00:33美國出名的賣盟友，軍事上難保障

chyx741021 01/13 00:33日本收購美國鋼鐵失敗讓我想到台積電去美國設廠，

chyx741021 01/13 00:33我相信就連在台灣也很少人相信，台灣政府和台積電

chyx741021 01/13 00:33全然是為了商業佈局、沒有受到美國的政治壓力

Brioni 01/13 00:34俄國違反了備忘錄，根據備忘錄應該由安理會出面介入

Brioni 01/13 00:34，偏偏安理會有俄國

Pegasus170 01/13 00:35只是歐美的勞動力素質無法適應高壓力精神與肉體同

Pegasus170 01/13 00:35時作業，這是晶圓廠必須的…

Pegasus170 01/13 00:36是呀！安理會有中俄法三國…

Brioni 01/13 00:36只能說台灣如果要因為烏俄問題去滑坡到搞核武，那要

Brioni 01/13 00:36先認知我們的籌碼遠比日韓少

Pegasus170 01/13 00:37所以日韓很擔心自己遇到戰爭，也會跟烏克蘭一樣倒

Pegasus170 01/13 00:37楣。

Pegasus170 01/13 00:37台灣的核武條件就是樓下那堆國家都有核武

Brioni 01/13 00:38沒錯，但如我前面所說，那個世界線太過遙遠

Pegasus170 01/13 00:40說遠其實也沒多遠，畢竟歐美現在的牽制力是確實下

Pegasus170 01/13 00:40降的，讓那個窮人俱樂部BRICS可以搞事。

Brioni 01/13 00:40那個更像給架空版去討論的

Pegasus170 01/13 00:42那個窮人俱樂部都想要發行共通貨幣惡搞國際金融秩

Pegasus170 01/13 00:42序了。

Brioni 01/13 00:43軍事版也不是國際版，認真要討論不如討論台灣被制裁

Brioni 01/13 00:43的情況下要花多久能生出核武、能不能不被偷家、不被

Brioni 01/13 00:43塞病毒、離心機那些東西要多久能夠多、核原料夠不夠

Brioni 01/13 00:43產10枚

Pegasus170 01/13 00:44台灣是還遠，但是東南亞離核武可沒那樣遠。

Brioni 01/13 00:44我們可不像日本一堆反應爐塞滿低濃度燃料

Pegasus170 01/13 00:44韓國現在在努力輸出核電廠給外國

Brioni 01/13 00:45聽起來像空口論述兼高度臆測

Pegasus170 01/13 00:47如果是臆測，那就不會有日本產經那篇文章了，核武

Pegasus170 01/13 00:47俱樂部就是有一就有二，平衡被打破就大家一起惡搞

Pegasus170 01/13 00:47。

Brioni 01/13 00:47我的是核原料，一般反應爐是低濃度，要累積非常多量

Brioni 01/13 00:47才夠，一般國家也沒那麼多反應爐經年累月運轉

Brioni 01/13 00:48日本這方面是先進國家最高，南非則有礦產優勢

Pegasus170 01/13 00:48歐美要避免核擴散問題，必須拿出錢、人跟科技證明

Pegasus170 01/13 00:48自己還有過去的影響力。

leosung168 01/13 00:49太可惡了竟然這個時間發北京烤鴨！

Brioni 01/13 00:49是這樣嗎？人家快遞的能力還是有喔

Pegasus170 01/13 00:50一般沒有核武的國家當然不可能兩三年內就有，但是

Pegasus170 01/13 00:50給個10年就很難說，特別是歐美的影響力下降。

Pegasus170 01/13 00:51那時現在還有，未來必須繼續維持這個武力快遞能力

Pegasus170 01/13 00:51。

Brioni 01/13 00:51其實不用講歐，就是美，十年後我不敢說，現在還是扛

Brioni 01/13 00:51霸子

Pegasus170 01/13 00:52看看歐美現在的狀況，為

Pegasus170 01/13 00:52我不是還有信心。

Brioni 01/13 00:52法國光是利比亞玩幾週就喘了

Pegasus170 01/13 00:53如果縮限在這10年內，大概只有日韓有機會跟有明確

Pegasus170 01/13 00:53輿論風向。

Brioni 01/13 00:53有持續全球投射能力的國家目前只有一家，其他家連越

Brioni 01/13 00:53過地中海都喘如老狗

Pegasus170 01/13 00:54偏偏這幾年美國國力被極左消耗不少…後面必須改變

Pegasus170 01/13 00:54心態。

gn02118620 01/13 00:55大國怎麼可能讓小國發展核武

gn02118620 01/13 00:55完全不符合自身利益

Pegasus170 01/13 00:55美國人這些年對老鷹牌護照的重量缺乏覺悟。

gn02118620 01/13 00:55就算是俄羅斯也不可能平白無故的讓伊朗發展核武

Brioni 01/13 00:55也許吧，但那是政治問題，不是軍事技術跟策略問題，

Brioni 01/13 00:55再下去就偏題了

skyhawkptt 01/13 00:56涉嫌密謀販運核武原料 日本黑幫老大在美認罪

Pegasus170 01/13 00:56其實還是有關，當國際政治失衡，後面就會自動接上

Pegasus170 01/13 00:56武力衝突。

ianpttptt 01/13 00:57SmartFLASH週刊類似台灣今週刊 商業週刊 天下雜誌

ianpttptt 01/13 00:57嗎

Brioni 01/13 00:57左右問題對國力影響這個政治命題發散出去討論沒完沒

Brioni 01/13 00:57了

gn02118620 01/13 00:57大國與大國之間因為都已經有了核武 就是所謂的既定

gn02118620 01/13 00:57事實 所以互相達成核威攝平衡

skyhawkptt 01/13 00:57https://bitl.to/3cXZ 最近有一篇頗有意思

EarlyInMay 01/13 00:57早就講了 晶片還沒赴美的時候台灣議價能力那麼高 檯

EarlyInMay 01/13 00:57面下核武趕快弄一弄你能拿我怎樣 在那裡期待戰時美

EarlyInMay 01/13 00:57軍會長期來援這種高度不確定的事情幹嘛

gn02118620 01/13 00:58而有小國想要發展核武 必然會受到大國的聯合打壓 因

gn02118620 01/13 00:58為小國有了核武就能達成某種程度上的戰略自主

Pegasus170 01/13 00:58俄羅斯夜市對自家陣營的影響力衰退，讓下面小屁孩

Pegasus170 01/13 00:58到處煽風點火

gn02118620 01/13 00:59就算日本發展核武可以威懾中國 美國也不會讓他們這

gn02118620 01/13 00:59麼做，因為這樣美國對於日本的掌控能力就變低了

skyhawkptt 01/13 00:59餐點超誘人滴(本篇重點)

jinkela1 01/13 01:00搞核武 就是學巴基斯坦和北韓 抵抗抵制壓力硬來 搞

jinkela1 01/13 01:00一個生米煮成熟飯 但看烏克蘭 不搞核武的風險也很

jinkela1 01/13 01:00高 長期有核武比較安全

CGT 01/13 01:00美國依賴資訊科技和金融業太久，製造業回去也難有

Pegasus170 01/13 01:00我是觀察日本下一代的戰鬥機，如果能研發成軍，美

Pegasus170 01/13 01:00國對日本的影響力就會更進一步下降。

jinkela1 01/13 01:01台灣早該蔣介石時就硬弄的

CGT 01/13 01:01競爭力。他們跟中國關係好的時候早就全部外移了

Pegasus170 01/13 01:02解結果就是現在自己的軍工產業及重工業衰退。

Brioni 01/13 01:04蔣介石時期美軍直接家裡看管….

Pegasus170 01/13 01:05以前其實不可能玩核武，那個時候美國影響力超級大

gn02118620 01/13 01:07換句話說 如果日韓要發展核武 會同時收到中國 俄羅

gn02118620 01/13 01:07斯 美國的打壓 不可能的

gn02118620 01/13 01:08日韓又不像俄羅斯這種又產能源又產糧食的大型國際可

gn02118620 01/13 01:08以不怕制裁

Pegasus170 01/13 01:14中俄制裁日本？這個更不可能吧！

Oisiossos 01/13 01:14夜間po美食

gn02118620 01/13 01:14光搞制裁就玩死你 何況日韓還是民主國家有選票考量

gn02118620 01/13 01:14 哪個白癡政客會在沒有靠山的情況下甘冒風險選擇開

gn02118620 01/13 01:14啟潘朵拉魔盒？

skyhawkptt 01/13 01:15幫樓上按回來！

Pegasus170 01/13 01:16美食萬歲

Pegasus170 01/13 01:17下一篇會Po 16盎司牛排

gn02118620 01/13 01:19https://i.imgur.com/NTVvBmb.jpeg

sweetantt 01/13 01:19MJGA 日本要自立自強

peterlee97 01/13 01:24日本的反應爐開不少啊 如果我印象沒錯 現在日本運作

peterlee97 01/13 01:24的反應爐數量 對比331之前 已經相去不遠了

hanainori 01/13 01:27那個烤鴨皮感覺麥芽糖上的不夠啊 顏色淺了一點

skyhawkptt 01/13 01:3916盎司牛排!驚聲尖叫....

a96932000 01/13 01:40簡單來說你強拆日韓強硬的根本,那換言之就是叫日韓

a96932000 01/13 01:41想辦法走"非軍事"的和平道路

a96932000 01/13 01:44憋大招吃自家人經濟制裁,沒大招就少敵人一招~

a96932000 01/13 01:45剩下除了想辦法熟練其他招+好來好去拖時間外,還有別

a96932000 01/13 01:45條路嗎?

wowu5 01/13 01:52西方現在那來的民意基礎去搞制裁日韓

wowu5 01/13 01:53援烏花多一點錢都在叫窮了

wowu5 01/13 02:01理論上核武國應該集體在北韓、巴基斯坦、伊朗擁核前

toulio81 01/13 02:02美國要是搞孤立主義，連制裁能力都會大幅流失，更

toulio81 01/13 02:02不會有多少能力壓制別國的各種決定

wowu5 01/13 02:02打爆，但現實上各國都沒有這個政治能量去搞這回事

toulio81 01/13 02:04連侵略者都能放過，就不會有多少國家認為自己做的

toulio81 01/13 02:04過份一點會有什麼代價

TsukimiyaAyu01/13 02:04為什麼要貼中國料理

toulio81 01/13 02:05說穿了，給錢讓烏克蘭打仗都不願意的情況下，沒人

toulio81 01/13 02:05會認為自己發展核武會有什麼危險

toulio81 01/13 02:05不管這是不是事實，但你無法避免別人這麼判斷

chenry 01/13 02:18美國如果無法維持在東亞的勢力

chenry 01/13 02:18留下的真空各國只好自己填滿

chenry 01/13 02:18各自結成小團體自保 之後離三戰也不遠了

chenry 01/13 02:20日韓一直都有發展火箭載具

chenry 01/13 02:20離核武俱樂部只有一點點距離